Har prøvd meg i "Trønderslekt" uten å få respons, så jeg prøver på nytt her:
Folketellingen 1801: Johan Johnsen Rexen, 53 år, g.m. Ane Sornsdtr., 48 år, sønn John, 9 år, bosatt Baklandet, Tronheim. Etterlyser foreldre/aner til både Johan og Ane, og også eventuell forbindelse til gården Reksen/Reksa (Rexen/Rexa) på Hitra.
Johan Johnsen Rexen/Ane Sornsdtr. - forb. med Hitra ?
Moderator: MOD_Sør-Trøndelag
Re: Johan Johnsen Rexen/Ane Sornsdtr. - forb. med Hitra ?
Oddmund Rekstad
Jeg har sett spørsmålet ditt, men har ikke hatt tid til å gi deg svar - før nå. Jeg trur nok at den Johan Jonsen Reksa som du finner på Bakklandet i 1801 er hitterværing. Han var høyst sannsynlig sønn av Jon Johansen Reksa og kona Ane Johansdotter. Blant flere barn, så hadde de en sønn som fikk navnet Johan. Når jeg likevel tar såpass forbehold, så er det fordi Jon og Anes sønn ble født i 1754, mens den Johan du har fra FT1801 på Bakklandet skulle være født i 1748. Dette diskvalifiserer ikke umiddelbart han som vitterlig ble ført inn i Hitra kirkebok i 1754. Det er mange muligheter for feil i FT1801: Det kan være fei avskrift i digitalutgaven, det kan være feil i originalen og alderen på mann og kone kan være bytta om. Dette lar det seg gjøre å kontrollere, f.eks. ved å finne giftemålet til Johan Jonsen og Ane Sørnsdatter, kanskje det også kan være noe å finne da sønnen Jon ble døpt ca 1792?
Dersom "din" og "min" Johan er samme person, så har jeg flere opplysninger til deg. Slekta kan føres tilbake på Reksa i flere ledd, etter det jeg kan se.
Veit du om Johan Jonsen og Ane Sørnesdtr ble gift på Bakklandet (altså Strinda) og om sønnen Jon ble født der?
Om du vil at jeg skal bidra videre, så ta bare kontakt.
Mvh
Svein Bertil Sæther
Jeg har sett spørsmålet ditt, men har ikke hatt tid til å gi deg svar - før nå. Jeg trur nok at den Johan Jonsen Reksa som du finner på Bakklandet i 1801 er hitterværing. Han var høyst sannsynlig sønn av Jon Johansen Reksa og kona Ane Johansdotter. Blant flere barn, så hadde de en sønn som fikk navnet Johan. Når jeg likevel tar såpass forbehold, så er det fordi Jon og Anes sønn ble født i 1754, mens den Johan du har fra FT1801 på Bakklandet skulle være født i 1748. Dette diskvalifiserer ikke umiddelbart han som vitterlig ble ført inn i Hitra kirkebok i 1754. Det er mange muligheter for feil i FT1801: Det kan være fei avskrift i digitalutgaven, det kan være feil i originalen og alderen på mann og kone kan være bytta om. Dette lar det seg gjøre å kontrollere, f.eks. ved å finne giftemålet til Johan Jonsen og Ane Sørnsdatter, kanskje det også kan være noe å finne da sønnen Jon ble døpt ca 1792?
Dersom "din" og "min" Johan er samme person, så har jeg flere opplysninger til deg. Slekta kan føres tilbake på Reksa i flere ledd, etter det jeg kan se.
Veit du om Johan Jonsen og Ane Sørnesdtr ble gift på Bakklandet (altså Strinda) og om sønnen Jon ble født der?
Om du vil at jeg skal bidra videre, så ta bare kontakt.
Mvh
Svein Bertil Sæther
Re: Johan Johnsen Rexen/Ane Sornsdtr. - forb. med Hitra ?
Hei, Svein Bertil !
Jeg er enig i at oppgitt alder i FT både 1801 og 1865 kan være svært unøyaktig, men FT 1801 var den eneste jeg hadde å holde meg til. At Johan stammet fra Hitra regner jeg med, for hans (eneste ?) sønn het jo Jo(h)n, hans eldste sønn igjen Johan Andreas (1823) og hans sønn igjen het John Bernhard (1852). Som etternavn ved dåp, konfirmasjon, bryllup og begravelse har det vekslet mellom Rexa og Rexen. Først omkring 1857 kommer Rextad og senere Rekstad inn i bildet.
At Johan kan være født i 1754 forklarer at han ikke er oppført i hovedmanntallet til ekstraskatten i 1762 for Hitra sammen med Jon Johansen, Ane Johansdatter og datteren Margrethe. Han var tydeligvis ikke fylt 12 år, som han burde vært hvis han var født i 1748.
Har ellers lest Maurits Fugelsøys bok om Hitra, bind II, som vel er litt mangelfull som slektsbok.
Skal jeg være ærlig, har jeg kviet meg litt for å lete i kirkebøker fra før 1820. Som du vel skjønner av etterlysningen hadde jeg håpet andre før meg hadde gjort grovarbeidet. Men
nå er det vel ingen bønn - det blir en tur på statsarkivet igjen med det første. Og jeg ønsker selvfølgelig at du bidrar videre, for jeg er temmelig sikker på at jeg stammer fra Hitra.
Mvh
Oddmund
Jeg er enig i at oppgitt alder i FT både 1801 og 1865 kan være svært unøyaktig, men FT 1801 var den eneste jeg hadde å holde meg til. At Johan stammet fra Hitra regner jeg med, for hans (eneste ?) sønn het jo Jo(h)n, hans eldste sønn igjen Johan Andreas (1823) og hans sønn igjen het John Bernhard (1852). Som etternavn ved dåp, konfirmasjon, bryllup og begravelse har det vekslet mellom Rexa og Rexen. Først omkring 1857 kommer Rextad og senere Rekstad inn i bildet.
At Johan kan være født i 1754 forklarer at han ikke er oppført i hovedmanntallet til ekstraskatten i 1762 for Hitra sammen med Jon Johansen, Ane Johansdatter og datteren Margrethe. Han var tydeligvis ikke fylt 12 år, som han burde vært hvis han var født i 1748.
Har ellers lest Maurits Fugelsøys bok om Hitra, bind II, som vel er litt mangelfull som slektsbok.
Skal jeg være ærlig, har jeg kviet meg litt for å lete i kirkebøker fra før 1820. Som du vel skjønner av etterlysningen hadde jeg håpet andre før meg hadde gjort grovarbeidet. Men
nå er det vel ingen bønn - det blir en tur på statsarkivet igjen med det første. Og jeg ønsker selvfølgelig at du bidrar videre, for jeg er temmelig sikker på at jeg stammer fra Hitra.
Mvh
Oddmund
Re: Johan Johnsen Rexen/Ane Sornsdtr. - forb. med Hitra ?
Oddmund
Tok en liten sjekk i kirkeboka for Hitra i dag. Ville være sikker på at jeg ikke bidro til å lede deg på villspor. I Hitra kirkebok 1775-1817,fol 32b finner jeg: 7.sønd.e.Trin. (14.juli) 1782 gift i Fillan kirke: Ungekarl Joen Joensen Rexan med Anne Sørensdtr. Brudgommen heter jo Johan, og jeg er ikke i tvil om at dette er feilskriving av presten Stub, som på denne tida var fersk i embetet på Hitra. Jeg har lett i kirkeboka etter trulovinga, for den var jo kirkelig handling på denne tida, men den finner jeg ikke. Nå hadde dette brudeparet det ganske travelt, for allerede 1.juledag 1782 ble datra Ane døpt. Da står farens navn Johan Rexan klart og tydelig, og han kaller opp mor si, etter gammel skikk. Presten Stub skriver konsekvent Rexan i kirkeboka, ei artig blanding av det danifiserte Rexen og dialektforma Reksa. Uansett skrivemåte: Johan og Ane på Reksa fortsatte iflg. kirkeboka å produsere etterkommere:
Karen - døpt i Fillan kirke 26.sept. 1784 (kan være oppkalt etter Ane Sørensdatters mor)
Margrethe - døpt i Fillan k 25.juni 1786
Karen - døpt i Fillan k 11.mai 1788 (den første Karen var da sikkert død)
Jeg har ikke funnet flere barn, men jeg har bare gått raskt igjennom. Det siste jeg finner om Johan Reksa i kirkeboka for Hitra er at han stod som vitne ved ei truloving i Fillkirka 20.september 1789.
Håper dette ble til litt hjelp for deg.
Mvh
Svein Bertil
Tok en liten sjekk i kirkeboka for Hitra i dag. Ville være sikker på at jeg ikke bidro til å lede deg på villspor. I Hitra kirkebok 1775-1817,fol 32b finner jeg: 7.sønd.e.Trin. (14.juli) 1782 gift i Fillan kirke: Ungekarl Joen Joensen Rexan med Anne Sørensdtr. Brudgommen heter jo Johan, og jeg er ikke i tvil om at dette er feilskriving av presten Stub, som på denne tida var fersk i embetet på Hitra. Jeg har lett i kirkeboka etter trulovinga, for den var jo kirkelig handling på denne tida, men den finner jeg ikke. Nå hadde dette brudeparet det ganske travelt, for allerede 1.juledag 1782 ble datra Ane døpt. Da står farens navn Johan Rexan klart og tydelig, og han kaller opp mor si, etter gammel skikk. Presten Stub skriver konsekvent Rexan i kirkeboka, ei artig blanding av det danifiserte Rexen og dialektforma Reksa. Uansett skrivemåte: Johan og Ane på Reksa fortsatte iflg. kirkeboka å produsere etterkommere:
Karen - døpt i Fillan kirke 26.sept. 1784 (kan være oppkalt etter Ane Sørensdatters mor)
Margrethe - døpt i Fillan k 25.juni 1786
Karen - døpt i Fillan k 11.mai 1788 (den første Karen var da sikkert død)
Jeg har ikke funnet flere barn, men jeg har bare gått raskt igjennom. Det siste jeg finner om Johan Reksa i kirkeboka for Hitra er at han stod som vitne ved ei truloving i Fillkirka 20.september 1789.
Håper dette ble til litt hjelp for deg.
Mvh
Svein Bertil
Re: Johan Johnsen Rexen/Ane Sornsdtr. - forb. med Hitra ?
Hei igjen, Svein Bertil.
Takk igjen for all informasjon. Jeg setter virkelig pris på det arbeidet du faktisk gjør for meg.
Skal i neste uke komme meg på statsarkivet og få sjekket om Johan's sønn Jo(h)n kanskje
er døpt i Strinda kirke eller en av de andre Trondheimskirkene.
Imidlertid undrer jeg meg litt over at Johans sannsynlige far Jon Johansen står oppført i manntallet for ekstraskatten 1762 for Hitra tinglag på gården Rexen. Iflg. Maurits Fugelsøy overtok han ikke gården etter sin far Johan Johansen før i 1781. Hvorfor er ikke Johan Johansen nevnt ?
Jeg har også vært inne på tanken på at "min" Johan flyttet til Trondheim i forbindelse med salget av mesteparten av gården i 1796, men hvis hans sønn Jo(h)n er døpt i Trondheim kan det ha skjedd tidligere. Jo(h)n oppgir alder 30 år ved vielsen i 1823, så det stemmer godt med FT 1801. Her er det tydelig nok å ta fatt i.
Mvh
Oddmund
Takk igjen for all informasjon. Jeg setter virkelig pris på det arbeidet du faktisk gjør for meg.
Skal i neste uke komme meg på statsarkivet og få sjekket om Johan's sønn Jo(h)n kanskje
er døpt i Strinda kirke eller en av de andre Trondheimskirkene.
Imidlertid undrer jeg meg litt over at Johans sannsynlige far Jon Johansen står oppført i manntallet for ekstraskatten 1762 for Hitra tinglag på gården Rexen. Iflg. Maurits Fugelsøy overtok han ikke gården etter sin far Johan Johansen før i 1781. Hvorfor er ikke Johan Johansen nevnt ?
Jeg har også vært inne på tanken på at "min" Johan flyttet til Trondheim i forbindelse med salget av mesteparten av gården i 1796, men hvis hans sønn Jo(h)n er døpt i Trondheim kan det ha skjedd tidligere. Jo(h)n oppgir alder 30 år ved vielsen i 1823, så det stemmer godt med FT 1801. Her er det tydelig nok å ta fatt i.
Mvh
Oddmund
Re: Johan Johnsen Rexen/Ane Sornsdtr. - forb. med Hitra ?
Oddmund
Jeg forstår godt at du undrer deg over de opplysningene Maurits Fugelsøy gir i Hitraboka, men (som vanlig,dessverre) roter Fugelsøy med personer og årstall og alt som er. Den gamle Hitraboka er dessverre nesten ubrukelig. Fugelsøy massproduserte bygdabøker for en rimelig penge, og det bærer bøkene hans preg av. Nok om det.
Etter en rask gjennomgang av kildene har jeg kommet fram til dette:
Gården Reksa var på 2 øre landskyld og hadde vanligvis to brukere. Ett av disse bruka vart drevet av Johan Olsen Reksa i første delen av 1700-tallet. Johan var leilending, slik de fleste gårdbrukerne var på denne tida. Reksa var eid av futen og seinere sorenskriveren på Fjellvær og av Hitra presteembete. Johan Olsen var gift med Anna Jørgensdatter, og de hadde tre sønner og tre døtre. Johan døde først i 1730-åra, og det vart holdt skifte etter han i 1734 (dette har også Fugelsøy fått med seg ). Datra Beret gifta seg med Ole Olsen fra Hærøya (en nabogård), og i 1742 gifta datra Ane seg med Jon Johansen. Disse to para vart drivere av hvert sitt bruk på Reksa, og de fortsatte som leilendinger fram til 1771. Det året kjøpte Jon Johansen og Ole Olsen hvert sitt bruk av Reksa av sorenskriver Andreas Jessen på Fjellvær for 200 riksdaler hver. De kjøpte 18 marklag hver, mens de 6 marklag av hvert bruk som preste-embetet eide ikke var med i salget. Bøkselen fikk naturligvis de to nye eierne over sine bruk, altså ett øre landskyld på hver. (Dette skjønte Fugelsøy ingenting av, så derfor påsto han at det er feil i skjøtene!)
I januar 1781 solgte Jon Johansen sin part av Reksa til sønnen Johan Jonsen for 198 riksdaler, og samme dag fikk faren kårbrev fra Johan. 15 år seinere, i juni 1796, solgte Johan Jonsen sin del av Reksa til Johan Mundahl for 400 riksdaler.
Det gjenstår noe gransking før en veit om Johan Jonsen med kone og barn flytta fra Reksa noen år før dette, eller om de flytta rundt 1796. Det vil blant anna dåpen til sønnen Jon kunne gi svar på.
Håper dette ble litt oppklarende for deg.
Mvh
Svein Bertil
Jeg forstår godt at du undrer deg over de opplysningene Maurits Fugelsøy gir i Hitraboka, men (som vanlig,dessverre) roter Fugelsøy med personer og årstall og alt som er. Den gamle Hitraboka er dessverre nesten ubrukelig. Fugelsøy massproduserte bygdabøker for en rimelig penge, og det bærer bøkene hans preg av. Nok om det.
Etter en rask gjennomgang av kildene har jeg kommet fram til dette:
Gården Reksa var på 2 øre landskyld og hadde vanligvis to brukere. Ett av disse bruka vart drevet av Johan Olsen Reksa i første delen av 1700-tallet. Johan var leilending, slik de fleste gårdbrukerne var på denne tida. Reksa var eid av futen og seinere sorenskriveren på Fjellvær og av Hitra presteembete. Johan Olsen var gift med Anna Jørgensdatter, og de hadde tre sønner og tre døtre. Johan døde først i 1730-åra, og det vart holdt skifte etter han i 1734 (dette har også Fugelsøy fått med seg ). Datra Beret gifta seg med Ole Olsen fra Hærøya (en nabogård), og i 1742 gifta datra Ane seg med Jon Johansen. Disse to para vart drivere av hvert sitt bruk på Reksa, og de fortsatte som leilendinger fram til 1771. Det året kjøpte Jon Johansen og Ole Olsen hvert sitt bruk av Reksa av sorenskriver Andreas Jessen på Fjellvær for 200 riksdaler hver. De kjøpte 18 marklag hver, mens de 6 marklag av hvert bruk som preste-embetet eide ikke var med i salget. Bøkselen fikk naturligvis de to nye eierne over sine bruk, altså ett øre landskyld på hver. (Dette skjønte Fugelsøy ingenting av, så derfor påsto han at det er feil i skjøtene!)
I januar 1781 solgte Jon Johansen sin part av Reksa til sønnen Johan Jonsen for 198 riksdaler, og samme dag fikk faren kårbrev fra Johan. 15 år seinere, i juni 1796, solgte Johan Jonsen sin del av Reksa til Johan Mundahl for 400 riksdaler.
Det gjenstår noe gransking før en veit om Johan Jonsen med kone og barn flytta fra Reksa noen år før dette, eller om de flytta rundt 1796. Det vil blant anna dåpen til sønnen Jon kunne gi svar på.
Håper dette ble litt oppklarende for deg.
Mvh
Svein Bertil
Re: Johan Johnsen Rexen/Ane Sornsdtr. - forb. med Hitra ?
Svein Bertiil !
Har sendt noen spørsmål direkte til din mailadresse. Sjekk den.
Har nå vært på statsarkivet og gått gjennom dåp 1792-94 i kirkebøkene for Domkirken og Bakke (Bakklandet) uten å finne noen John/Jon med riktige foreldre. En del desverre helt uleselig (siste halvår 1793 Bakke). Men det finnes flere kirker og muligheter - vet jo ikke om de bodde på Bakklandet i begynnelsen av 1790-årene. Det ble desverre ikke ført lister over unn- og utflyttede så tidlig.
Mvh
Oddmund
Har sendt noen spørsmål direkte til din mailadresse. Sjekk den.
Har nå vært på statsarkivet og gått gjennom dåp 1792-94 i kirkebøkene for Domkirken og Bakke (Bakklandet) uten å finne noen John/Jon med riktige foreldre. En del desverre helt uleselig (siste halvår 1793 Bakke). Men det finnes flere kirker og muligheter - vet jo ikke om de bodde på Bakklandet i begynnelsen av 1790-årene. Det ble desverre ikke ført lister over unn- og utflyttede så tidlig.
Mvh
Oddmund
Re: Johan Johnsen Rexen/Ane Sornsdtr. - forb. med Hitra ?
Oddmund
Jeg har sjekka og sjekka e-posten min, men har ikke fått noen sending fra deg etter hva jeg kan se. Derimot har jeg oppnådd resultat ved å sjekke kirkeboka for Hitra en gang til:
På sjølveste 1.juledag 1791 i Fillan kirke: Døpt Johan Rexans barn: Joen. Faddere: Sersjant Rødde, Erik og Jon Reksa, Madame Rødde og Gunhild Reksa. En grundigere sjekk viste også at Johan Reksa stod fadder i Fillkjerka så seint som 1.påskedag 1795, og det tyder vel på at familien bodde på Reksa til de solgte gårdparten sin i 1796. Nevner ellers at det var jordpåkastelse på Fillan kirkegård 2.juledag 1781 på: Joen Johansen Rexan, 86 Aar (altså Johan Jonsens far), og 5.søndag etter Hellige Tre Kongers dag 1794 (10.februar) ble jordsatt: Anne Johansdtr Rexen, død 2.Febr., 93 Aar (mor til Johan).
Du må gjerne forsøke å sende e-post til meg en gang til.
Mvh
Svein Bertil
Jeg har sjekka og sjekka e-posten min, men har ikke fått noen sending fra deg etter hva jeg kan se. Derimot har jeg oppnådd resultat ved å sjekke kirkeboka for Hitra en gang til:
På sjølveste 1.juledag 1791 i Fillan kirke: Døpt Johan Rexans barn: Joen. Faddere: Sersjant Rødde, Erik og Jon Reksa, Madame Rødde og Gunhild Reksa. En grundigere sjekk viste også at Johan Reksa stod fadder i Fillkjerka så seint som 1.påskedag 1795, og det tyder vel på at familien bodde på Reksa til de solgte gårdparten sin i 1796. Nevner ellers at det var jordpåkastelse på Fillan kirkegård 2.juledag 1781 på: Joen Johansen Rexan, 86 Aar (altså Johan Jonsens far), og 5.søndag etter Hellige Tre Kongers dag 1794 (10.februar) ble jordsatt: Anne Johansdtr Rexen, død 2.Febr., 93 Aar (mor til Johan).
Du må gjerne forsøke å sende e-post til meg en gang til.
Mvh
Svein Bertil
Re: Johan Johnsen Rexen/Ane Sornsdtr. - forb. med Hitra ?
Svein Bertil :
Jeg anser det nå som bevist at "min" Johan" er identisk med den Johan som solgte sin part av Reksa i 1796 i og med at begge har kone som heter Ane/Anne Sorns/Sørensdatter og en sønn ved navn Jon som var 9-10 år ved FT 1801. Men hvor er de andre barna ved FT? Døde? Karen skulle være ca. 13 og Margrethe ca. 15 år da og burde vel være hjemme. Ane kunne nok være i tjeneste eller gift. Så til foreldrene til "vår" Johan: Hvis Ane var datter til Johan Olsen Reksa, hvor kommer så mannen hennes, Jon Johansen, fra? De giftet seg jo i 1742. Drev enken etter Johan Olsen gården til da?
Har kikket litt på koppskatten 1645 for Hitra. Der er en "Ødegaardsmand" Johan bosatt på "Rexen" med "Quinde" og "Børn", bl.a. sønnen Olluf. Kan dette være far og farfar til Johan Olsen Reksa ?
Har lett litt etter Ane Sorns/Sørensdatters konfirmasjon på nettet (Hitra), men finner intet.
Det som er tatt med virker ufullstendig (mange år mangler) og det er jo ikke sikkert hun var fra Hitra. Har gått ut fra at hun er født mellom 1747 og 1755.
Prøver igjen en liten mail direkte. Får du ikke den heller, må det være noe galt et sted.
Mvh
Oddmund
Jeg anser det nå som bevist at "min" Johan" er identisk med den Johan som solgte sin part av Reksa i 1796 i og med at begge har kone som heter Ane/Anne Sorns/Sørensdatter og en sønn ved navn Jon som var 9-10 år ved FT 1801. Men hvor er de andre barna ved FT? Døde? Karen skulle være ca. 13 og Margrethe ca. 15 år da og burde vel være hjemme. Ane kunne nok være i tjeneste eller gift. Så til foreldrene til "vår" Johan: Hvis Ane var datter til Johan Olsen Reksa, hvor kommer så mannen hennes, Jon Johansen, fra? De giftet seg jo i 1742. Drev enken etter Johan Olsen gården til da?
Har kikket litt på koppskatten 1645 for Hitra. Der er en "Ødegaardsmand" Johan bosatt på "Rexen" med "Quinde" og "Børn", bl.a. sønnen Olluf. Kan dette være far og farfar til Johan Olsen Reksa ?
Har lett litt etter Ane Sorns/Sørensdatters konfirmasjon på nettet (Hitra), men finner intet.
Det som er tatt med virker ufullstendig (mange år mangler) og det er jo ikke sikkert hun var fra Hitra. Har gått ut fra at hun er født mellom 1747 og 1755.
Prøver igjen en liten mail direkte. Får du ikke den heller, må det være noe galt et sted.
Mvh
Oddmund