Karen Sørensdatter (c 1800 - 1837)

[Knut Erling Harg]

Denne tråden er en slags fortsettelse/korreksjon av to tidligere tråder: Sander Andreas Jensen (1824-1899) - Slektsforum og Jens Larsen og KarenSørensdatter - Slektsforum. 
Karen Sørensdatter giftet seg med Jens Larsen 12.5.1824, se Garnisonsmenigheten Kirkebøker, SAO/A-10846/F/Fa/L0004: Ministerialbok nr. 4, 1820-1828, s. 354-355
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061009030467 Det står her at Karen var "24 1/4 år", hvilket tilsier at hun er født tidlig (februar?) i 1800.

I tråden om Jens og Karen over er det konkludert med at hun er Karen Fridrica Sørensdtr., født på Stubberud i Fron, Ås, Akershus, som ble døpt 26.1.1800, se Ås prestekontor Kirkebøker, SAO/A-10894/F/Fa/L0002: Ministerialbok nr. I 2, 1778-1813, s. 265-266 Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061026030311

Jeg ble imidlertid nylig klar over at Karen Fridrica Sørensdtr døde 4 år senere: Ås prestekontor Kirkebøker, SAO/A-10894/F/Fa/L0002: Ministerialbok nr. I 2, 1778-1813, s. 696-697
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061026030480 . Dette er et så spesielt navn at det må være samme barnet. Det betyr at Karen Fridrica ikke er den som giftet seg i 1824. Vi må lete etter andre Karen Sørensdtr født omkring 1800. Gjennom histreg.no får jeg en god oversikt, alle med henvisning til folketellingen 1801. Dette er de relevante treffene:

1. Karen Sørine S.dtr., Nøtterøy
2. Karen Maria S.dtr., Gjerpen
3. Karen S.dtr., Rommerud, Ås (dette er nok Karen Fridrica nevnt ovenfor)
4. Karen S.dtr., Nevlunghavn, Brunlanes
5. Karen Maria S.dtr., Gulli Sem

Men hvordan skal vi finne ut hvilken Karen (1, 2, 4 eller 5) som ble Jens Larsens første kone? Jeg klarer merkelig nok ikke å finne igjen Jens og Karen i folketellingene for 1825 eller 1835, som er i perioden etter at de giftet seg og før hun døde. Der skulle hennes fødested stå, men hvor er registreringen?  Er det noen som er flinkere til å lete enn meg? 

 
 
 

[Ulf Ruud Simensen]

Fila til Vielsen mellom Karen og Jens
Garnisonsmenigheten Kirkebøker, SAO/A-10846/F/Fa/L0004: Ministerialbok nr. 4, 1820-1828, s. 354-355
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061009030467
Begge er 24 år, så de burde være født ca 1799

Her er 2 stk Karen Sørensdatter FT-1825 Karen Fredricke Sørensdatter f. 1808 og Kari Sørensdatter f 1813, men de må være for unge. Din Karen skal være født ca 1799/1800 i flg vielsen
https://www.digitalarkivet.no/census/pe ... 1178000315#
https://www.digitalarkivet.no/census/pe ... 1203000382

Karen Sørensdatter døde i Oslo 1837 (Domkirken)
https://www.digitalarkivet.no/view/267/pg00000006624066

Karen dør ung ca 37 år og jeg lurer på om det kunne være under fødsel. Derfor har jeg søkt etter fødte i januar 1837 i Domkirken, men dessverre er ikke fødslene kronologisk skrevet inn i kirkeboka, så jeg har pr nå ikke funnet noen

Ulf S

[Knut Erling Harg]

Ja, Karen er født ca. feb. 1800, slik jeg resonerte meg frem til over. Jeg er enig i at dine to kandidater i FT-1825 er for unge. Men i FT-1801 har jeg altså funnet 5 kandidater, se listen. Jeg er kommet et par hakk videre:
Nr. 1 fra Nøtterøy fant jeg begravet fra Nøtterøy kirke allerede 8.2.1801, rett etter folketellingen.Hun kan derfor strykes.
Nr. 2 fra Gjerpen heter Karen Maria Sørensdatter. Jeg finner en med det navnet gift i Brønnøy 23.6.1844. se https://www.digitalarkivet.no/view/327/pv00000009432237 , men det er neppe samme person. Går man til skannet utgave, står det et fødested. Det er vanskelig å tyde dette, for meg står det "Uårslie" (neppe riktig) og det ser i hvert fall ikke Gjerpen. Dessuten usannsynlig at en jente fra Gjerpen skulle bli gift så langt nord, selv om det var mange år senere.
Nr. 3 fra Ås har jeg bekreftet er den Karen Fridrica S.dtr. som døde 4.3.1804 i Ås. Dåpen og begravelsen angir samme foreldrenavn. Hun kan også strykes
Nr. 4 fra Brunlanes har foreldre som heter Søren Olsen (f. ca. 1768) og Inger Johnsdatter (f. ca. 1770). Jeg har ikke lykkes å finne noe mer om noen av dem. 
Nr. 5 fra Gulli (Sem) har forledre som heter Søren Andersen (f. ca. 1760) og Maren Halvorsdatter (f. ca. 1763). Heller ikke her har jeg lykkes å finne noe mer om foreldre eller barn

Det er altså Karen nr. 4 og 5 som er de beste kandidatene foreløpig til å være den Karen som giftet seg med Jens Larsen i 1824. 
Folketellingene fra 1815 til 1855 er bare delvis registrert med navn, for en stor del er det bare statistikk over antall, alder, yrke osv. Da er det ikke så rart at jeg ikke finner dem igjen. Og ved FT-1865 har Karen vært død i nesten 30 år. 

Karen og Jens fikk mange barn. De siste jeg har registrert er et tvillingpar, Anne Dorthea og Peter, født 30.11.1833. Om hun døde i barsel i 1837, er det i så fall knyttet til en fødsel jeg ikke har opplysninger om. Men det var så mangt man kunne dø av på 1800-tallet. Ingen av barna ser ut til å være kalt opp etter hans foreldre, så da vil de antagelig ikke gi noen hint om navnet på hennes foreldre heller. Kanskje et skifte etter hennes død kan være et sted å lete? Eller var det ikke skifte når en gift kvinne døde? 

[Ulf Ruud Simensen]

Jeg har leita litt mer og fant dette på hennes Navnesøk og årstall fra 1798 - 1802
Dette er vel den Karen Sørensdatter fra Brunlanes – så da er heller ikke hun aktuell
https://www.digitalarkivet.no/census/pe ... 8122003171 

Her er Karen fra Bratsberg. Se 112….
https://www.digitalarkivet.no/census/pe ... 8304000599

…… og denne Karen er vel samme som over Bratsberg……..
https://www.digitalarkivet.no/census/pe ... 3278002114

…. samme fra FT-1875 , så de er hun ikke aktuell
https://www.digitalarkivet.no/census/pe ... 2163004954 

Her er ei ny Karen fra Onsøy
https://www.digitalarkivet.no/census/pe ... 8207000111 

Enda ei Karen Sørensdatter fra Tangen, Oslo/Aker. Kanskje aktuell pga bosted?https://www.digitalarkivet.no/census/pe ... 8216006909 

så dukker det ei opp fra Andebu i Vestfold
https://www.digitalarkivet.no/census/pe ... 8292000518 

Til slutt fant Karen fra Sem som du harhttps://www.digitalarkivet.no/census/pe ... 8294001067

Det skal ikke være lett

Ulf S 
 

[Knut Erling Harg]

Takk for god innsats, Ulf! Nå må jeg systematisere all informasjonen og forsøke å komme videre med informasjon om de aktuelle. Hun fra Tangen i Aker ser umiddelbart interessant ut, men her trengs det flere undersøkelser. Av de ting jeg skal sjekke er:
- Det står i vielsesprotokollen fra 1824  https://www.digitalarkivet.no/kb20061009030467 at "vår Karen" da var "hos Rittmester Hjort". Kanskje litt undersøkelser rundt hans husstand kan gi noen spor?
- Lysningsprotokollen https://www.digitalarkivet.no/kb20061009040156 er vanskelig å tyde. Jeg skal forsøke å se om det er noen flere hint der.
- For hver av de aktuelle Karen'ene må jeg se om det finnes bygdebøker el.l. fra deres hjemsted som kan fortelle om lokale ekteskap
- Jeg skal også forsøke om det finnes skifteprotokoller el.l. som gir noen hint om hennes slektninger

Og er det noen som har noe mer å bidra med mens jeg jobber med det, så vil det bli tatt godt imot. Foreløpig står gåten åpen.
 

[Knut Erling Harg]

Nå har jeg sett over listen over Karen-Sørensdatter-kandidater, som er vokst til 9 personer. Men alle er av ulike grunner funnet umulige eller usannsynlige. Her er listen (jeg har referanser/lenker om noen ønsker dokumentasjon):

1. Karen Sørine fra Nøtterøy. Død i 1801
2. Karen Maria fra Gjerpen. Funnet i FT 1865 og 1875 i Skien.
3. Karen Fridrica fra Ås. Død i 1804
4. Karen fra Nevlunghavn (Brunlanes). Funnet i FT 1865 i Brunlanes
5. Karen Maria fra Gulli (Sem). F. 1798, det er for tidlig i hht. vielsesprotokollen (men den "minst usannsynlige" av de 9)
6. Karen Maria fra Brønnøy. Gift i Brønnøy i 1844. Kan være samme som nr. 2 eller 5, men det er  usannsynlig
7. Karen fra Onsøy. Født ca. 1797, det er 3 år for tidlig
8. Karen fra Tangen i Aker. Født ca. 1797, det er for tidlig
9. Karen Marie fra Jermunrød (Andebu). Gift lokalt i 1821

Det gjør alle 9 uaktuelle som ektefellen til Jens Larsen, som er den jeg er på jakt etter. Dette har gitt meg en ny idé: Kanskje "min Karen" var født i Danmark? Hun tjenestegjorde hos rittmester Hjort før hun giftet seg i 1824. Det er ikke utenkelig at hr. rittmesteren har holdt seg med danske tjenestefolk. 

Jens og Karen fikk seks barn, men det er ingen andre Sørensen/-datter eller Søren blant fadderne, altså ingen åpenbare fra hennes slekt. Det kan tyde på at hun ikke hadde familien nær, og Danmark kan være et alternativ. Jeg har startet tråden på nytt i forumet for danske etterlysninger, med krysshenvisning hit. Se viewtopic.php?p=827472#p827472
 
 
 

[Astrid Mollan]

Rittmester Hjort (uten H) bodde på Lekum i Eidsberg i Østfold. Jeg ville ha sett nærmere på henne som var fra Onsøy. Du vet at det med alder varierer.
 
Kolonne nr 2
https://media.digitalarkivet.no/view/7501/117

Kanskje hun døde og en ny Karen ble født? 
 

[Knut Erling Harg]

Takk for nyttig hint. Verdt å titte nærmere på det, ja. Hvor kjenner du rittmesterens bopel fra? 

[Knut Erling Harg]

Jeg har forsøkt å forfølge sporet med rittmester Hjort. I "Bygdebok for Eidsberg og Mysen" bind 4 står det under Lekum (https://www.nb.no/items/38bcc3776ed510c ... e?page=147) at Peter Christian Hjorth eide Lekum fra 1810 til han døde i 1855. (I denne boken står han skrevet Hjorth, mens faren er skrevet Hiort). Det er riktig tidsperiode, siden Karen S. var i tjeneste hos rittmester Hjort da hun giftet seg i 1824. 
Men Peter Chr. Hjorth var aldri rittmester! I følge boken, var han premierløytnant fra 1910. 
Det var derimot en rittmester Hjort på Foss gård. Han het Hans Julian Lund Hjort (1825 - 1885), men han ble rittmester først i 1867 (se s. 209-210). 

Dette er egentlig gal tråd (men riktig forum?) for å etterspørre detaljer om en mulig rittmester Hjort/Hiort/Hjorth/Hiorth som var i aktiv tjeneste i 1824. Det kan ha vært i Christiania eller et annet sted. Jeg har derfor åpnet nok en tråd, men rittmesteren som tema: https://slektogdata.no/slektsforum/view ... 21#p827521 

[Knut Erling Harg]

Tråden om rittmester Hjort har konkludert med at riktig person trolig er Johan Rasmus Brandt Hjort, født i 1787 i Fet, død i desember 1835. Det førte oss ikke nærmere hvilken av de 9 Karen S. som tjenestegjorde der. Jeg legger derfor søket bort, med mindre noen har gode forslag til hvor man kan finne spor etter en tjenestejente i Christiaina på 1820-tallet, gift i 1824 og død i 1837. Kirkebøkene gir ikke flere svar enn bryllup og begravelse, men uten å angi fødested. Folketellingene i denne perioden er uten registrerte navn, både før og etter hun giftet seg.
Det eneste håp ville være om hun var nevnt i et skifte etter sine foreldre, og at dette fant sted i perioden 1824-1837 slik at hennes ektemann og/eller barn var nevnt sammen med henne. Så langt har jeg ikke funnet noe slikt, så jeg lukker saken.  
Takk for alle innspill og bidrag!