Fredrik Henriksen og Anna Isaksdatter, Pajala

[gj10746]

I folketelling fra 1875 finner jeg Fredrik og Anna logerende på Nedre Elvegård, Ofoten,(Ankenes) Fredrik er født i 1847 og Anna Isaksdatter er født i 1852.
I f,t, fra 1900 finner jeg Anna Isaksdatter som enke i Ankenes, ( Nordland) med 6 barn.
I folketelling 1875 står det at begge Anna og Fredrik er født i Bajala, Sverige, men i f.t.1900 står Anna med fødested Pajala og det kan se ut som hun er finsktalende.
Er det noen her som kan hjelpe med å finne flere opplysninger om Fredrik og Anna sine aner i Pajala?
Vil gjerne vite om disse kunne vært kvener. Tar imot alle opplysninger om Pajala og mennesker som utvandret derfra til Norge med takk.

[Øyvind Servio Larsen]

Folketellingen 1875:

digitalarkivet.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=6&filnamn=f71853&gardpostnr=369&personpostnr=2671#nedre

[Øyvind Servio Larsen]

Ved dåpen til Johan Min.bok Ofoten 1872-1886 dåp i 1878 nr 56 (nederst):
Anna har mellomnavn Katr (Katrine)

www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=6687&idx_id=6687&uid=ny&idx_side=-58

[Øyvind Servio Larsen]

Ekteskap inngått i Ofoten 1875 nr. 6 samme Min.bok som over:

www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=6687&idx_id=6687&uid=ny&idx_side=-255

Her finner du foreldrenes navn.

Annas fra Möller Isak Olsen. Fars navn er vanskelig å lese her.

[gj10746]

Tusen takk for disse opplysningene. Fint du fant giftemålet, men jeg har dessverre store problemer med å tyde navn på foreldrene. Kan du se hva de heter?

[Øyvind Servio Larsen]

Se over, har lagt til Annas far der.
Farens navn er vrien. Henrik .............. . Får se om andre kan lese det bedre.

[Øyvind Servio Larsen]

Ser på hvordan det er skrevet lik førstebokstav så kan det være at etternavnet til faren starter med en H og da kan løsningen være Henriksen, Henrik Henriksen: Se f.eks. Hans i ekteskap nr 7.
Da er dette et alternativ til foreldre:

digitalarkivet.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=6&filnamn=f71853&gardpostnr=344&personpostnr=2494&merk=2494#ovre

[Øyvind Servio Larsen]

Her er en kandidat til Fredrik i 1865 tellingen:
Bør lete etter konfirmasjon nå.

digitalarkivet.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=9&filnamn=f61853&gardpostnr=427&personpostnr=3156&merk=3156#ovre

[Øyvind Servio Larsen]

Konfirmant Ofoten Min.bok 1861-1871 (1869)
Nederst Fredrik. Far Henrik Henriksen, Mor Helen Jakobsdtr

www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=2625&idx_id=2625&uid=ny&idx_side=-251

[gj10746]

Igjen,- tusen takk for flott hjelp! Veldig glad for at du bidrar så mye her. Det er en ting jeg lurer på. Fredrik er jo født i Pajala. Det må jo bety at hans mor, Helene Jakobsdatter må ha bodd i Pajala på det tidspunkt. Var det vanlig at nordmenn dro den veien? Trodde det var mye sult og nød der da.
Så er det Henrik Henriksen som er gift m Nikoline Ursin.
Kan dette være samme Henrik som har giftet seg på nytt?

[Øyvind Servio Larsen]

Dette må sjekkes bedre, han kan ha vært enkemann, og gift om igjen. Mora kan mulgens og være fra Pajala. En bør sjekke Henrik Hendriksson og Annas far Isak Olsson (Olofsson) Möller i Pajala.

[dn09794]

Den Henrik Henriksen som var gift med Nikoline Ursin var født ca 1814 i Vittangi. Han var sannsynligvis enkemann da han kom til Ofoten. Han hadde med seg døtrene Johanna, født 1844 i Pajala, og Marie, født 1854 i Pajala. Om han også var far til Fredrik Henriksen kjenner jeg ikke til, men usannsynlig er det ikke.
Helene Jacobsdatter kan godt være svensk. Svenske navn ble ofte fornorsket i Norge, både i kirkebøkene og andre skriftlige kilder.

[gj10746]

Takk for svar! I Fredrik Henriksens konfirmasjon (lenken over) ser det for meg ut som Helene
Jakobsdatter kommer fra Båtsfjord. Finner Fredrik i f,t for 1965, men jeg finner ingen Helene
Fredriksen i 1965. Kan det være at Mor Helene allerede er død ved Fredriks konfirmasjon og bare står oppført som mors navn?
Vet du når Henrik giftet seg med Nikoline Ursin?

[dn09794]

Henrik Henriksen hadde også datteren Helene(a) Katharina, født 26.02.1847 i Pajala. Hun ble konfirmert 02.08.1863 i Ankenes. Datteren Marie Kristine, født 18.07.1854 i Pajala, ble konfirmert i Ankenes den 31.07.1870. Ved begge konfirmasjonene er morens navn oppgitt til Helene(a) Eriksdatter.
Folketellingen i 1865 forteller at datteren Johanna var enke i 1865, bosatt på Framnes (senere del av Narvik by). Hun hadde datteren Karen Marie, født 1863 i Pajala. Både mor og datter ble gift og bosatt på Framnes. I en avisartikkel fra 1948 har en gammel nabo til familien fortalt at Karen Marie egentlig var døpt Kaja Marja i Pajala, men i Norge ble hun kalt Karen Marie.
Siden Karen Marie er født i Pajala i 1863 antar jeg at familien kom til Ofoten i 1864. I hvert fall var Henrik Henriksen gift med Nikoline Ursin ved folketellingen i 1865.
Så er det et spørsmålet om Fredrik Henriksen var sønn til denne Henrik Henriksen, og at
morens etternavn kanskje skulle vært Eriksdatter.
Vi har å gjøre med en kvenfamilie. og det ville vært overraskende, men ikke umulig, at en kvenjente fra Norge er gift i Pajala før 1844. Man vet at noen kvener reiste tilbake til Tornedalen etter noen år i Norge.
Ved konfirmasjonen til Fredrik står "er i Beisfjord" , som er en fjordarm like ved Narvik (i dag en del av Narvik kommune).

[Øyvind Servio Larsen]

Vielsen til enkemann Henrik Henriksen i Ofoten 1864:

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-292

Innflytting 1864:

www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=2625&idx_id=2625&uid=ny&idx_side=-387

Står endel tekst her om denne Henrik 45 år.

Er veldig i tvil om dette er far til Fredrik, tror det er et feilspor.

[gj10746]

Takker igjen! Synes nesten det er litt rart om ikke Helene Katharina, Marie Kristine og Fredrik er søsken. Alle tre er født i Pajala, alle kommer til Ankenes og de har alle foreldre med samme navn. Det som forstyrrer litt er at det står Beisfjord på Helene i konf. til Fredrik, men det er jo også mange feil i kirkebøker.
Jeg klarer ikke å finne andre foreldrekandidater til Fredrik. Hvis noen har andre forslag eller nye opplysninger så er jeg takknemlig.

[dn09794]

Og ta også med Johanna. Jeg holder med deg at det er sannsynlig at Fredrik er bror til disse tre søstrene. Det kan du best få avklart om du selv eller om du får hjelp til å ta opp dette temaet på det svenske Anbytarforumet. Dessverre kan jeg ikke hjelpe med det.

Når det gjelder Beisfjord, så er det Fredrik som bodde i Beisfjord da han ble konfirmert, og ikke mora Helene. Han var trolig i tjeneste der. Jeg mener å huske at en lokalkjent slektsforsker en gang har skrevet at Henrik var enkemann da han kom med sine barn til Ofoten.

[gj10746]

Hei. Så ikke din melding før etter jeg postet min. Da er det et mulig blindspor da.
Jeg kom over noe småtteri på google.
Fredrik hadde tilnavnet Bjørke-Fredrik- dette fordi han var en dyktig skogsarbeider. Dette har stått i en bygdebok. Fant også at Fredrik og Anna fikk utskilt Øvre Hauklien, Håvikdalen i 1881.
Av et oldebarn av Anna har jeg fått vite at hun het Anna Kaisa og at hun var så sterk at hun banket opp mannfolk når hun følte det nødvendig.
Er det noen som har en bygdebok for dette området? Kanskje står det noe om deres bakgrunn der? Takker ellers for all velvilje her.

[Øyvind Servio Larsen]

Her er Henrik og Nikoline fra en annen webside, ingen Fredrik f.1847 her:

slekt.lockertsen.no/person.cfm?id=2246

[gj10746]

Da var det et blindspor likevel ja.
Finner jo Fredrik i f.t. for 1865. Da var han 13 år. Finner ingen av foreldrene i Norge i 1865.
Gutten var jo svært ung og jeg lurer på om det var vanlig at så unge barn kom uten sine
foreldre til Norge.
Pussig sammentreff at de to foreldreparene hadde samme navn og at så mye annet passet inn.
Er fortsatt interessert hvis noen kommer på sporet av riktige foreldre til Anna og Fredrik.

[Britt Helen Dalheim Hjeltnes]

Kanskje det hadde vært lurt å legge inn en etterlysning på svenske Anbytarforum?

http://aforum.genealogi.se/discus/

I menyen til venstre : Ämnen, Landskap, Socken , Pajala.
Du må registrere deg, men det er en enkel sak. Gratis er det også. Mvh. Britt

[gj10746]

Det var et godt tips, men jeg er nok litt for dårlig på data. Fikk til å registrere meg, men fant ikke veien videre. Har forsonet meg med at jeg ikke henger med i dataens verden og står derfor ofte fast. Jeg leter ivrig på de fora jeg behersker, men det er begrenset.
Derfor er det så fint at det finnes slike som dere- som finner fram i alskens slags kilder.
Selv strekker jeg hendene og sier "Gris" - som også Hanna Kvanmo sa da hun kom til kort
i en diskusjon med en kjent høyrepolitiker på 70-tallet.
Forventer ikke at noen gidder å søke i dette svenske forum, men fint hvis noen spør hvis de likevel er medlem der.

[Britt Helen Dalheim Hjeltnes]

Jeg kan gjerne skrive en etterlysning. Mvh Britt

[gj10746]

Det var veldig hyggelig å høre at du vil ta deg tid til dette. Har veldig sans for mennesker som tilbyr seg å stille opp med et slikt tibud om hjelp.
Saken er at jeg har en nabodame på 80 år som lenge har lurt på sine aner på morsiden.
Hennes mormor het Ida Fredriksen, født 11.05.1881, Ankenes.
Ida sin far og mor er Fredrik Henriksen, f.1847, Pajala og Anna Kaisa Isaksdatter, f 1852, Pajala.
Ellers står jo mye opplysning på tidligere linker. Takk for flott hjelp!

[dn09794]

Jeg hadde helt oversett at Øyvind Larsen hadde funnet både innvandring og giftemål til den Henrik Henriksen, som etter hans nye funn på internett vel kan si med sikkerhet ikke er er far til den Fredrik som du søker.
Fredrik var "skovhugger" på Lengenes i Skjomen i 1865, og i 1875 bodde han som nygift på Stongmobakkan i Skjomen. I 1881 fikkk han slå seg ned som rydningsmann på Øvre Haukli i Håkvikdalen. Beretningen om Fredrik i Håkvikdalen er høyst sannsynlig hentet fra en artikkel som Torleiv Larssen hadde om beboere i Håkvikdalen i et hefte som het "Ofoten
i historien". Det ble utgitt 4 hefter på 1970-tallet, men dessverre husker jeg i hvilket år TL skrev om Håkvikdalen. Han fortalte at "Bjørke-Fredrik" var en vidgjeten favnvedhugger, som ble husket helt opp til nåtiden. Men jeg er temmelig sikker på at TL ikke skrev noe om
foreldrene til Fredrik. Fredrik ble nok notert som 17 år i 1865, og det var slett ikke uvanlig at unge kvenbarn ble sendt med svenske samer til Nord-Norge. Det finnes dessverre beretninger som tyder på de nærmest ble solgt til norske fiskebønder. Og det er også skrevet et sted at når det ble tale om ekteskap så søkte de seg til "sine egne", og så også med Fredrik og Anna. Men det er ellers bemerkelsesverdig hvor raskt kvenene i Ofoten ble inngiftet i den etnisk norske befolkningen.

[gj03489]

Nå kan det jo høres dramatisk ut at kvenbarn ble "solgt" til norske fiskebønder, men man må ikke glemme at kompensasjonen samene forlangte skulle dekke kostnader (mat) under "overfarten" til Norge, som nok tok atskillige uker under reinflyttingen fra Sverige til Nord-Norge. Hvis man ser bort fra traumet det er for f.eks en 12-åring å bli skilt fra foreldre, så bør man også tenke på at mange fikk det mye bedre da de slapp unna fattigdommen/nøden i sitt opprinnelige hjemdistrikt. En av mine kvenske forfedre havnet som 12-åring hos snille fosterforeldre, og vokste opp som et familiemedlem på lik linje med familiens øvrige barn. Vil forøvrig henlede oppmerksomheten på Emil Gryms bok (finnes som e-bok, se under "Immigrasjon til Norge" på dette formumet): "Från Tornedalen til Nord-Norge). Her finnes oversikt over samer og kvener som utvandret fra Nord-Sverige og hit til landet. Kanskje omtalte person finnes nevnt her?

[gj10746]

Må med skam å melde si at jeg vet lite om kvener. Var dette en minoritetsgruppe i Finland eller ble de kalt kvener fordi de kom fra Finland? Snakket de finsk eller hadde de et eget språk? Og til slutt; har samisk og kvensk språk isåfall noe til felles?
Fint om noen kan gi en kort orientering om dette. Både spennende og interessant å høre om disse folkenes historie.
Tar med glede imot all informasjon om emnet.

[dn09794]

Hvis du søker på nettet vil du finne mange opplysninger om kvener. Kort fortalt er dette
finskspråklige innvandrere fra Finnland og Nord-Sverige som i Nord-Norge blir kalt for kvener. Dette er en meget gammel betegnelse nord i Norge. I "nyere tid" gikk innvandringen i hovedsak til Nord-Troms og Finnmark, hvor det finske språket har vært levende i noen bygder helt opp til i dag. Men det kom også kvener fra Tornedalen til Sør-Troms og nordre del av Nordland, bl.a. til Ofoten. Vi får tro at hovedspråket deres var meänkieli (tornedalsfinsk), men i noen grad også svensk og samisk. Fra Ofoten kjenner jeg til at det kom noen blandede kven/samiske ektepar, så i hvert fall i disse familiene var nok samisk ikke et ukjent språk.

[gj10746]

Takk for grei opplysning. Skal lese meg opp på denne folkegruppen nå. Spennende stoff.
Tilbake til Fredrik Henriksen og Anna Isaksdatter fra Pajala.
I lenken for Fredriks konfirmasjon står det kven foran hans far Henrik Henriksen, men ingen etninsk beskrivelse foran hans mor, Helene Jakobsdatter. Kan dette bety at hun ikke er kvensk?
Så til Anna Isaksdatter som også er født i Pajala. I lenke for hennes giftemål har hennes far arbeidstittel som møller. ( Møller Isak Olsen/Olson) Kan dette være et spor? Tenker at Pajala måtte være et lite sted den gang og derfor kanskje ikke så mange møllere med dette navn.
Kanskje noen av dere har lokalkjennskaper til plassen og kan komme med innspill og meninger om dette.

[Britt Helen Dalheim Hjeltnes]

Jeg har lagt ut en etterlysning på Anbytarforum under Pajala med de opplysningene som foreligger her. Det har ikke vært noen respons hittil. Mvh. Britt

[gj10746]

Takknemlig for at du gjør en etterlysning - så får vi se hva som evt kommer av respons.

[gj10746]

Hei igjen! Oppdaget at man kunne søke under emigranter fra Sverige her. Sendte inn et spørsmål der igår. Har fått et svar og en lenke fra kirkebok i Pajala. Mulig kandidat som far til Fredrik. Er det noen her som klarer å flytte lenken til denne siden? Fint å få det på samme side.
Hadde vært spennende å høre om noen av dere flinke granskere her inne klarer å tolke
hva man kan lese ut av dette.
Er veldig spent på om noen her mener å se en sammenheng mellom Fredrik og denne Henrik
fra Pajala.

[Britt Helen Dalheim Hjeltnes]

Her er et svar fra Birgitta Hansi på en mulig kandidat til Fredrik Henriksson. Men siden kirkebøkene for Pajala er brent opp er hun ikke hundre prosent sikker :

http://distans.org/anor/ana/liviojarvi. ... iksson1808

[Britt Helen Dalheim Hjeltnes]

Limer inn svaret fra Birgitta Hansi.



Postat söndagen 30 juni 2013 - 02:45
Ändra meddelande Radera meddelande Skriv ut meddelande Flytta meddelande (endast Anbytarvärd/Admin)
Hej Britt



Eftersom kyrkböckerna mellan 1830 och 1885 för Pajala församling har brunnit bort så saknas möjlighet att med säkerhet kunna ange något. Men i August Ljungs arbete finns början till en familj som kan stämma in på det ni söker.
Jag har kompletterat den något så här blev då mitt förslag http://distans.org/anor/ana/liviojarvi. ... iksson1808

Som sagt var så är jag mycket osäker på riktigheten.

Birgitta Hansi

[gj10746]

Dette var interessant! Tusen hjertelig takk for fin hjelp!:-)