Tydning av det som står om dødfødt datter f. 1849, far Mikkel Mikkelsen

[Steinar Olsen]

På høyre side på dødfødte er det en datter til Mikkel Mikkelsen (Haanes) og Lucie Fastersdtr (Grenader) omtalt, med en lang kommentar i ytterste kolonne. Er lite kjent med skriften til denne presten, så jeg trenger hjelp til å tyde det som står her.

Hun er visstnok ikke dødfødt bare død noen dager etter at hun ble født. datoen er 24 mars 1849 mens hun døde 28 mars 1849.
Digital utgave på nett har kun dødsdato og ikke navn på henne. Men hvis jeg ikke har misforstått ble hun døpt Lucie den 24 mars 

Ministerialprotokoller, klokkerbøker og fødselsregistre - Sør-Trøndelag, SAT/A-1456/681/L0931: Ministerialbok nr. 681A09, 1845-1859, s. 447
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20050519010303

fant et innlegg her på forumet som søker etter samme familie
https://slektogdata.no/slektsforum/view ... p?t=138911
vet ikke om linken virker men spørsmålet fra 2016 er sikkert lett å finne

er etterkommer etter Faste Iversen som hadde barn i Tromsø og Gildeskål/Meløy

 

[Knut Sæther]

Slik må det vel bli:

23. Marts 1849 af Barnets Fader. 
Det fødtes i den ottende Maaned af Moderens Svangerskab. Aarsagen til dennes for tidlige Nedkomst formodes at have været hendes Sygelighed, hun leed især af Krampetrækninger. Fosteret kom let til Verden. Der var Liv i det, da det fødtes. Det blev badet i lunkent Vand, og intet andet Middel blev brugt. Moderen har engang aborteret. (Sendt Amtslægen. Anmældelsen d 25te Marts 1849).

Mvh. Knut. 
 
 
 
 

[Steinar Olsen]

Kjempeflott, takker så mye. 

Har foreløpig ikke funnet når moren døde, men tror hun levde til etter 1875. Dette barnet er ikke nevnt andre plasser ikke i Røros-boken heller.

her Hånesset omtalt
https://www.nb.no/items/125845ac3f84763 ... Iversen%22
 

[Steinar Olsen]

Angående tolking av det en leser, Dette burde jo være lett å se, skriften er lett å lese i kirkeboken, men som en ser i Digitalarkivet er far og datter byttet om på i tolkingen her.

Link til begge plasser viser at dette bør rettes på.

https://www.digitalarkivet.no/view/267/pg00000006433557
Person: Mikkel Mikelsen HaanesPERMANENT ID: pg00000006433557  Del    Skriv utLøpenr:1 Rolle: avdød Fornavn: Mikkel Etternavn: Mikelsen Haanes Kjønn: m (han er far til Avdøde og ikke den som døde)Stilling/stand:- Bosted:- Alder:- Fødselsdato:- Fødselsår:- Fødested:-Dødsdato:10-31 Dødsår:1843Årsak:- Meldt:- Lege:- Tilhørende personer:Løpenr 1 Rolle: avdød Navn: Mikkel Mikelsen Haanes Stilling/stand:- Fødselsår:-Fødested:-Bosted:-Løpenr 2 Rolle: pårørande Navn: Berith Lusia Stilling/stand:- Begravde:År: 1843 Side: 640 Løpenr: 49 Jordfestelsesdato:- Begravelsesdato: 11-12 Link til originalen, som en vil se er lett å tolke rett, hvis man ser bort fra at Avdøde skulle ha stått øverst og pårørende nederst.  Ministerialprotokoller, klokkerbøker og fødselsregistre - Sør-Trøndelag, SAT/A-1456/681/L0939: Klokkerbok nr. 681C03, 1829-1855, s. 640Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070910610093Her er det som en vil se: Mikkel Mikkelsens lille datter Berit Lucie som død bare 1/2 år gammel.De har altså byttet på far og datter.Denne datteren er heller ikke nevnt i Røros-boken eller i Geni-slekten på nett

[Steinar Olsen]

samme feil gjort med bytte av far og sønn, faren er notert som avdød og sønnen som døde som pårørende.
sjekk her: det er link til skannet utgave på siden som er link til her.
https://www.digitalarkivet.no/view/267/pg00000006433495

Sønnen Jens f. 1/7-1833 dør altså 8/3-1843 
Tar med dette siden det jo ikke bare er jeg som har et slektsforhold til de som er notert feil her, det finnes jo flere sider på Geni.com også som er av den slekten som de hører til.
 
 

[Jostein Løkken]

Hei Steinar.
Det du skriver om ombyttede roller i kirkeboka gjelder veldig mange kirkebøker over flere år. Det skyldes AMF´s (Ancestry, My Heritage og Family Search) manglende norskkunnskaper. Disse har gjort en stor jobb med å skrive av kirkebøkene, men dessverre er det blitt slik fordi det er engelsktalende som har gjort jobben. Men det foregår nå en "aksjon" med å rette opp i disse bøkene.
Angående Lucie Fastesdatter Skancke (Grenader) så døde hun den 18. februar 1878 på Røros. (Dette er av mine aner).

Mvh Jostein Løkken
 
 

[Steinar Olsen]

Takker 
Vår felles ane Faste hadde 11 barn med 1 på Røros 2 i Trondheim og 2 i Tromsø med 2 damer. Han bosatte seg senest i Gildeskål der han ble gift med min ane og fikk 6 barn med henne. Hun hadde en sønn før hun ble gift
De to i Trondheim har jeg ikke funnet etterslekt på, men om det er noen som har noe om dem er jeg interessert
moren til de to het Gjertrud Pedersdtr Logerer i Skomagerveiten og barna het
1. Iver f. 19/9-1808
Merknader:2. leiermaal. Giordemoder Ane Strand Dette er Fastes 2 barrn utenom ekteskap.
https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000010786409
SAT, Ministerialprotokoller, klokkerbøker og fødselsregistre - Sør-Trøndelag, 601/L0039: Ministerialbok nr. 601A07, 1770-1819, s. 184a
Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20070920680356 

2. 2. leiermaal. Giordemoder Marith Lejn. De hadde en sønn sammen og moren hadde trolig et barn med en annen mann før hun fikk barn med Faste Iversen
https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000010786703

Dett er alt jeg har på henne og barna hun fikk med Faste. De kan jo ha dødt tidlig siden det var hungersnød fram til 1812/14 og mange mennesker døde. Moren var tydeligvis uten noe midler og bodde hos ikke oppgitte folk i Trondheim.

Har noen noe mer om de to så tar jeg mot med takk

Må jo kommentere det at Presten skrev avdød og fedre på feile plass han også. de var og på enkelte skjemaer uklar om f. eks ekteskap skulle skrives mellom linjene eller hver sin side av streken. Så det er jo lett å misforstå også. Man må se nøy etter uansett.