Tron Tronsen, død i Romedal 1831

[gj14457]

Kildeinformasjon: Hedmark fylke, Romedal, Ministerialbok nr. 3 (1829-1846), Døde og begravede 1831, side 262.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-233
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 110504.jpg

Kirkeboka s.262 viser at Tron Tronsen, Slagsvoldeier, døde i Romedal 1831 (43 år) som husmann. Ifølge Skogfinske y-DNA-prosjektet tilhørte han haplogruppe I1 likesom mange finner. Tron er ikke et vanlig finnenavn. I ft. 1801 er Tron Tronsen (15 år) tjenestegutt i Hoff - Findmarken - Riisberget

Har lagt inn dette som en tilleggsopplysning i en tråd under Stange, men tar det nå fram i et selvstendig innlegg. Lurer på om noen har flere data om denne Tron Tronsen?

[dn13136]

Rolf,

Mener du at Trons yDNA prøve har ei haplogruppe I1, og at dette beviser at han da var av finsk herkomst i sin farslije? Eller er denne gruppen noe som også forekommer hos nordmenn?

Dette fordi at om den Tron Tronsen som var i Risberget i 1801 er den samme som døde i Romedal i 1831, så var han nok født utenfor ekteskap i Gravberget i 1787, og døpt 25.02.1787 av foreldrene Tron Tronsen Moldberget og Anne Mortensdatter Gravberget. Tron Tronsen ble gift i 1799 i Trysil med Lisbet Danielsdatter Siekkinen, og denne familien var i 1801 i Verdalen sammen med 9 andre familier fra Finnskogen. Tron Tronsen døde 12.01.1851 på Tronsmoen, Vera i Verdalen.

Det finnes diskusjoner på DIS, bla. under Ukjendt sted i Solør som tar opp noe rundt denne familien. Tron Tronsen født 1762 i Moldberget av foreldrene Tron Pedersen født ca. 1723, død 1801 og Anne Mathisdatter født ca. 1725, død 1796. Jeg sitter med en følese av at det er en bred enighet om at Tron Pedersen i Moldberget var norsk, og at det var hans kone var finsk, og da aller helst ei datter av Mathis Eriksen Muhoinen/Purainen og Lisbet Andersdatter Käiväräinen i Håberget.

Det er en del som har satt det finske navnet Vauhkoinen på Tron Tronsen siden det var en Mathis Tronsen i Enberget som Gottlund brukte dette navnet på i 1823, og det ser ut for at folk har trodd denne Mathis var en bror av Tron, men dette kan ikke stemme. Tron hadde en bror som het Mathis, men han døde i 1795 på Stræte i Våler.

Dette skal bli morro å følge med på!

Mvh, Morten Nasch Sandvold

[gj14457]

Skikkelig interessant Morten! Finnskogprosjektet angir I1 for Tron. Jeg mener ikke at haplogruppe I1 beviser finske aner, men mange finner hører til under gruppen. Dessverre gjør også bl.a. norske og svenske det. Har også sett på en oversikt at denne haplogruppen innvandret til Finland via Skandinavia. Men ta dette med en håndfull salt. Skriver ut fra hukommelsen, som er en skrøpelig innretning. Skal følge opp det du skriver og det jeg selv har skrevet her!

Rolf

[dn13136]

Rolf,

Prøver å sende deg en Pm, men det virker ikke hos meg i dag!

Send meg en E-mail så skal jeg sende deg noe du bør lese i denne saken - reint for mye å legge ut på dette forumet.

Mvh, Morten Nasch Sandvold [email protected]

[Arild Jarle Kompelien]

Ja, det er interessant.
Men konklusjonen blir en annen enn det som antydes her. I1 er den største haplogruppa blant menn i Norge, ca. 34 % tilhører den, og antyder at Trond ikke er av finsk avstamming. Det er med andre ord et nytt indisium på at Trond Pedersson kan være den jeg tidligere har antydet, født på Graven i Åsnes.

Den dominerende haplogruppa blant menn av finsk herkomst er N. Hele 79 % av skogfinsk herkomst tilhører N, forøvrig det samme som i Nord-Savolaks.

[gj14457]

R1b1a2 (M269) is by far the most frequent subgroup today, more than half of Western European and (due to the colonization) American males belong to this line, including over 99% of the R1b project members. It is thought to have originated most likely in Anatolia around 8000 years ago (6500-8500 years with confidence). It had a gradual expansion from the Middle East/Anatolia into Europe through the Balkans and the Danube Valley. In its M269* (L23-) form, it is found rarely around the Mediterranean, Anatolia, the Balkans, and we also have a Jewish cluster.

Nå ble jeg virkelig overrasket. Jeg har levd i troen på at R1b1a2 som jeg selv tilhører, er den største haplogruppen i (Sør-) Norge, godt fulgt av R1a1 med ca 30% på hver, også dette etter hukommelsen. Får sjekke det i morra.

[gj14457]

Fra Wikipedia:

Det er spesielt grupper som under istiden oppholdt seg i Nord-Spania og Sør-Frankrike som kom til å bosette seg i Norge. De dro langs Atlanterhavskysten til Vest-Frankrike og Storbritannia som da var landfast med kontinentet over Doggerland til Danmark og Nord-Tyskland.

På kvinnesiden var det særlig grupper med mintokondriell haplogruppe H som ble dominerende. Disse hadde Baskerland i Spania som oppholdssted under istiden.[5]

For Y-kromosomene er det haplogruppe R1b som dominerer. Disse kan ha sitt opphav i Baskerland. Disse utgjør enda i dag 50 % av befolkningen i Tyskland, 36 % av befolkningen i Danmark og 25 % av befolkningen i Norge og Sverige.[6]

En annen mannlig gruppe er haplogruppe I, med opphav i Kaukasus. De utgjør 37 % av befolkningen i Danmark, men en minkende andel dess lengre en kommer nordover i Norge. Omlag 25 % av befolkningen på sørøstlandet tilhører denne gruppen.[7] De første kan ha kommet til Norge for om lag 10 000 år siden.

[Trond Bækkevold]

[quote="Rolf"]Kirkeboka s.262 viser at Tron Tronsen, Slagsvoldeier, døde i Romedal 1831 (43 år) som husmann. Ifølge Skogfinske y-DNA-prosjektet tilhørte han haplogruppe I1 likesom mange finner. Tron er ikke et vanlig finnenavn. I ft. 1801 er Tron Tronsen (15 år) tjenestegutt i Hoff - Findmarken - Riisberget

Denne Trond Tronsen er nok den som blir døpt i Romedal 1. mai 1787 som barn av Trond Trondsen og Eli Persdatter
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?s ... %2509%25B9

Jeg tror nok vi med det kan se bort fra i alle fall de nevnte skogfinnekoblingene.

Her er han vel på en husmannsplass under Vestre Løken i Romedal i 1801?

http://digitalarkivet.no/cgi-win/WebCen ... 20969#ovre

Mvh
Trond

[gj14457]

Mange takk Trond,
Det var langt på vei avklarende.

Kildeinformasjon: Hedmark fylke, Romedal, Klokkerbok nr. 1 (1785-1794), Fødte og døpte 1787, side 15.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-15
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 640090.jpg

[gj14457]

Hei Morten,

Leste med stor interesse materialet du sendte. Det er mange timers studier nedfelt der! Et sted skriver du om Tron Tronsen Molberget f. 1762 død i Verdal 1851. Følgelig er ikke det Tron Tronsen som døde i 1831, noe Bækkevold også har påvist.
Ser i Finnskogprosjektet at slekten Lehmoinen og flere andre utbredte slekter er representert med haplogruppe I1. I mine sysler med slektsleting har det forbauset meg at det er så mange på Østlandet som har aner med skogfinsk genmateriale. Viss jeg sier en million i Hedmark, Akershus og Oslo alene, ser jeg det som et beskjedent anslag. At det er mange med haplogruppe I1 på Østlandet er derfor logisk. Å regne med pct. for å indikere genetisk opphav for enkeltpersoner er imidlertid meningsløs misbruk av statistikk.

Har ingen opplysninger om denne familien på Slagsvoldeie.

[Arild Jarle Kompelien]

Hei Morten,
Å regne med pct. for å indikere genetisk opphav for enkeltpersoner er imidlertid meningsløs misbruk av statistikk.

Nei, det er ikke misbruk av statistikk, men rett bruk av statistikk. Merk ordvalget (som du også selv bruker) - indikere. Det er det man oppnår med slik bruk av statistikk, det blir et av forhåpentligvis flere indikasjoner som peker i samme retning. Om du skulle være i haplogruppe N og man vet 79 % av de med skogfinsk herkomst tilhører samme, er det ikke feil å anyde at dette indikerer at du er av skogfinsk herkomst. Man må skjelne mellom å indikere og bevise.

[gj14457]

Ft 1801 viser på Slagsvold Ødegaard Johannes Throndsen (44), Huusmand med jord og skomager g.m. Magrethe Camansd. (49). Begges 1ste egteskab. Barn Thron Johansen 14. Kristine Johannesd. (6).
Pussig navn på kona?
Kan Camansda. ha forbindelse med Comen/ Kuhmalainen?

[gj14457]

Kildeinformasjon: Hedmark fylke, Romedal, Klokkerbok nr. 1 (1785-1794), Fødte og døpte 1787, side 15.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-15
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 640090.jpg

[gj14457]

Kildeinformasjon: Hedmark fylke, Romedal, Forlovererklæringer nr. 1 (1762-1802), Forlovererklæringer 1785, side 158-159.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-57
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 090058.jpg

[gj14457]

Kildeinformasjon: Hedmark fylke, Romedal, Forlovererklæringer nr. 1 (1762-1802), Forlovererklæringer 1785, side 160-161.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-58
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 090059.jpg

Johannes Thronsen og Margrethe Mathisdatter Berg nr.427 1785.
Hvor kommer Camansdatter fra da?

[dn13136]

Svar til Rolf:

Du skrev: Leste med stor interesse materialet du sendte. Det er mange timers studier nedfelt der! Et sted skriver du om Tron Tronsen Molberget f. 1762 død i Verdal 1851. Følgelig er ikke det Tron Tronsen som døde i 1831, noe Bækkevold også har påvist.

Denne Tron Tronsen du refererte til fra Ft. 1801 i Risberget var uekte født i 1787 i Gravberget, og hans far var denne Tron Tronsen født 1762 i Moldberget, død 1851 i Verdalen. Dette står også i den fila du fikk av meg.

Tron Tronsen som var i Risberget, har jeg lenge prøvd å finne ut av hvor ble av, men uten resultat.

Mvh, Morten Nasch Sandvold

[Trond Bækkevold]

Ser i Finnskogprosjektet at slekten Lehmoinen og flere andre utbredte slekter er representert med haplogruppe I1. I mine sysler med slektsleting har det forbauset meg at det er så mange på Østlandet som har aner med skogfinsk genmateriale. Viss jeg sier en million i Hedmark, Akershus og Oslo alene, ser jeg det som et beskjedent anslag. At det er mange med haplogruppe I1 på Østlandet er derfor logisk. .

Hvis jeg forstår deg slik at du mener at haplogruppe I1 indikerer finsk opprinnelse, så må jeg få avkrefte det med det samme. Haplogruppe I1 er den mest vanlige haplogruppen i Norge, med en andel på mellom 35 og 40%. Det er imidlertid riktig at noen finske slekter, som for eksempel Lehmoinen, har I1. Dette betyr bare at denne slekta og nesten 40% av den norske befolkningen har samme "dype røtter", men felles opphav kan ligge helt tilbake i steinalderen!
Vanligvis kan man si at hvis man ser på matchene man får kan man si om man har finsk eller norsk opprinnelse, særlig hvis man får bare finske eller bare norske matcher. Hvis man har haplogruppe I1 er det litt mer komplisert. Ofte får man en blanding med både norske og finske matcher. En test på Y37-nivå er ikke "finmasket" nok til å skille dette, man må i så fall teste helt opp på Y67-nivå, og i noen tilfeller kan det være nødvendig med en SNP-test i tillegg.

Hvis man har haplogruppe N er det derimot mye mer sannsynlig med finsk opprinnelse, men heller ikke her er det sikkert! Vi har i skogfinneprosjektet hatt tester med norsk opprinnelse fra før finneinnvandringa, og for sikkerhets skyld har vi bekreftet noen av disse testene ved å teste en alternativ linje tilbake til samme stamfar. Linjene har bekreftet hverandre helt tilbake til 1600-tallet, og de er definitivt fra før finneinnvandringa.

Verden er altså ikke enkel.

mvh
Trond Bækkevold
Admin
Skogfinneprosjektet

[gj14457]

Du må absolutt ikke forstå meg dithen at I1 indikerer "finsk" opprinnelse. "Skogfinsk" er ikke et genetisk begrep, men det er basert på at folk flyttet fra Finland til svenske og norske skoger på 15-1600-tallet. Jeg har forstått det slik at i nåtidens teori er, forenklet sagt, I1 antatt å ha blitt til i Danmark ca. 15000 år siden. Videre antas at I1-menn har spredd seg fra Skandinavia til (Vest-) Finland. Dersom etterkommere av disse flyttet tilbake til Sverige/Norge som "skogfinner" så er de det uavhengig av genetisk tilhørighet. Å argumentere med at de ut fra en y-DNA-test enten er av "finsk" eller "norsk" avstamning er etter mitt syn meningsløst. Fins det aner i begge land, vil svaret bestemmes av hvor mange generasjoner en velger å gå tilbake i tid.

Så enkel er verden.