Har 2 fødselsdatoer for Ole Larsen i 1852/53, kan noen bistå

[gj12185]

Jeg har et lite problem med fødselsdatoen til Ole Larsen, født i Halsa 1852 og 1853?

Jeg finner en Ole Larsen Vaslie, uekte født 17.10.1852, døpt 24.10.1852, far dreng Lars Stenersen Lesund af Aure, mor Anne Einersdtr. Vaagen. Anne er også mor til nr. 23 i 1843 og nr. 22 i 1847.
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=2284&idx_id=2284&uid=ny&idx_side=-27

Lettlest, pent og pyntelig, men så kommer problemet med disse fødselsdatoene, da:

Konfirmant nr. 20, 24.10.1869 i Halsa, Ole Larsen, født på Stølen 17.09.1853, far Lars Stenersen Stølen, mor Anne Enersdtr.
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=6447&idx_id=6447&uid=ny&idx_side=-279 Tilgjengelig i 2 forskjellige kirkebøker, samme tekst.

Forloverærklæring nr. 2, 05.01.1884 i Kristiansund, for Ole Larsen Stølen og Elisabet Olsdtr.:
Etter framvist attest fra Sogneprest Thyge i Halse, er Ole Larsen født i Halse 17.09.1853, av foreldre Lars Stenersen Stølen og hustru (??) Anne Enersdtr. , og konfirmert i Halse 24.10.1869.
Elisabet Olsdtr. er født i Tingvoll 05.07.1856, døpt 03.08.1856, konfirmert 1872, foreldre Anne Johnsdtr. Ormset og Ole Halvorsen Gjuul.
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=17134&idx_id=17134&uid=ny&idx_side=-38

Viet i Kristiansund 18.des 1884, Ole Larsen Stølen, Halse og Elisabeth Olsdtr., Tingvoll. Forlovere er ikke synlige p.g.a. brannskade.
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=5314&idx_id=5314&uid=ny&idx_side=-27

FT1910: Ole Larsen født 17.09.1853 i Halse, og Elisabet født 15.07.1856 i Tingvoll.
http://da.digitalarkivet.no/ft/person/pf01036748004631/
En sønn Olaf Elinus, født 1887, de hadde også to pleiesønner; den ene er trolig Elisabets sønn, Edvard Antonius Kanestrøm, uægte f. 02.05.1881 i Kr. sund, døpt 26.06.1881, mor Elisabeth Olsen Ormset, far uleselig fornavn Kanestrøm, og Ole B. Johansen født 01.02.1894 i Kr. sund, mor Berntine Marie Larsen (søster/halvsøster av Ole?), far Johan Sivertsen.

Kan det tenkes å være to forskjellige par Lars Stenersen og Anne Einersdtr. med en sønn Ole, innenfor et så begrenset område? Jeg tviler svært sterkt på det, men man vet jo aldri! På den annen side er det også svært uvanlig at man bommer med et både dag, måned og år, når det foreligger diverse bokførte kirkelige handlinger for en person. Jeg kan heller ikke finne noen Ole Larsen født på datoen 17.09.1853 noe sted. Jeg finner bare én Lars Stenersen i området, i FT1865: Lars Stenersen 45, snedker og hustru Marit Gulliksdtr. 42, bosatt på Sæther hos svigerfaren Gullik. Kun én i FT1875, på samme adresse. Det er en Lars Stenersen født 09.03.1821, dåp 12.03.1821 i Aure, foreldre Stener og Malena Nesset.

Oles svigermor Anne Johnsdtr. Ormset er muligens datter av Jon Olsen Ormset, oppr. fra Øxendal og mor Sigri Andersdtr. fra Sundal, tidl. bruker på Stedsbøe i Stangvik. Jeg har ikke bygdebøker, så jeg blir glad hvis noen kan bekrefte det. Jeg er ukjent med stedsnavnene, så jeg kan heller ikke plassere gårdene/plassene Vaslie, Vaagen, Stølen, Ormset.

Så det store spørsmålet er, hva skal man tro? Kan noen bistå med ytterligere informasjon?

Mhv, Olaf Larsen.

[dn20990]

Slik denne saken framstår ville jeg nok sett på 17.10.1852 som riktig fødselsdato. Dette er skrevet ned ved dåpen og er en god primærkilde.
Hva som har skjedd videre er ikke godt å si. Opplysningene ved konfirmasjonen kan være satt inn etter morens/farens/stefarens opplysninger, og de behøver slett ikke være korrekte. Ikke alle var så opptatt av nøyaktig år og dato, og noen husket feil år. Men dagen (17.) er den samme, det var gjerne det man husket best? Så ser det også ut til å være noe kluss med innskrivingen av fødselsåret ved konfirmasjonen. Er det først skrevet 53, så endret til 52, eller omvendt?

Forlovelsesattesten kan være basert på innskrivingen ved konfirmasjonen. Der står det heller ikke at foreldrene var ugift, så presten som skrev attesten kan ha tatt for gitt at de var gift.

Denne fødselsdatoen har for Ole dermed blitt gjentatt, det er den datoen han selv mener er den riktige og som er blitt oppgitt til folketellingsfunksjonæren i 1910.

At det skulle være to foreldrepar med samme navn virker svært usannsynlig. I 1865 var det i området bare 3-4 Anne E(i)nersdtr. som kan være aktuelle. En av dem har faktisk en sønn Ole på 13 år. Han har riktignok navnet Johnsen etter Annes ektemann, men det var ikke uvanlig at barn i folketellingen ble benevnt med stefarens navn
http://digitalarkivet.no/cgi-win/WebCen ... 4104#nedre

[Aud Mari Kalland Sterten]

Hei,

Jeg mener det står at Ole Larsen Vaslie er født 17. september 1852 i kirkeboka for Halsa.

Fra Gardtales i Aure b. II, side 251-252. (Jeg lager et utdrag av det viktigste).

Garden vart selt på auksjon i 1829 og kjøpt av en ung halsabygg (eller Stangvikjelding), Steinar Mosesson Skålvik, som skulle betala 221 spesidalar for bruket. Steinar Mosesson Lesund var første gong gift med Ane Pedersdotter, som døydde i 1845. * Ho og Stenar hadde ikkje fleire born i live enn sonen Lars da mora fall frå. Han var då 14-15 år gamal. Stenar gifta seg oppatt i 1850 med enkja Gjertrud Jonsdotter Botn, truleg koma frå Bæverfjord. På fleire måtar heldt desse folka i Lesund oppe sambandet med ætta i Stangvik-bygda. Ved skifte etter Steinar Mosesson i 1863 vart gårdparten etter taksten 750 spesidaler utlagt til sonen Nils (av andre ekteskap).

* Steinar Lesund var vel eigentleg frå garden Graven i Stangvik.

Skifteutlodning etter Ane Pedersdatter Lesund.
Møre og Romsdal fylke, Nordmøre sorenskriveri, Skifteutlodningsprotokoll 3A 32 , 1844-1850, oppb: Statsarkivet i Trondheim
Lenke
Skifteutlodning etter Stener Mosessen Lesund.
Møre og Romsdal fylke, Nordmøre sorenskriveri, Skifteutlodningsprotokoll 3A 34 , 1862-1864, oppb: Statsarkivet i Trondheim
Lenke
Jeg har ikke lest gjennom denne skifteutlodninga, men vi ser at Anne Einarsdatter Stølen har en fordring i boet, side 42.

Lars Drejer Stenersen Lesund døpt 6. november 1831.

Håper dette kan være til hjelp.

Mvh Aud.

[dn09334]

Bare en kommentar vedrørende Ft1910. Fødselsdatoene der må man ikke anta er riktige, for det viser seg gang på gang at man er heldige hvis de tilfeldigvis er korrekt.

[Leif Bjørn Mathiesen]

Jeg tror også du skal stole på kirkeboken. 17 Sept. 1852 er riktig dato.

Hvis du ser til høyre så i rubrikke "hjemmedøpt" har presten skrevet noe helt annet.
Moren Anne Einersdatter har født 2 barn utenfor ekteskapet tidligere. Som det står i anmerkningen "hans 1. og hennes 3. leiermål".
Du finner hennes tidligere barn i kirkebok 1843 post 23 og 1847 post 22.
Hvis jeg ikke husker feil får man straff for 3 leiermål. I hverfal en anmeldese og det står det "Anmeldt 6 Nov. 1852".
Altså en bekreftelse på at dåpen skjedde i 1852.

Da kan du sende en korreksjon til alle folketellinger hvis du har lyst.

[gj12185]

Jeg takker så mye for responsen, dere bekrefter mine egne tanker rundt dette, så jeg velger å tro at dåpsdatoen er den riktige.

Så ser det også ut til å være noe kluss med innskrivingen av fødselsåret ved konfirmasjonen. Er det først skrevet 53, så endret til 52, eller omvendt?

Jeg synes tydelig det er en rett strek inni der, så min første tanke var 54! Jeg er enig i den teorien du legger fram om årsaken til senere feilskriving, jeg syntes bare at det var såpass mye forskjell at jeg ville lufte det for ekspertisen.

Aud, takk! Full pott!

Steinar Lesund var vel eigentleg frå garden Graven i Stangvik.

Ja, det er nok ganske sikkert, Anne Einersdatter Stølens krav ved skiftet styrker jo også sannsynligheten for det. I FT1801 finner jeg ham, søsken, foreldre og bestemor, deriblant broren Tosten som også var fadder for Lars Drejer Stenersen, på farens gård Graven i Stangvik.
http://digitalarkivet.no/cgi-win/WebCens.exe?slag=visbase&sidenr=3&filnamn=f1801&gardpostnr=46438&personpostnr=687534&merk=687534#ovre
Grunnen til at Steinar kalles Skålvik, kan være at kona Ane Pedersdtr. muligens var derfra, det er en Lars Pedersen Skaalvig med blant fadderne, skal grave litt mere rundt det.

Jeg er ikke så flink til a lese håndskrevne skifter, det etter Ane Pedersdatter er nesten uleselig for meg. Hvis du har muligheten, kan du bistå med en kortversjon? Det samme gjelder skifteutlodning etter Stener Mosessen Lesund, jeg får med meg det meste, men ikke den biten hvor Anne Enersdtr. Stølen er nevnt. Er det uvanlig at sønnen Lars ikke er nevnt, kan han allerede være død?
Det vil jo sannsynliggjøre at den Lars Stenersen som finnes på Sæther i FT1865 og FT1875, er den samme personen jeg fant som født i Aure i 1821, og ikke 'min' Lars.

Wilfred, jeg hadde en bestemor på Eidsvoll som ble født i 1892 i FT1900, og i 1898 i FT1910, og denne gangen er det FT1910 som er den riktige! Forøvrig helt enig!

Hvis jeg ikke husker feil får man straff for 3 leiermål.

Vil det da stå i tingbøkene, eller var det en kirkelig sak?
Jeg burde kanskje si fra om datoer som er feil i FT, jeg synes forsåvidt det heller burde være et nettsted organisert av regstreringsmyndigheten der man kan presentere rettelser. Mange har allerede laget flotte slektstrær eller slektsbøker, og noen som bruker deler av en slik f.eks. for å finne nye sideledd, kan bli forvirret av evt. rettede datoer.

Oles svigermor Anne Johnsdtr. Ormset er muligens datter av Jon Olsen Ormset, oppr. fra Øxendal og mor Sigri Andersdtr. fra Sundal, tidl. bruker på Stedsbøe i Stangvik. Jeg har ikke bygdebøker, så jeg blir glad hvis noen kan bekrefte det. Jeg er ukjent med stedsnavnene, så jeg kan heller ikke plassere gårdene/plassene Vaslie, Vaagen, Stølen, Ormset.

Noen som vet noe?

Mvh Olaf.

[gj12185]

Jeg mener det står at Ole Larsen Vaslie er født 17. september 1852 i kirkeboka for Halsa.

Hmm, det er jamen ikke lett å se forskjell på 'Sptbr' og 'Ogtbr'. Jeg tittet litt på andre datoer, og syntes det så mest ut som Oktober ut ifra de to datoene nedenfor, men når jeg går til nr 38 på siden foran, så har du og bygdeboka sikkert rett. Logisk, da er det bare året som er feil! Da ble det ingen bursdagfeireing neste måned, men du kan få en virtuell kakebit! Takk igjen.

Mvh Olaf.

[gj12185]

Leif Erik, tusen takk! Du traff også spikeren på hodet med linken din!
http://digitalarkivet.no/cgi-win/WebCens.exe?slag=visbase&sidenr=12&filnamn=f61564&gardpostnr=563&personpostnr=4104#nedre
Jeg har vært inne på den før, men avskrev den p.g.a. farsnavnet, og 'deres Søn'. Det skal jo ikke være lett!

Jeg søkte på vielser, og fant at enkemand Lars Johnsen (jeg tror det står Stølen?) og pige Anne Enersdtr. Vaagen gifter seg i Halsa 22.februar 1857. Faren til Anne er Ener Larsen Vaagen, så dette er riktig person. Da er nok også deres 13 år gamle sønn i FT1865, her kalt Ole Johnsen, den riktige Ole Larsen, og da kom også koblingen til navnet Stølen. Anne Enersdtr. brukte også navnet Stølen da hun hadde krav i boet etter Stener Mosessen Lesund, som Aud linket til ovenfor. En forlover er Martinus Larsen Stølen, kanskje sønn av Lars Johnsen fra første ekteskap? Det er så moro når noen biter faller på plass av og til!

Møre og Romsdal fylke, Halsa i Stangvik, Ministerialbok nr. 576A01 (1849-1865), Ekteviede 1857, side 349.
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=2284&idx_id=2284&uid=ny&idx_side=-152

Jeg klarer ikke å lese den siste kolonnen helt til høyre, annet enn en dato 30 januar 1857, er det noen som kan tyde det?

Mvh Olaf.

[gj08543]

Jon Olsen Ormset, f. Dalsbø og Sigri Andersdtr., f. Nisja, er min svigerfars besteforeldre.
Bygdeboka har ingen opplysninger om at de har en datter ved navn Anne. I de 50 årene jeg har kjent familien, har det heller ikke vært nevnt noen gang at det manglet et barn av disse to i bygdeboka. Denne gården har hatt mye tjenestefolk opp gjennom tidene, og det var jo vanlig at folk tok etternavnet til den gården de jobbet på.

Mvh Berit Ormset

[gj12185]

Tusen takk for opplysningen, Berit. Det var et skudd i blinde, men jeg måtte prøve om løsningen lå så nær. Jeg skulle nok av og til ønske at våre forfedre hadde vært litt mere kreative ved valg av navn, man mister veldig fort tellingen på alle Anne Jonsdtr., Olsdtr., Hansdtr. og Pedersdtr.!

Mvh Olaf.