Mali Andersdatter f ca 1721, adr Havdal fra 1745

[Trine Irene Bjarkøy]

Hei. 
Jeg lurer på om det er kjent hvor Mali Andersdatter kom fra. 
Jeg finner bare én med det navnet født i Tingvoll rundt 1720, og hun var fra Eidsøra. I Nesset 4 er hun ikke omtalt, ei heller denne Anders som er faren. Mulige husmenn, kanskje.
Så hun kan jo være en tilflytter fra Sunndal eller noe slikt. Der er en født i Borgund også, passende tid og navn.
Jeg aner ikke fra hvor, men jeg har på et tidspunkt notert med gårdsnavnet Trøen på henne, og så Fjøseide. Under Trøa i Tingvoll 3 er hverken hun eller Anders nevnt. 
Hun plopper opp som brud i 1745. Mer vet jeg ikke. Derfra er hennes liv godt dokumentert. Hun døde 7. feb. 1780, 59 år gammel, om jeg forstår notatet rett.

https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000043874043 
En Mali født i Eidsøra
REDIGERT: Dette er henne. 

https://media.digitalarkivet.no/view/16118/50050/71 
Faktisk Mali viet i 1745, 2. kolonne

https://media.digitalarkivet.no/view/16120/29 
Dødsfall, 3. kolonne, Dia Invocav, Christen Havdals kone. 1. ektemann, Ole Larsen Havdal Negard døde i 1765 og hun giftet seg med Kristen Toresen i 1767.

Vielsen 1767 med Kristen Toresen Hafstad:
https://www.digitalarkivet.no/view/327/pv00000010214713

Familien omtalt i Tingvoll 3 s (699-) 700, og her kalles hun for Fjøseide uten at jeg har funnet henne der heller. 
https://www.nb.no/items/e8ad98634df95f5 ... c?page=701 
REDIGERT: Har ennå ikke funnet hvor forfatteren har det fra at hun var fra Fjøseide. Hun kan selvfølgelig ha bodd der i tiden før vielsen, men jeg vet ikke hvilken kilde han har. 

En Mali, uten patronym, fra Findsæt, ble konfirmert 19. okt. 1738 i Tingvoll. Hun er muligens en kandidat. Alle andre Malier hadde andre patronymer. 
https://www.digitalarkivet.no/view/279/pk00000002820595 
REDIGERT: Dette er sannsynligvis henne.
 

[Trine Irene Bjarkøy]

Det kan nevnes, som sikkert helt tilfeldig er, at Malis dattersønn Jørus Pedersen Flemsæter, f 1780, i 1806 giftet seg med ei fra (nettopp) Eidsøra, nemlig Marie Torsteinsdatter f 1782.
https://www.digitalarkivet.no/view/327/pv00000001606255
 

[Astrid Mollan]

Jeg setter inn denne. https://slektogdata.no/slektsforum/view ... al#p808337

[Trine Irene Bjarkøy]

Jeg har lest denne før jeg lagde innlegget mitt fordi jeg sjekket om dette hadde vært tema her før. 
Jeg oppfattet den som ikke relevant, men mulig jeg blingset. 

[Tore Kristiansen]

Kirkeboka ved vielsen; se på sida bak om både dåpen til det første barnet og trolovelsen.

[Trine Irene Bjarkøy]

Takk, Tore.
Jeg fant straks hva du viste til, men jeg skjønner ikke hva som står etter Andersdatter under trolovelsen. Står det noe om dispensation?? Familie i tredje ledd??
Dåpsdatoen til datteren skal jeg klare å analysere meg frem til sannsynligvis uten store vansker. Alle fadrene er fra Havdal og Hafstad. Det kan være et hint, og det kan være helt praktisk. Så det gav meg ingen hint. Jeg får notere alle navnene og se om de allerede er i treet mitt (stor sjanse for det faktisk ).

[Trine Irene Bjarkøy]

Tredje ledd.. Jeg prøvde et kort søk og lurer nå på om de var søskenbarn. Tremenninger trenger vel ikke dispensasjon, eller?

Oppdatert. Mitt neste søk sa at det er nettopp tremenninger det er snakk om. Og at man da tidligere måtte søke om å få gifte seg.
 

[Trine Irene Bjarkøy]

Skudd i blinde:
REDIGERT: DETTE ER FEIL FAMILIE.

i ca 1720 giftet Anders Larsen Meisingset, f ca 1697 i Nistua, seg med Berit Jørusdatter Rimstad f ca 1693. 

Ifølge mine notater, som ikke holder høyeste slektsforskernivå, fikk de sitt første barn i 1722, Ingeborg. Men kan de ha fått en Mali før dette?

Interessen for denne Anders kom fordi han er barnebarn av Bård Tørrisen Rotås f ca 1630 m frue gjennom deres datter Brit (I) f ca 1675.

Ole Larsen Havdal, Malis ektemann, er oldebarn av Bård Tørrisen gjnnom deres datter Brit (II) f ca 1676.

Men jeg har ikke funnet at Anders Larsen Meisingset fikk en datter kalt Mali.. Så teorien faller vel før den står
 
 

[Tore Kristiansen]

https://media.digitalarkivet.no/view/16120/29 
Dødsfall, 3. kolonne, Dia Invocav, Christen Havdals kone. 1. ektemann, Ole Larsen Havdal Negard døde i 1765 og hun giftet seg med Kristen Toresen i 1767.

 

Litt pirk her. Det står ikke Dia i kirkeboka. Det står Dca. Det er en forkortelse for Dominica = søndag https://lokalhistoriewiki.no/wiki/Leksikon:Dominica_(dies)  

Jeg kikka litt på dette ekteskapet i 2019. Men jeg fant ingen umiddelbar slektsforbindelse. Jeg jobba ikke grundig med det utover at jeg sjekka Anders på Eidsøra og kona Berte Nilsdatter fra Talset. Jeg så litt på FS, men ikke 1701-manntallet f.eks. Og jeg kikka ikke på forbindelsen på Talset. Og jeg sjekka heller ikke om Anders Iversen var sønnen til den Iver Jonsen Eidsøra som var en av fadderne til Mali på Eidsøra i 1721. 
Og jeg har bare ett av 4 oldeforeldrepar til Ole Larsen Havdal. (Bård Tørrissen Rotås og Brit Olsdatter Gjøvikli.)

Jeg tror ikke Mali kan ha vært datter av Anders Meisingset. I så fall burde dåpen stått i kirkeboka for Tingvoll.

Nå når jeg ser på det igjen, synes jeg det er littegrann merkelig at Ole var soldat da han giftet seg i 1745. Da var han 41 år gammel. Dessverre er den første rullen fra 1746, og der står han ikke. I Gagnatske kompani i 1746 var det bare en soldat som var 41 år gammel, fra Hanem. Og han var desidert eldst. De nest eldste var 37 år gamle (3 stykker).
Er det helt sikkert at Mali giftet seg med Ole Larsen?
Det var vel broren, Lars Olsen Havdal, som står på nr. 68 i landvernrulla for Søndre Nordmørske i 1748:
2. Trondheimske regiment, 1746-1749, Søndre Nordmørske landvernkompani, 1748, s. 261, Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/ru20111110690252 Han står som 40 år gammel i 1748 og hadde blitt dimmitert, fra sannsynligvis Gagnatske kompani, i 1745.
 

[Trine Irene Bjarkøy]

Kirkeboknotatet sier at hun giftet seg med Ole Havdal. Mer vet ikke jeg. Bygdeboken kaller henne for Fjøseide.

Oles yngre halvbror Lars Olsen f 1710 er i teorien han som flyttet til Øksendal/ Sunndal og slo seg ned på Furset og seinere Mosbøen. Der har han sannsynligvis giftet seg ca 1737 med Mari Engelsdatter. 

Ole Larsen f 1704 har en for meg ukjent farmor. Hun kan jo også være forbindelsen til Mali. Vi mangler vel litt navn i Oles tre, sannsynligvis for mange mangler til at det er enkelt å finne svaret på Mali herkomst. 

[Tore Kristiansen]

Litt raskt her, uten kilder. Sjekket nemlig hva som sto i bygdeboka om Gjøvikli. Og forbindelsen tror jeg går via Gjøvikli.
Mali Andersdatters foreldre var 
Anders Iversen Eidsøra gift 1719 med Brit Nilsdatter Talset.
Brit si mor, Maret Olsdatter Gjøvikli ble gift 1690 med Nils Olsen Talset.

Ole Larsen Havdal si mormor, Brit Olsdatter på Rotås kom fra Gjøvikli.

Da blir det
1. ledd: Maret Olsdatter Gjøvikli gift til Talset og Brit Olsdatter Gjøvikli gift til Rotås. Disse var søsken.
2. ledd: Brit Nilsdatter Talset gift på Eidsøra og Brit Bårdsdatter Rotås gift til Havdal. Disse var søskenbarn.
3. ledd: Mali Andersdatter Eidsøra og Ole Larsen Havdal. Disse var tremenninger.
 

[Trine Irene Bjarkøy]

Beklager seint svar. Er vekkreist og har bare mobil å leite på.

Dette ser jo veldig rasjonelt ut. Jeg har likevel et par innsigelser basert på informasjonen i Tingvollbøkene, som jeg vet er både mangelfulle og uriktige tidvis. 

Brit Olsdatter gift med Bård Tørris på Rotås er på side 458 i Tingvoll 3 antatt å komme fra Fredsviklia. (Som kan være feilskriving av Gjøvikli.)

At den opplysningen understøttes i Nesset 3 s 377   Fredsvikli er jo ingen bombe siden det er samme forfatter som står bak. Jeg tror det er utenfor min kompetanse å ga en mening om det. Han sier ikke noe om hvorfor han hevder Bårds kone var fra Fredsviklia. 
Bårds mor skal jo også ha vært fra Fredsvik, eller egentlig Flemma, avhengig av kor faren ble boende etter han kjøpte Fredvikli i 1608 (Nesset 3 s 354).

Aller siste innsigelse er at Brit Olsdatter som eventuell datter på Gjøvikli ikke er nevnt i Tingvollboka 3 s 54. 

Men vet vi hvem farmoren til Ola Larsen f 1704 er. Det er vel så grundig før vanlige skriftlige kilder, så det er kanskje fånyttes å lure på. 

[Tore Kristiansen]

Jeg skjønner at denne forbindelsen ikke går hvis man bare bruker bygdebøkene.

Bård Rottås døpte sitt uekte barn, Einar, i 1667. Og et par måneder seinere, Dom. 24. p. Trin.  (17. november) måtte Bård Rottås og Brit Olsdatter Gyviglien stå offentlig skrifte i kirka.
Tingvoll ministerialbok 1664-1702, Kronologisk liste 1667, https://www.digitalarkivet.no/kb20070913660438
 

[Tore Kristiansen]

Farmora til Ole Larsen Havdal f. 1704 står som Elisabet Andersdatter Havdal ved vielsen og trolovelsen.
Farfaren, Lars Olsen, kom fra Varvik.

Lars Olsen Varvik trolovet Dom 19 p Trin 1677 med Guri Andersdatter Haffdal:  
Tingvoll ministerialbok 1664-1702, Kronologisk liste 1677: https://www.digitalarkivet.no/kb20070913660506
Sponsorer var Ole Hansen Flemma, Jøstein Nylender?? og Størker Hoem.

og de ble Copuleret på neste blad i kirkeboka, på høyresida den 14. november. Samme navn på dem der.

I den andre kirkeboka for Tingvoll som dekker disse årene, står det samme informasjon. Trolovelsen helt på venstresida Dom. 19. Bare to forlovere. Ole Isaksen Flemma og Jøsten Nylendr: Tingvoll ministerialbok 1645-1681, Kronologisk liste 1677: https://www.digitalarkivet.no/kb20070913660394
og vielsen står på høyresida under Dom 22
 

[Tore Kristiansen]

Jeg holder på å kikke på foreldrene til Mali Andersdatter.

Det virker som om Anders var gift før. Med ei Malene Slettbakk. Og da var kanskje Mali oppkalt etter henne?
Venstre kolonne på høyresida. Dom Quasimodog (30. mai): Tingvoll, Ministerialbok 1706-1731, Kronologisk liste 1715
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070913660718
Anders Iversen Vika med Malene Tosteinsdatter Slettbakk
Forløftingsmenn: Ola Eidsøra og Peder Mehaugen

Jeg har ikke funnet gravfestinga til Malene i kirkeboka i 1719.

I bygdeboka står det at Anders og Brit forsvinner fra Eidsøra, men jeg tror de er husmenn/strandsittere på Meisalstranda siden jeg har funnet to dåper som kan være deres barn og med navnene til mormor og morfar på Talset.

Anders og Brit får kanskje dattera Marit i 1726.
Dåpen til Marithe i 1726 øverst i venstre kolonne på høyresida:
Tingvoll ministerialbok 1706-1731, Kronologisk liste 1726, Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070913660778
Pridie Dom. Remin.
bapt. Anders Fiskers barn Nom Marithe, Faddere: Aren Sagmester, Knud Husm. ved Finsæt, Anders Larsen Svendsli, Ane Lars Svendsliens, Marith Thron Meisals, Giertrud Iver Vigens.

Det er ikke sikkert at Iver Vika var faren til Anders. Iver og Gjertrud Andersdatter Vika ble gift i 1715.

og sønnen Nils i 1729.
Dåpen til Nils i 1729 øverst i høyre kolonne på høyresida:
Tingvoll ministerialbok 1706-1731, Kronologisk liste 1729, brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070913660796
Anders Huusmand ved Svenslie  Søn N. Niels
Fest: Knut Sletbach, Baar Raataas, Tosten Balstads qvinde, Aren Sagmesters qvinde.

Dåpen til Anders Iversen kan være denne i 1691:
En Iva Fisker døper Anders 11. januar 1691 på høyresida i kirkeboka Tingvoll ministerialbok 1664-1702, Kronologisk liste 1691: https://www.digitalarkivet.no/kb20070913660597 Dessverre ingen faddere, ikke noe stedsnavn.

[Trine Irene Bjarkøy]

Oi.. Nå ble jeg helt satt ut her.. Du verden. Utrolig.. Jeg er glad jeg bare er 57 år, for jeg har mye å lære ennå Tusen hjertelig takk for alt dette. 
Jeg må bruke litt tid på å føre inn alt dette. 

Einar f 1667 har unsluppet de offentlige slektstrærne som har kommet min vei, og han viste seg jo en nøkkelfigur her i kraft av å ha blitt født utenfor ekteskap. Gull. 
Så da ser jeg at din slekt-oppstilling av Mali og Ole som tremenninger er korrekt. Tusen takk!.

Et spørsmål: Du skriver at Ole f 1704 sin farmor var Elisabet Andersdatter Havdal, men videre skriver du Guri Andersdatter. Roter jeg sammen to personer nå, eller mente du Guri? Det går nemlig lett rundt for meg her.

Atter tusen takk!
 
 

[Tore Kristiansen]

Det at familien oppholdt seg på Meisalstranda i dagens Nesset kommune,
(Meisalstranda strekker seg fra Fredsvik (garden som grenser til Sunndal) og til Oddlia, tror jeg. Se dette kartet i Nesset bind 3; https://www.nb.no/items/e3d2271007f85f5 ... 4?page=427 

Litt forklaring her: https://www.nb.no/items/6e4f1e0dbdb23005843a5d5dae633f2e?page=45&searchText=meisalstranda og to sider lenger bak, side 44, der det står at det ble bygd skole på Eidsøra slik at barna på Meisalstranda kunne gå dit. Gardene Eide, Rønningen og Eidsøra ligger da ikke på Meisalstranda. Tror jeg. Håper noen lokalkjente kan bekrefte dette.)

men det kan da bety at den konfirmanten, Mali, som du fant på Finnset i 1738, var Mali Andersdatter.

Det er jo mye å gripe fatt i her i denne familien. Fikk Anders og Brit flere barn enn Mali, Marit og Nils? Hva skjedde med Marit og Nils? Kan Nils ha vært fadder i dåpen til Anders i 1755?

2. søndag i advent i 1755 i dåpen til sønnen Anders på Havdal, på venstresida, 2. søndag i advent
Tingvoll, Ministerialbok nr. 586A05 (1751-1776), Kronologisk liste 1755, folio 142, brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070913670181
var fadderne Jens Olsen Fjøseide, Nils Andersen Balstad, Anders Andersen Flå, Ingebor Andersdatter Balstad, Ane Isaksdatter Fjøseide.

Hva med fadderne i alle dåpene til barna til Mali? Jeg finner ikke dåpene til Berit og Lars. Siden Berit/Brit står i ekstraskattmanntallet i 1762 Ekstraskatten Nordmøre, 1762-1763, Tingvoll sogn, s. 32, gard nr 74 helt øverst,
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/rk10051111250037 
må hun ha fylt 12 år, og da ha vært født seinest i september 1750. Ole Havdal ville nok ikke ha betalt skatten for henne, hvis hun ikke var mer enn 12 år gammel.

Lars kan være den dåpen som står 13. januar 1753 med foreldrene Ole ved Fjøseidet og mora Mali Andersdatter. Presten kan ha skrevet feil gardsnavn på dem. 
Tingvoll, Ministerialbok 1751-1776, Kronologisk liste 1753, folio 59, venstre kolonne, venstresida:
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070913670138
Ole Einarsen Havdal var en av fadderne.
 

[Tore Kristiansen]

Et spørsmål: Du skriver at Ole f 1704 sin farmor var Elisabet Andersdatter Havdal, men videre skriver du Guri Andersdatter. Roter jeg sammen to personer nå, eller mente du Guri? Det går nemlig lett rundt for meg her.
 

Her har det gått rundt for meg også.
Det står Guri i kirkeboka ved trolovelse og vielse. Skjønner ikke hvorfor jeg har blandet inn ei Elisabet.

[Tore Kristiansen]

Når det gjelder Brit Nilsdatter, mora til Mali, står hun ikke nevnt i Nessetboka bind 3 side 185 under Talset: https://www.nb.no/items/e3d2271007f85f5 ... 4?page=187
men der ser det ut til at det mangler flere barn. Hvis mora, Maret Olsdatter, var født i 1660, som det står under Gjøvikli i Tingvollboka, var hun skikkelig gammel da det siste barnet ble født i 1719!

Men 23. p. Trin. 1691 på høyresida døper Nils Talset ei "Briet". Navnet hennes står under gardsnavnet. Tingvoll ministerialbok 1664-1702, Kronologisk liste 1691, brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070913660602 

Foreldrene ble ikke gift i 1689 som det står i bygdeboka, men 6. januar 1690, på høyresida; Tingvoll ministerialbok 1664-1702, Kronologisk liste 1690, brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070913660589
men de ble trolovet i 1689. Det står på venstresida på samme arket, og det var 2. søndag i advent. Bare sponsorer fra sørsida av fjorden.

[Trine Irene Bjarkøy]

Utrolig. Jeg bukker og neier, stum av imponerthet

[Tore Kristiansen]

Det er jo veldig kjekt at det finnes kirkebøker så langt tilbake.
Og at familysearch har skrevet av dåp og vielser. Det hjelper veldig i søkene.

Ved dåpen til Gjertrud står det også "Ole ved Fjøseide". I venstre kolonne på høyresida
Dom 17 a Trin. nummer 3: Tingvoll, Ministerialbok 1751-1776, Kronologisk liste 1758, folio 215, Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070913670218

Ole ved Fjøseides og hustru Mali Andersdatter, deres barn Gjertrud .
Test. Peder Skar, Ole Fjøseide, Bjørn Fredsviks kvinne Brit Olsdatter, Rasmus Stomsviks kvinne Guri Johansdatter, Mali Olsdatter Skar.

[Tore Kristiansen]

Trådstarter har for ei uke siden markert emnet som løst.

Jeg synes fremdeles at det er mange løse tråder her. Opphavet til Mali Andersdatter er kanskje funnet, men det hadde vært kjekt om flere ting rundt familien på sørsida av fjorden ble undersøkt, slik at man kan bli sikrere på denne forbindelsen.
 

[Trine Irene Bjarkøy]

Ok. Enig. Beklager. Har trodd det var god kotyme å gjøre det sånn når man har fått svar på sitt opprinnelige spørsmål, og det har jeg jo. Prøvde å være flink pike Og vise min takknemlighet..
Men jeg er enig og skal fjerne ordet. 

Trine