Bertheus Hansen (Hanssønn), f ca 1756

Moderator: MOD_Troms

Svar
Brukeravatar
dn25991
Innlegg: 382
Registrert: 1. januar 2011 kl. 19.03
Sted: LØDINGEN
Kontakt:

Bertheus Hansen (Hanssønn), f ca 1756

Legg inn av dn25991 » 29. juli 2011 kl. 20.10

Hei! :)

Jeg finner ikke fødsel/dåpsinnførselen til en av mine forfedre, Bertheus Hansen (muligens Hanssønn), født ca 1756.
Det jeg har funnet er hans vielse, venstre side, første viede paret, her; www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=9658&idx_id=9658&uid=ny&idx_side=-95

Og hans død, venstre side, 16 desember, her; www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=9659&idx_id=9659&uid=ny&idx_side=-242

Og ei FT 1801, her; digitalarkivet.uib.no/cgi-win/WebCens.exe?slag=visbase&sidenr=19&filnamn=f1801&gardpostnr=56239&personpostnr=853823&merk=853823#ovre

Jeg kommer ikke videre uten hans dåpinnførsel, mht hans foreldre og sånt.
Noen som vet hvor jeg skal lete?
Mvh. Marianne

Hjemmeside: http://mamasheartnsoul.blogspot.no/

Anne Merete Bergane
Innlegg: 459
Registrert: 28. oktober 2010 kl. 20.26
Sted: KROKSTADELVA

Re: Bertheus Hansen (Hanssønn), f ca 1756

Legg inn av Anne Merete Bergane » 29. juli 2011 kl. 21.20

F. 21/3-1855, døpt 28/5-1855 nr. 35. Ibestad/Ibestad 1852 - 1860 klokkerbok.
Anne

Brukeravatar
Else Berit Rustad
Innlegg: 18144
Registrert: 3. november 2006 kl. 9.10

Re: Bertheus Hansen (Hanssønn), f ca 1756

Legg inn av Else Berit Rustad » 29. juli 2011 kl. 21.49

Anne skrev:F. 21/3-1855, døpt 28/5-1855 nr. 35. Ibestad/Ibestad 1852 - 1860 klokkerbok.
Anne


Lenke til klokkerboka:
Kildeinformasjon: Troms fylke, Ibestad i Ibestad, Klokkerbok nr. 4 (1852-1860), Fødte og døpte 1855, side 105-106.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-56

Dette kan vel ikke stemme? Den Berteus som Marianne spør etter, skal jo være født omkring 100 år tidligere :?

Mvh
Else B.

Brukeravatar
dn25991
Innlegg: 382
Registrert: 1. januar 2011 kl. 19.03
Sted: LØDINGEN
Kontakt:

Re: Bertheus Hansen (Hanssønn), f ca 1756

Legg inn av dn25991 » 29. juli 2011 kl. 21.53

Du har helt rett Else, det stemmer ikke, for han var jo død alt i 1821. 8)
Mvh. Marianne

Hjemmeside: http://mamasheartnsoul.blogspot.no/

Brukeravatar
Paul Johan Hals
Innlegg: 13093
Registrert: 17. oktober 2007 kl. 20.33

Re: Bertheus Hansen (Hanssønn), f ca 1756

Legg inn av Paul Johan Hals » 29. juli 2011 kl. 22.36

Det er nok denne boka du vil frem til
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_id=9657
Troms fylke, Ibestad. Ministerialbok nr 2 (1751 - 1775)

Jeg har lett gjennom fødte og døpte fra 1751 til og med 1764. Fant noen få Berteus/Bertinus'er, men ingen hvor faren het Hans.

Kanskje han var født et annet sted?

Mvh Paul

Anne Merete Bergane
Innlegg: 459
Registrert: 28. oktober 2010 kl. 20.26
Sted: KROKSTADELVA

Re: Bertheus Hansen (Hanssønn), f ca 1756

Legg inn av Anne Merete Bergane » 29. juli 2011 kl. 22.39

Pinadø!!!!!!!!
Nå er det visst på tide å legge seg
Anne

Brukeravatar
dn25991
Innlegg: 382
Registrert: 1. januar 2011 kl. 19.03
Sted: LØDINGEN
Kontakt:

Re: Bertheus Hansen (Hanssønn), f ca 1756

Legg inn av dn25991 » 29. juli 2011 kl. 22.44

Paul; Ja, er akkurat den jeg har gått igjennom flere ganger, både i går og i dag, men finner ingen som passer. :(

'Noen' sier at faren skal hete Hans Knutsen og også født i Ibestad, er derfor jeg har lett i kirkeboka fra Ibestad. Men jeg kan jo ikke bare gå ut ifra det liksom, ingen har dokumentasjon på at det virkelig er denne Knutsen som er faren hans.
Hmmm, hvor i all verden kan han være fra da..
Mvh. Marianne

Hjemmeside: http://mamasheartnsoul.blogspot.no/

Brukeravatar
dn25991
Innlegg: 382
Registrert: 1. januar 2011 kl. 19.03
Sted: LØDINGEN
Kontakt:

Re: Bertheus Hansen (Hanssønn), f ca 1756

Legg inn av dn25991 » 29. juli 2011 kl. 22.46

Haha Anne, få deg litt søvn ja.. kniiiise :lol:
Mvh. Marianne

Hjemmeside: http://mamasheartnsoul.blogspot.no/

Brukeravatar
dn24600
Innlegg: 372
Registrert: 5. desember 2009 kl. 23.33
Sted: STAVANGER
Kontakt:

Re: Bertheus Hansen (Hanssønn), f ca 1756

Legg inn av dn24600 » 29. juli 2011 kl. 22.48

Hei Marianne,

Hvis du skulle finne noe mer om Bertheus Hansen, må du gjerne si fra her i tråden?
Han er en av mine tipp-tipp-oldefedre.

Jeg savner også de samme kildene du savner....

Brukeravatar
dn25991
Innlegg: 382
Registrert: 1. januar 2011 kl. 19.03
Sted: LØDINGEN
Kontakt:

Re: Bertheus Hansen (Hanssønn), f ca 1756

Legg inn av dn25991 » 29. juli 2011 kl. 22.57

Jan-Thore; sier du det ja, jeg prøvde å klikke meg inn på linken du har, men fant ikke ut mer hvor på greina du sitter.. ler.

Uansett, denne var ei vanskelig nøtt. Han må jo finnes en el annen plass. Jeg vet bare ikke hvor jeg skal lete hen. :shock:
Mvh. Marianne

Hjemmeside: http://mamasheartnsoul.blogspot.no/

Brukeravatar
dn24600
Innlegg: 372
Registrert: 5. desember 2009 kl. 23.33
Sted: STAVANGER
Kontakt:

Re: Bertheus Hansen (Hanssønn), f ca 1756

Legg inn av dn24600 » 29. juli 2011 kl. 23.07

Du må registrere deg på siden min, for å se noe som helst :-)
Bare gjør det, og jeg "godkjenner" deg, siden vi er i slekt!!

Det jeg har om Bertheus, som du ikke har nevnt, fant jeg på:
http://www.troms-slekt.com/database/1769/
(Transkribert folketelling for 1769)

(Linken synes å være død nå, hmmmmm...)

Jeg har tidligere kopiert fra samme nettstedet, for gården Årstein:
Aarsten Hans Knuds. mann 60 gift, K250/59
Aarsten Jertrue Persdr kvinne 60 gft
Aarsten Per Hans. dreng 28 tiener
Aarsten Berteni Hansen gut 10
Aarsten Christopher Hans. gut 22 tiener
Aarsten Ingeborg Hansd. jente 11

Her er Berteni/Bertheus ført opp som 10 år gammel, som gir et mulig fødselsår ca. 1759.

Og så forlovelsen da (nederst til venstre):
Troms fylke, Ibestad, Ministerialbok nr. 3 (1776-1801), Kronologisk liste 1781, side 159-160.

Brukeravatar
dn25991
Innlegg: 382
Registrert: 1. januar 2011 kl. 19.03
Sted: LØDINGEN
Kontakt:

Re: Bertheus Hansen (Hanssønn), f ca 1756

Legg inn av dn25991 » 29. juli 2011 kl. 23.17

Nei, den linken der var det ikke mye hjelp i.. hehe.

Det er jo fødselsåret som er vanskelig å få rett. I følge hans død i kirkeboka var han 66 da han døde, og det vil da si at han burde vært født i 1755. Mens ifølge FT 1801 er han født i 1757.
Så her er flere årstall å gå etter, ikke helt uvanlig det da. Men også derfor har jeg lett i årene før 1750 og etter 1750.

Men finner ingenting.

Ser du fant trolovelsen, den hadde jeg glemt å legge inn link til.
Mvh. Marianne

Hjemmeside: http://mamasheartnsoul.blogspot.no/

Brukeravatar
dn24600
Innlegg: 372
Registrert: 5. desember 2009 kl. 23.33
Sted: STAVANGER
Kontakt:

Re: Bertheus Hansen (Hanssønn), f ca 1756

Legg inn av dn24600 » 30. juli 2011 kl. 15.59

Jeg ble litt inspirert til å grave litt i kirkebøkene (noe jeg normalt gjør på mørke vinterkvelder):

Med bakgrunn i listen over, "folketelling" 1769, (hvis dette er riktig spor!!), kan det se ut som Bertheus har en ett år eldre søster, Ingeborg. Her kan det jo være et spor til flere opplysninger?

Jeg fant ut jeg skulle lete etter konfirmasjoner som kan passe, og fant følgende:

Konfirmasjon Ingeborg Hansdatter, Aarsten, 20 år
1774 - Dominica 21 p Trinitat
Troms fylke, Ibestad, Ministerialbok nr. 2 (1751-1775), Konfirmerte 1775, side 420-421
(venstre side, andre kolonne, nr. 17)
(Jeg trenger tydehjelp for teksten i linjen under navnet!!)

Konfirmasjon Bertenius Hansøn, ???, 20 år (merk: her er jeg ikke sikker på stedsnavnet)
1776 - Dominica XXI :p T:
Troms fylke, Ibestad, Ministerialbok nr. 3 (1776-1801), Kronologisk liste 1776, side 9-10
(venstre side, konfirmanter første kolonne, niende fra bunnen)


Dette passer inn i teoriene om fødselsår for Bertheus i 1756, og den eventuelle søsteren året før. Det som er litt "rart" ut i fra den folketellingslisten, er alderen for foreldrene. Jeg kan være fullstendig på villspor! Hva tror du?

Brukeravatar
dn25991
Innlegg: 382
Registrert: 1. januar 2011 kl. 19.03
Sted: LØDINGEN
Kontakt:

Re: Bertheus Hansen (Hanssønn), f ca 1756

Legg inn av dn25991 » 30. juli 2011 kl. 17.23

Jan-Thore; Ååå så flink du har vært! Jo, jeg tror at det må være rette konfirmasjonene.

Jeg klarer ikke å tyde det som står under den linja på Ingeborg, men jeg ser det står det samme på flere av de andre.

Alderen på foreldrene som du har, hmmm.. det måå da være feilskrevet, kanskje? For ellers så var da dama 50 år da ho fødde sin siste unge, altså Bertheus?! :shock: Iallefall ikke rart at han var yngst da.. ler :lol:
Mvh. Marianne

Hjemmeside: http://mamasheartnsoul.blogspot.no/

Brukeravatar
dn25991
Innlegg: 382
Registrert: 1. januar 2011 kl. 19.03
Sted: LØDINGEN
Kontakt:

Re: Bertheus Hansen (Hanssønn), f ca 1756

Legg inn av dn25991 » 30. juli 2011 kl. 17.44

Her fant jeg hvertfall dåpsinnførselen til Ingeborg, i 1753. Døpt 12 sønd eft Trin, altså 9 september. Venstre side, ganske langt ned; www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=9657&idx_id=9657&uid=ny&idx_side=-50

Denne jenta står ikke på lista di, Jan-Thore, men Hans Knudsen står som far her. Nede til venstre, 28 september 1755, Berte Maria www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=9657&idx_id=9657&uid=ny&idx_side=-53

Og her er en Søren som er født i 1758 med Hans Knudsen som far. www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=9657&idx_id=9657&uid=ny&idx_side=-58

Jeg fatter ingenting jeg. Bertheus Hansen finner jeg ikke altså. Hmmm. Kan det være flere Hans Knudsen'er, tro?
Sist redigert av dn25991 den 30. juli 2011 kl. 19.11, redigert 3 ganger totalt.
Mvh. Marianne

Hjemmeside: http://mamasheartnsoul.blogspot.no/

Brukeravatar
Else Berit Rustad
Innlegg: 18144
Registrert: 3. november 2006 kl. 9.10

Re: Bertheus Hansen (Hanssønn), f ca 1756

Legg inn av Else Berit Rustad » 30. juli 2011 kl. 18.40

Jan-Thore skrev:(venstre side, andre kolonne, nr. 17)
(Jeg trenger tydehjelp for teksten i linjen under navnet!!)


Læser ligesaa Catechism. og Dens Forklaring ud. nesten gandske ud.

Om presten med forkortelsen ud. har ment "udenat" eller "udmerket" er ikke godt å si. Begge forklaringer kan ha noe for seg ut fra sammenhengen :) Jeg tror kanskje at den første ud. betyr utenat, og den andre utmerket :wink:

Mvh
Else B.

Brukeravatar
dn24600
Innlegg: 372
Registrert: 5. desember 2009 kl. 23.33
Sted: STAVANGER
Kontakt:

Re: Bertheus Hansen (Hanssønn), f ca 1756

Legg inn av dn24600 » 30. juli 2011 kl. 19.26

Hmmmm, her går jeg ut noen timer, og når jeg så returnerer er nesten hele historien nøstet opp :-)

Else: Tusen takk, regnet med det var karaktergivingen som stod der. Kan du se om bostedet for Bertenius Hansøn ved konfirmasjonen kan være Aarsten?

Marianne: Jeg satt og så på den folketellingslisten for 1769, og kommer til at Per og Christopher nok også kan være barn, selv om de "tiener" på gården. Siden de neppe satt og spilte Xbox og surfet på nettet, måtte de jo ha noe å gjøre (som "tiener") hvis de heller ikke var gift? Problemet her er jo at disses fødsel faller utenfor kirkebøkene.
Det er jo også sannsynlig at der var mange flere barn, som enten døde unge (Berte Maria?), eller som er gifte og utflyttet ved folketellingen i 1769. Det er jo slett ikke uvanlig å se 50 år gamle mødre på den tiden (heller), så det er vel egentlig ikke så "rart" som jeg nevnte tidligere?

Vi jobber jo nå på et tidspunkt hvor barnefødsler og dåp er "velsignet fri for" kvinnelig innblanding (i kirkens praksis) :-)
(Jeg kommer nok aldri til å forstå hvorfor det finnes kvinnelige faddere, mens barnemødre er totalt fraværende?)

Vi får se om vi ikke kan sirkle inn Bertheus også etter hvert.....

(edit) Ser du finner stadig flere barn, hvor fars bosted ikke er notert. Det kan vel hende at det finnes flere Hans Knudsen i hele Ibestad? Her er det nok meget viktig å notere seg faddere, og eventuelt plassere disse også. (Synd at den websiden, troms-slekt.com, er nede.) Her ville nok FT1769 hjelpe til å plassere fadderne på gårder i området...

(edit 2) Den dåpsinnføringen for Søren var jo meget interessant: Legg merke til siste fadder, Jertrue Persdatter, Aarsten!!! Hendte det at mor også kunne være fadder på den tiden?

Brukeravatar
Else Berit Rustad
Innlegg: 18144
Registrert: 3. november 2006 kl. 9.10

Re: Bertheus Hansen (Hanssønn), f ca 1756

Legg inn av Else Berit Rustad » 30. juli 2011 kl. 19.52

Jan-Thore skrev: Kan du se om bostedet for Bertenius Hansøn ved konfirmasjonen kan være Aarsten?


Det ser ut som det står Aarst., og det må vel bety Aarsten, skulle jeg tro?

Siste spørsmålet ditt: Jeg har sett flere eksempler på at "Barnets Moder" eller "Barnets Fader" er oppført blant fadderne, så svaret må bli: Ja, det er mulig.

Mvh
Else B.

dn13862
Innlegg: 444
Registrert: 7. januar 2007 kl. 14.58
Sted: HARSTAD

Re: Bertheus Hansen (Hanssønn), f ca 1756

Legg inn av dn13862 » 30. juli 2011 kl. 19.59

Hei.

Iflg. Astafjord bygdebok var Hans Knutsen 1709-1788 gift to ganger.
1. gang 1743 med Berit Jensdtr 1713-1755 ( muligens fra Tennevoll ) . Her var det 5 barn: Peder, Jens, Kristoffer, Anne Maria og Ingeborg .

Gift 2. gang 2. juledag 1756 med en annen Berit Jensdtr 1728-1770( muligens fra Hesjeberg ). Her var det 6 barn: Bertheus 1756 (født på forsommeren 1756), Jørgen, Gjertrud, Berit Kristina, Olava og Hans.
Alle barna var født på Årstein. Familien er omtalt i Astafjord bygdebok - Gratangen under Årstein.

Rita

Brukeravatar
dn24600
Innlegg: 372
Registrert: 5. desember 2009 kl. 23.33
Sted: STAVANGER
Kontakt:

Re: Bertheus Hansen (Hanssønn), f ca 1756

Legg inn av dn24600 » 30. juli 2011 kl. 20.02

Tusen takk, Else. Hva skulle vi gjort uten deg?
(Bli gode til å lese selv?) :wink:

Utrolig morsomt når brikkene faller på plass (selv om mange mangler!).

Brukeravatar
dn25991
Innlegg: 382
Registrert: 1. januar 2011 kl. 19.03
Sted: LØDINGEN
Kontakt:

Re: Bertheus Hansen (Hanssønn), f ca 1756

Legg inn av dn25991 » 30. juli 2011 kl. 20.16

På venstre side, i kolonne 2, ganske langt ned på sida, er en Gjertrud døpt. Etter fadderene der står det at foreldrene er Hans Knudsen og Bertha Jensdatter. www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=9657&idx_id=9657&uid=ny&idx_side=-59

Jeg blir forvirret.. Gjertrud eller Bertha eller Berit?

Og jeg leter fortsatt etter Bertheus' dåpsinnførsel, det er han som er 'min'. Jeg har lest gjennom ørten ganger nu.. :(
Mvh. Marianne

Hjemmeside: http://mamasheartnsoul.blogspot.no/

Brukeravatar
dn25991
Innlegg: 382
Registrert: 1. januar 2011 kl. 19.03
Sted: LØDINGEN
Kontakt:

Re: Bertheus Hansen (Hanssønn), f ca 1756

Legg inn av dn25991 » 30. juli 2011 kl. 20.19

Rita; Takk for at du sjekket bygdeboka. :)

Du skriver at Bertheus er født på forsommeren 1756, står det noe mer nøyaktig? Jeg har pløyd kirkeboka flere ganger og finner ingen.
Mvh. Marianne

Hjemmeside: http://mamasheartnsoul.blogspot.no/

Brukeravatar
dn24600
Innlegg: 372
Registrert: 5. desember 2009 kl. 23.33
Sted: STAVANGER
Kontakt:

Re: Bertheus Hansen (Hanssønn), f ca 1756

Legg inn av dn24600 » 30. juli 2011 kl. 20.23

Takk Rita!!
Har du selv Astafjord bygdebok? Kan du finne noe om Gjertrud (Jertrue) Persdatter, gift, 60 år gammel i 1769 (FT), på Årstein?
Hvor passer hun inn i bildet?

Det finnes flere websider på nettet som har skrevet direkte av Astafjord bygdebok (feil og alt), men dette du nevner har jeg ikke sett før. Gir en grei pekepinn for videre arbeid med kildebelegging.

Brukeravatar
dn24600
Innlegg: 372
Registrert: 5. desember 2009 kl. 23.33
Sted: STAVANGER
Kontakt:

Re: Bertheus Hansen (Hanssønn), f ca 1756

Legg inn av dn24600 » 30. juli 2011 kl. 20.36

1755 - 22 Nov: Trolov: Hans Knudsen og Berte Jensdatt:
Cautionsmænd Erich Danielsøn og Jens Hanssøn

Kildeinformasjon: Troms fylke, Ibestad, Ministerialbok nr. 2 (1751-1775), Trolovede 1753-1758, side 302-303.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... dx_side=-5
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 630443.jpg


1756 - 1ste Sønd: eft: Juul
Copuleret Hans Knudsen og Berte Jensdatt:

Kildeinformasjon: Troms fylke, Ibestad, Ministerialbok nr. 2 (1751-1775), Ekteviede 1755-1759, side 372-373.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-27
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 630465.jpg

Brukeravatar
dn24600
Innlegg: 372
Registrert: 5. desember 2009 kl. 23.33
Sted: STAVANGER
Kontakt:

Re: Bertheus Hansen (Hanssønn), f ca 1756

Legg inn av dn24600 » 30. juli 2011 kl. 20.41

Marianne,

Kan mysteriet Bertheus ligge i at han (ifølge Ritas opplysninger) må være født "uægte"? (Ført annet sted?)

Brukeravatar
dn25991
Innlegg: 382
Registrert: 1. januar 2011 kl. 19.03
Sted: LØDINGEN
Kontakt:

Re: Bertheus Hansen (Hanssønn), f ca 1756

Legg inn av dn25991 » 30. juli 2011 kl. 20.46

Det irriterer meg så inn i margen at jeg ikke finner han.. hehe.
Selv om han er uektefødt så skal det likevel stå i kirkeboka, jeg har sett flere der med anmerkning 'uægte'.

Lov meg at du roper høyt om du finner han! 8)
Mvh. Marianne

Hjemmeside: http://mamasheartnsoul.blogspot.no/

Brukeravatar
Paul Johan Hals
Innlegg: 13093
Registrert: 17. oktober 2007 kl. 20.33

Re: Bertheus Hansen (Hanssønn), f ca 1756

Legg inn av Paul Johan Hals » 30. juli 2011 kl. 21.17

Angående Hans og Bertes vielse 1756. 1ste Søndag efter Juul.

Ikke glem at kirkeåret begynne med 1. søndag i advent, slik at datoen for vielsen var 30. desember 1755.

Mvh Paul

Brukeravatar
Paul Johan Hals
Innlegg: 13093
Registrert: 17. oktober 2007 kl. 20.33

Re: Bertheus Hansen (Hanssønn), f ca 1756

Legg inn av Paul Johan Hals » 30. juli 2011 kl. 21.50

Kildeinformasjon: Troms fylke, Ibestad, Ministerialbok nr. 2 (1751-1775), Fødte og døpte 1756, side 448-449.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-53

Venstre side, 1. spalte, nederst: 18 Søndag eft Trin. døbt Hans Knudsens Datter Wed nafn Berte Maria.

Det spørs om det ikke var flere med navn Hans Knudsen i Ibestad den gangen. :cry:

Mvh Paul

Brukeravatar
dn25991
Innlegg: 382
Registrert: 1. januar 2011 kl. 19.03
Sted: LØDINGEN
Kontakt:

Re: Bertheus Hansen (Hanssønn), f ca 1756

Legg inn av dn25991 » 30. juli 2011 kl. 21.54

Hei Paul! :)

Den jenta har vi funnet, linken ligger i denne posten litt lenger opp. Vi trur han har vært gift to ganger. I følge bygdeboka. :)
Mvh. Marianne

Hjemmeside: http://mamasheartnsoul.blogspot.no/

Brukeravatar
dn24600
Innlegg: 372
Registrert: 5. desember 2009 kl. 23.33
Sted: STAVANGER
Kontakt:

Re: Bertheus Hansen (Hanssønn), f ca 1756

Legg inn av dn24600 » 30. juli 2011 kl. 21.59

Takk Paul Johan,

Ja, det passer gjerne bedre i sammenhengen, og gjør den mystiske Bertheus igjen "ægte", hvis vi hadde funnet hans fødsel og dåp da.
Jeg får trøste meg med at min feil har jeg felles med Tore Meyer (bygdebokforfatteren). Nå vet vi jo at der i gården finnes en hel del feil, som i "alle andre" bygdebøker.

Hvor har han tatt opplysningene om Bertheus fra, og hvor har det blitt av Søren og Berte Maria i barnelisten i bygdeboka? Her er så mye som ikke stemmer (også i bygdeboka), at jeg forløpig lar "puslespillbrikkene ligge i esken".
Jeg fant f.eks. en Hans Knudsen død i 1788 (i kirkeboka), 88 år gammel. Hvor har Tore Meyer fødselsåret 1709 fra? Det forekommer meg at her er det litt for mange "best guesses".

Brukeravatar
dn25991
Innlegg: 382
Registrert: 1. januar 2011 kl. 19.03
Sted: LØDINGEN
Kontakt:

Re: Bertheus Hansen (Hanssønn), f ca 1756

Legg inn av dn25991 » 30. juli 2011 kl. 22.35

Jeg vet ikke helt, men lurer på om det ble innført i kirkeboka hvis det var hjemmedåp? Eller om det kanskje var en måte å slippe unna 'skammen' på å ikke være gift liksom.. Tror jeg bare må slå meg til ro med dette foreløpig, jeg har iallefall vielsen.

Myyye rot i bygdebøker og Folketellinger ja. Men jeg har også fått oppgitt via andre at denne Hans Knudsen ble født i 1709 og døde i 1788. Skal prøve å finne dåpsinnførselen hans da.
Uansett så vet vi hvertfall, at faren heter Hans Knudsen og at moren må være Berte Jensdatter.

I følge dette skifteregisteret så er det 2 Jensdatter som har vært på Årstein.. en Berit Jensdatter og en Berte Jensdatter. Søk på gård Årstein.
digitalarkivet.uib.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=20&filnamn=sktnorm&medbilete=&sokpostnr=1#a0

Så da regner jeg med at det er Berte som er 'vår'. :)
Mvh. Marianne

Hjemmeside: http://mamasheartnsoul.blogspot.no/

Brukeravatar
dn24600
Innlegg: 372
Registrert: 5. desember 2009 kl. 23.33
Sted: STAVANGER
Kontakt:

Re: Bertheus Hansen (Hanssønn), f ca 1756

Legg inn av dn24600 » 30. juli 2011 kl. 22.51

Ja, der er skiftet etter Berte Jensdatter:
Kildeinformasjon: Troms fylke, Senja og Tromsø sorenskriveri, Senja distrikt, Skifteutlodningsprotokoll 142 , 1767-1776, oppb: Statsarkivet i Tromsø.
Merknader: Fol. 271-465. Gammelt register bakerst.
Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:sk_read/25024/80/
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 660609.jpg

Marianne, regner med du poster hele skiftet her, når du har skrevet det av?
:-)

Brukeravatar
dn25991
Innlegg: 382
Registrert: 1. januar 2011 kl. 19.03
Sted: LØDINGEN
Kontakt:

Re: Bertheus Hansen (Hanssønn), f ca 1756

Legg inn av dn25991 » 30. juli 2011 kl. 22.59

Haha du er artig du! Jeg skjønner bare ett og annet ord! Dette er helt gresk for meg... (hadde det enda vært kinesisk.. flire).

Vi gjør det vel omvendt? Du poster hele når du har oversatt det... 8)
Mvh. Marianne

Hjemmeside: http://mamasheartnsoul.blogspot.no/

Brukeravatar
Else Berit Rustad
Innlegg: 18144
Registrert: 3. november 2006 kl. 9.10

Re: Bertheus Hansen (Hanssønn), f ca 1756

Legg inn av Else Berit Rustad » 30. juli 2011 kl. 23.53

Dette er jo skikkelig forvirrende :shock:

Ifølge dette skiftet hadde enkemannen Hans Knudsen vært gift før - også med en Berthe Jensdatter :!:

I første ekteskap disse barna:
Peder, Jens, Christopher, Anna Maria og Ingebore

I annet ekteskap - med Berthe Jensdatter nr. 2 - disse barna:
Bertinus, Jørgen, Hans, Giertrud, Berthe og Olea.

Barna i første kull hadde tidligere ikke fått ut sin morsarv, slik at den måtte ut nå. Barna i annet kull måtte derimot vente på sin morsarv, da det ble så lite igjen i boet at den arme enkemannen ikke kunne løse dem ut.

Snakk om rot!

Mvh
Else B.

dn13862
Innlegg: 444
Registrert: 7. januar 2007 kl. 14.58
Sted: HARSTAD

Re: Bertheus Hansen (Hanssønn), f ca 1756

Legg inn av dn13862 » 31. juli 2011 kl. 0.16

Hei.
Søren og Berte Marie er ikke barn i denne familien. Det var to Hans Knutsen i dette distriktet.
Ang. Gjertrud Pedersdtr var hun gift to ganger og bodde på Årstein. Hun hadde ingen nære slektsforhold til familien.
Ang. Hans Knutsen ; Tore Meyer skriver i bygdeboka " Hans Knutsen døde i apr 1788. Han var da 88 år sies det. Han var yngre"
Hvor Hans Knutsen kom fra er ikke fastslått. Han kom muligens fra Ofoten. Han var som sagt gift 2 ganger og begge konene hadde samme navn - Berte/Berit Jensdtr.
Alle barna - bortsett fra to er registrert videre. Selv er jeg etterkommer etter Bertheus.

Skal prøve å sammenfatte litt av det som står i boka senere.

Rita

Brukeravatar
Else Berit Rustad
Innlegg: 18144
Registrert: 3. november 2006 kl. 9.10

Re: Bertheus Hansen (Hanssønn), f ca 1756

Legg inn av Else Berit Rustad » 31. juli 2011 kl. 10.43

Utdrag av skiftefordelingen (oppramsing av gjenstander, eiendeler osv. er ikke tatt med):

Anno 1771 den 5te February er Skiftet og deelt i Stervboet, efter at Lensmanden og Vurderingsmænd forhen har Registerit og Vurderit, efter afgl. Berthe Jensdatter som boede paa gaarden Aarsteen i Astafiords Tinglav; hendes efterladte Mand er Hans Knudsen, som anviste Boets ejendeele, beløbende ved Registering og Vurdering til den Summa 92rd 4 ort 2 sk., som efterskrevne udlæg kand udviise, hvorudj Boets formue bestaar. Derimod er følgende udgield og Afkortning i Boet, hvortil er udlagt som følger.... (så følger oppramsing av boets utgifter).

Videre:
Enkemanden Hans Knudsen har tilstaaet at hans første Kuld børn, neml. Peder, Jens, Christopher, Anna Maria og Ingebore, som hand hafde i ægteskab med hans første afdøede Qvinde Berthe Jensdatter, have deres tilfaldende Møederne Arv indestaaende hos ham, følgelig Skifterevets udviis i aaret 1756, her ijndført paa fol. 127, da hver af Sønnerne tilfalt 4rd 4 ort 9 1/8 s., og hver af Døttrene 2rd 2 ort 4 2/16 s.; Er til dem samtlig 19 rd 4 1/2 s.; hvorfore paa nye maae skeed udlæg, siden de intet deraf have faaet og ej findes Separeret i Stervboet; Thi er da til ovenmelte 19rd 4 1/2 sk., udlagt følgende:.. (så følger oppramsing av hvilke eiendeler som inngår i de 19 riksdaler 4 1/2 skilling)

Videre:
Dette udlæg kand deres Fader selv beholde, imod at gotgiøre sine første Kuld børn den tilgoedehavende Arv som melt er, hvortil hand er ansvarlig. -... (så følger opplysninger om hva som inngår i det barna av annet ekteskap skal ha, tilsammen 19rd 3 ort 8 sk.)

Videre:
De øvrige 19rd 3 ort 8 sk., falder til hans børn med den sidste Koene, hvortil kommer deres Moeders Gangklæders beløb 4rd 2 ort; tilsammen 23rd 5 ort 8 sk.: disse børn ere: 1 Bertinus, 2 Jørgen, 3 Hans, 4 Giertrud, 5 Berthe og 6te Olea....(her følger fordelingen av midlene)

Videre:
Denne Arv er Enkemanden Hans Knudsen sine seenere Kuld-Børn ansvarlig i fremtiden, at gotgiøre dem, og siden hand selv behøver udlægget i sin Huusholdning, undtagen de Gangklæder, saa kand det intet nøtte at giøre udlæg til hvert Barn især, men siden hand har saa mange børn, der har Arv indestaaende, saa er det bedst og sikkrest for dem at hand stræber at henlegge deres Arve Lodder i forvaring, med Rede Penge, saavit hand det kand afstedkomme. - W. M. Thomæsøn

-og dett var dett 8)

Mvh
Else B.

Brukeravatar
dn24600
Innlegg: 372
Registrert: 5. desember 2009 kl. 23.33
Sted: STAVANGER
Kontakt:

Re: Bertheus Hansen (Hanssønn), f ca 1756

Legg inn av dn24600 » 31. juli 2011 kl. 16.03

Woooow, Else!

Dette var jo helt fantastisk!!! Jeg er veldig takknemlig for at du har tatt deg "bryet" med å skrive av dette. En hel jobb dette, ser jeg! Jeg har kopiert og lagt inn i mine notater!!

Rita: Da er vi 3 i denne tråden som er etterkommere etter Bertheus. Hvilket av Bertheus' barn er du etter? (Jeg er etter Bereth Kirstine.)
Jeg prøver fremdeles (innimellom godværet) å få oversikt over disse "forstyrrende elementene", d.v.s. denne andre Hans Knudsen og Jertrue Persdatter (som er listet som gift i FT1769 og er fadder til nevnte Søren/Jøren/Jørgen). Har du noe mer om dem, kildelinker e.l.?
Det er åpenbart at jeg må gjøre en investering i Astafjord Bygdebok. http://www.astafjord-bygdebok.no/
Hvilke(t) bind er det som (i denne sammenhengen) forklarer mest om nettopp denne saken? Finnes det nøyaktige kildereferanser for opplysningene i boka? (Normalt gjør det vel ikke det i bygdebøker?)
Sist redigert av dn24600 den 31. juli 2011 kl. 19.38, redigert 1 gang totalt.

Brukeravatar
dn24600
Innlegg: 372
Registrert: 5. desember 2009 kl. 23.33
Sted: STAVANGER
Kontakt:

Re: Bertheus Hansen (Hanssønn), f ca 1756

Legg inn av dn24600 » 31. juli 2011 kl. 19.36

Oooops?

Marianne: Jeg har såvidt begynt å lete frem kirkebokreferanser for alle de nevnte barn (og diverse hustruer) fra Elses transkriberte skifte og Ritas henvisninger til Astafjord Bygdebok.

Ref. den Søren du fant i kirkeboka: Troms fylke, Ibestad, Ministerialbok nr. 2 (1751-1775), Fødte og døpte 1759, side 456-457
(langt oppe i første kolonne)

Jeg mener nå det faktisk står Jøren, altså en feilskrevet(?) Jørgen (som er navnet som forekommer i skiftet og bygdeboka).
(Dette stemmer med faren, og tidligere brukte faddere for tidligere barn.)

Else? Marianne? Hva tror dere?

Brukeravatar
Else Berit Rustad
Innlegg: 18144
Registrert: 3. november 2006 kl. 9.10

Re: Bertheus Hansen (Hanssønn), f ca 1756

Legg inn av Else Berit Rustad » 31. juli 2011 kl. 19.45

Jeg leser også Jøren her.

Til sammenligning så forekommer navnet Jertroe (Giertrud) blant fadderne. Den første bokstaven her er helt lik første bokstav i Jøren.

Mvh
Else B.

dn13862
Innlegg: 444
Registrert: 7. januar 2007 kl. 14.58
Sted: HARSTAD

Re: Bertheus Hansen (Hanssønn), f ca 1756

Legg inn av dn13862 » 31. juli 2011 kl. 21.18

Hei,
Ang. Astafjord bygdebøker. Bøkene består av kun slektsopplysninger ( 4 bind). så er det kommet ut 2 bind med gårdshistorie. Disse bindene omfatter mesteparten av Gratangen. Arbeidet videre er stoppet av Ibestad kommune.
For de som ikke er lokalkjent består Astafjord av Salangen, Lavangen, Gratangen, Ibestad og deler av Skånland.
Den andre Hans Knutsen 1688-1768 var gift 2 ganger. Berit Maria var født 1755 og var oppkalt etter farens første kone.
Ang. Gjertrud Pedersdtr så har hun ingen familiebånd her. Hun eide gården som Hans Knutsen overtok.
Berit Jensdtr. 1713 var enke da hun giftet seg med Hans. Mannen het Peder Andersen 1717-1741 men her er ikke registrert barn. Kirkeboka for Ibestad begynner ikke før ca 1745.
Ang. Jørgen så kan det være Jøren det står. Det kan også være en måte å skrive Jørn på. Det er ingen registrerte Søren Hansen i Astafjord på denne tiden. Jørgen er jo også nevnt i skiftet og han finnes ikke døpt i kirkeboka.

Jeg er også etterkommer etter Berit Kristine Bertheusdtr. Hennes sønn Tobias Leonard Jensen er min tippoldefar, hans sønn Jens Tobiassen er min oldefar og hans datter Hilda er min bestemor. De tre siste bodde på Årberg.

Rita

Brukeravatar
dn25991
Innlegg: 382
Registrert: 1. januar 2011 kl. 19.03
Sted: LØDINGEN
Kontakt:

Re: Bertheus Hansen (Hanssønn), f ca 1756

Legg inn av dn25991 » 31. juli 2011 kl. 23.37

Først og fremst WOW til Else! For et arbeid du har gjort! 1000 millioner takk! *danser av glede her, tar til og med en moonwalk tvers over stuegolvet* :D Du er virkelig en kløpper på dette, og så grei du er som bruker av tida di til å hjelpe andre. Denne oversettelsen var jo masse arbeid!

Og dobbel wow! Søren er altså Jørgen! Hmm, se det ja.

I tillegg er jeg ganske sikker på at første kona til Hans het Berit, mens den andre het Berta. Det er iallefall 2 damer det her er snakk om, er vi vel enige i.

Tusen takk til alle som har hjulpet til her. Alle skulle hatt en god klem. :)
Mvh. Marianne

Hjemmeside: http://mamasheartnsoul.blogspot.no/

Brukeravatar
dn24600
Innlegg: 372
Registrert: 5. desember 2009 kl. 23.33
Sted: STAVANGER
Kontakt:

Re: Bertheus Hansen (Hanssønn), f ca 1756

Legg inn av dn24600 » 1. august 2011 kl. 0.04

Takk Rita,

Regner med du mente å skrive "Hennes dattersønn Tobias Leonard Jensen er min...."?

For min del ser det sånn ut:
Bertheus Hanssen -> Berith Kirstine Bertheusdatter -> Thomas Andreas Mikkelsen -> Thomas Andreas Mikkelsen

Siste i rekken er min farfar, (med foto på forsiden av min webside (se under)).

Brukeravatar
dn25991
Innlegg: 382
Registrert: 1. januar 2011 kl. 19.03
Sted: LØDINGEN
Kontakt:

Re: Bertheus Hansen (Hanssønn), f ca 1756

Legg inn av dn25991 » 2. august 2011 kl. 22.34

Jan-Thore; jeg finner ikke noe dåpsinnførsel til Bertheus' søster Berith Kristine. :? Har du funnet den?
Mvh. Marianne

Hjemmeside: http://mamasheartnsoul.blogspot.no/

Brukeravatar
dn24600
Innlegg: 372
Registrert: 5. desember 2009 kl. 23.33
Sted: STAVANGER
Kontakt:

Re: Bertheus Hansen (Hanssønn), f ca 1756

Legg inn av dn24600 » 2. august 2011 kl. 22.39

Hehe, nei. Har ikke kommet så langt i barnerekka. Jeg har begynt "øverst" i barnelista, med Peder samt annet "forefallende arbeid"....

Brukeravatar
dn25991
Innlegg: 382
Registrert: 1. januar 2011 kl. 19.03
Sted: LØDINGEN
Kontakt:

Re: Bertheus Hansen (Hanssønn), f ca 1756

Legg inn av dn25991 » 2. august 2011 kl. 23.26

Men hvorfor står ikke ho i skiftet? Jeg finner kun en Berte Maria, ingen Berith Kristine.
Mvh. Marianne

Hjemmeside: http://mamasheartnsoul.blogspot.no/

dn13862
Innlegg: 444
Registrert: 7. januar 2007 kl. 14.58
Sted: HARSTAD

Re: Bertheus Hansen (Hanssønn), f ca 1756

Legg inn av dn13862 » 3. august 2011 kl. 16.08

Hei.

Berit Kristines dåp står øverst på side 464 i kirkeboka.
Det er visst litt forvirring ang Berit/Berith og Berte/Berthe her. I de forskjellig kirkebøkene er begge navnene brukt om hverandre. Astafjord bygdebok har kun brukt navnet Berit. Dette har flere forfattere av bygdebøker også gjort. Det gjelder også andre navn f. eks. Elen/Ellen, Niels/Nils, Kristine/Kirstine/Kjerstine osv . Berit Kristine giftet seg med Nils Svendsen 1765, fikk 5 barn og bodde på Sortebekken i Gratangen.

Rita

Brukeravatar
dn25991
Innlegg: 382
Registrert: 1. januar 2011 kl. 19.03
Sted: LØDINGEN
Kontakt:

Re: Bertheus Hansen (Hanssønn), f ca 1756

Legg inn av dn25991 » 3. august 2011 kl. 17.11

Rita; Takk, nu fant jeg Berthe.
www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=9657&idx_id=9657&uid=ny&idx_side=-62

Siden det er Berthe det står både i kirkeboka og i skiftet, så er det nok det jeg vil holde meg til. Jeg har større tro for at bygdebøker, folketellinger og sånt kan være med feilskrevne navn, de er jo tross alt skrevet massevis av år senere.

Takk for hjelpa! :)
Mvh. Marianne

Hjemmeside: http://mamasheartnsoul.blogspot.no/

dn13862
Innlegg: 444
Registrert: 7. januar 2007 kl. 14.58
Sted: HARSTAD

Re: Bertheus Hansen (Hanssønn), f ca 1756

Legg inn av dn13862 » 3. august 2011 kl. 19.03

Hei.
Når Berit Kristine dør i 1845 heter hun Bereth - så hva hun egentlig het er vanskelig å avgjøre.

Rita

Brukeravatar
dn25991
Innlegg: 382
Registrert: 1. januar 2011 kl. 19.03
Sted: LØDINGEN
Kontakt:

Re: Bertheus Hansen (Hanssønn), f ca 1756

Legg inn av dn25991 » 3. august 2011 kl. 19.59

Må nesten flire, for det minner meg litt om den barneleken der man skal si ei setning, og hviske det videre, setninga er alltid noe heeeelt annet mot slutten. :lol:

Men takk for hjelpa, nu skal jeg prøve å 'arbeide' meg videre. :)
Mvh. Marianne

Hjemmeside: http://mamasheartnsoul.blogspot.no/

Svar

Gå tilbake til «Ibestad»