Haldo Haldoesen el Sivertsen fra Orkdal?

[Eva Hjelen]

Hvor kom familien Haldo Sivertsen og Maria Pedersdatter fra, bosatt på Østmarken i Hemne i 1801?
https://digitalarkivet.no/census/person ... 8435001496

Dåpen til tvillingene Haldo og Peder finner vi i Hemne, og de yngre søskenene. Men to eldre søstre Marit og Inger er ikke i Hemne.
Heller ikke vielsen til Haldo Sivertsen og Maria Pedersdatter er i Hemne.

Mulig vi har et par i Orkdal som kan passe.., kanskje noen kan bekrefte eller avkrefte om dette stemmer.

Forlovelse 5. juli 1783: Soldat Haldoe Haldoesen Eggum. Marie Pedersdatter. Forlovelsesmænd, Lars Bach og Knud Riislie. https://media.digitalarkivet.no/kb20070906670621 ( I den digitale utskriften står hennes bosted som Steenbach…)

Vielse 17. juli 1783: Soldat Haldoe Haldoesen Eggum og Marit Pedersdatter https://media.digitalarkivet.no/kb20070906670622 ( Under forlovelsen står navnet hennes som Marie )

Det som ikke passer her, er patronymet til Haldoe/Haldor. I folketellinga 1801 kalles han Haldoe Sivertsen, men han er ikke oppført med patronym ved barnas dåp i Hemne, så vi lurer derfor på om det kan være feil registrert i 1801. (Jeg har sjekket originalen, det står Sivertsen der også.)

HVIS dette er riktig ektepar, stemmer det med at de fikk døtrene Marit og Inger mens de ennå bodde i Orkdal:

28.sept 1783: Haldoe Eggums pigebarn N: Marrith Fad: Jon Schalloldtwold, Jon Eggløchen, Marrit Giøeaas, Elie Schalholdt, Karie Sworchaas https://media.digitalarkivet.no/kb20070906670625 26 okt 1783 står introdusert Haldoe Eggans quinde. Ser ut som at Eggum og Eggan er samme sted.
Fødselsår stemmer godt med alder for konfirmasjon i Hemne 1799: https://media.digitalarkivet.no/kb20070904690653

3.des. 1786: Barn Inger K E
8959 Far Haldoe Giøaasen
8960 Fadder skolemester Iver
8961 Fadder Casper Egløkken
8962 Fadder Marith Fugelaas
8963 Fadder Malena Sworkaas
8964 Fadder Kari Bye
https://media.digitalarkivet.no/view/16188/74

Her KAN de ha flyttet på seg, fra Eggum til Giøaasen. Det er i alle fall en sammenheng i forhold til fadder til Marrith.
( Ikke noe hjelp å finne på Gjøås i Orkdalsboka bind IV s117)

Et annet barn født i Orkdal, utenfor ektskap, kan også være Haldoes, en gutt kalt Niels og døpt omtrent samtidig med Marrith!! Kanskje ikke så rart om de reiste avgårde 😊

5.okt 1783: Døbt et uægte ? barn hvis fader er Haldoe Eggum og madame Sirie Nielsd Fagerholdt. Barnets N: Niels. Fad: Ole Holdte, Ole Capitains??, Iver Holdte, Ingebor ibid, Berrit Fossum. https://media.digitalarkivet.no/kb20070906670625

Har funnet en del om gården Eggan/Eggen/Eggum påhttp://astavne.net/Rennebu/index.htm
Skifter Orkdal, Meldal, Rennebu og Oppdal 1689-1805
astavne.net
Det hele startet som et prosjekt for å få gjort en avskrift av skifter for Meldal, Oppdal, Orkdal og Rennebu hentet fra Orkdal sorenskiverembetes Skifteprotokoller.

http://www.astavne.net/Rennebu/index.ht ... =p2982.htm ;

Eggan er oppført i ekstraskatten 1762 på Eggen, Orkdal.
Side Gardnr Gard
191 31 179 Eggen
Type Fam. stilling Førenamn Etternamn Kjønn Merknad
1739 Self Ejer Mann Haldor Knudsen M
1740 Self Ejer Kone Ingri Persdtr K
1741 Pige over 12 aar Marit Knudsdtr K
1742 Andre hos sig havende Kari Haldorsdtr K Knud Eggens enke7

Hvis dette er Haldors foreldre, heter altså hans mor Ingri, og det kan jo passe med at han selv kaller sin andre datter Inger... Datteren Kari kan da komme fra hans bestemor

Jeg har funnet dåp på en Haldor Haldorsen 23.mars 1758
Barn Haldor Haldorsen M Eggom
12018 Far Haldor Eggom
12019 Fadder Joen Sveli
12020 Fadder Joen Fossom
12021 Fadder Lars Larssen Metli
12022 Fadder Ranni Sanden i Børsen
12023 Fadder Maret Eggom
http://digitalarkivet.uib.no/cgi-win/we ... 69&personp

Er det denne familien som er i Hemne i 1801? Eller har noen fulgt de til et annet sted ...
Vi er spente på hva som kommer 😊

Hilsen
kusinene
Borgny og Eva

[Tore Kristiansen]

Her KAN de ha flyttet på seg, fra Eggum til Giøaasen. Det er i alle fall en sammenheng i forhold til fadder til Marrith.
( Ikke noe hjelp å finne på Gjøås i Orkdalsboka bind IV s117)

Jeg vet ikke om dere allerede har funnet det ut, siden det er to år siden dere spurte om dette, men i Orkdalsboka bind 4, side 299 lenke til skannet bok på nb.no står det litt under midta:
I 1784 fekk Haldo Haldosson Eggen bygsla ein plass under Stordal - Gjølmoen - for 3 riksd. årleg.

(Jeg har skjønt via Hemneslekt at dere har konkludert med at farsnavnet til Haldo var feil i FT1801.)

[Borgny Hjelen]

Flott Tore. Mange bekker små, gjør en stor å...

Men det er nok ikke vi som har trukket konklusjonen på Hemneslekt.

[Tore Kristiansen]

Det kan jo være at Haldo i Hemne finnes omtalt i et skifte i Orkdal?

Men det er vel sikkert et stykke uti slekta i så fall, siden foreldrene og de to vanføre brødrene alle døde på 1780-tallet. Og broren Kasper havnet i Trondhjem. Casper Haldosen i FT1801.

Kanskje det er på konas side at en må lete?

[Tore Kristiansen]

Stenbakken var visst en plass under Eggan.

Peder Nilsen Stenbakken var enkemann da han trolovet seg i 1784 lenke til transkribert kirkebok.
og ved vielsen står det at Stenbakken lå under Eggan: lenke til transkribert kirkebok.
Peder Nilsen Stenbakken døde i 1792, født 56 år gammel, lenke til transkribert kirkebok.

Ei Marit Jonsdatter døde på Stenbakken i 1782, 61 år gammel lenke til transkribert kirkebok. Den eldste dattera til Haldo og Marit ble vel døpt Marit?

Men, dessverre, det finnes ikke skifter etter Marit Jonsdatter Stenbakken eller Peder Nilsen Stenbakken. Hadde det vært et skifte etter Peder i 1792, og det hadde stått der at dattera var gift med Haldo Haldosen og bodde i Hemne, hadde beviset vært funnet. Men så heldige var vi da altså ikke.

[Borgny Hjelen]

Takk for den gode jobben du gjør, Tore. Fantastisk at dette tas opp igjen etter så lang tid! Selv om vi har mange gode indisier på at de flyttet til Hemne, har vi, som du også sier, ikke det endelige beviset.
Jeg har også tenkt at Marits mor kanskje het Marit, pga at den første datteren ble kalt det. Så jeg lette etter Peder og Marit med barn fra samme periode.

Fant denne vielsen 1756, Peder Blomli og Marit Joensd., men har notert at de bare fikk 2 barn, Eli og Giertru
https://digitalarkivet.no/view/327/pv00000000231614
Men ekstraskatten 1762 nevner barna Peder og Dorthe
https://digitalarkivet.no/view/124/pt00000000120902


Fant denne vielsen 1758, Peder Eriksen Qvamsbachen og Marit Olsd. - har ikke notert mer om dem
https://www.digitalarkivet.no/view/327/pv00000000231704

Fant denne vielsen 1760, Peder Larssen og Marit Carlsdtr (gårdsnavn på forlovere: Tverdal, Qvakland)
https://digitalarkivet.no/view/327/pv00000000231808

Men Peder Nilsen Stenbakken og Marit Jonsdatter, som du viser til, virker interessante. Jeg har notert meg at Marit Pedersdatter er født rundt 1760. Hun døde på Svanem i Hemne i 1838 og ble da sagt å være 80 år (datteren Karie bodde på Svanem)
Nr.66. Jeg har ikke greid å tyde det som står bak navnet hennes.
https://www.digitalarkivet.no/kb20070904700317

Alderen oppgitt i FT 1801 er 40 år.
https://www.digitalarkivet.no/census/pe ... 8435001496

Jeg må nok friske opp det jeg har på disse folkene, for å se om jeg kan komme videre med de nye tipsene

[Borgny Hjelen]

Peder Eriksen og Marit Olsd Qvamsbachen hadde bare en arving, Guru Pedersdatter, altså uaktuelle
http://www.astavne.net/Rennebu/index.ht ... p24941.htm

3Aa07 Folio 366b-367b

Anno 1775 Løverdagen den 29de Julii

Sted: en huusmandsplads kaldet Qvamsbachen under gaarden Qvammen hos Gunnild Rasmusdatter

Hovedperson: hendes ved døden avg. mand Peder Erichsen, som boede og døde paa foreskrevne plads

Arvinger: hans forermelte igienlevende enke og hans udi første ægteskab avlede og efterladte eeneste datter
1. Guru Pedersdatter, gl. 17 aar

Laugværge for enken: Lars Larsen Qvammen

Vurderingsmenn: i Lensmanden Monsr. Nideroses lovlige forfald, Lars Larsen Qvammen og Ingebrigt Erichsen Liaaemoe

Sum formue : 34 2 10
Sum gjeld : 10 2 8
Igjen å arve: 24 - 2

Til formynder for bemelte umyndige pige Guru Pedersdatter, blev beskikket i mangel av fød væderhæftig værge en ubeslægted mand Lars Larsen Qvammen7

[Paul Johan Hals]

Men Peder Nilsen Stenbakken og Marit Jonsdatter, som du viser til, virker interessante. Jeg har notert meg at Marit Pedersdatter er født rundt 1760. Hun døde på Svanem i Hemne i 1838 og ble da sagt å være 80 år (datteren Karie bodde på Svanem)
Nr.66. Jeg har ikke greid å tyde det som står bak navnet hennes.
https://www.digitalarkivet.no/kb20070904700317

Nr 66 heter Maria Pedersdatt.- Etter navnet hennes mener jeg det står F.Pige.
Det er mulig at bokstaven foran Pige er en 'L'

Mvh Paul

[Borgny Hjelen]

Takk Paul! Betyr det at hun var ugift da? Rart

[Tore Kristiansen]

Fant denne vielsen 1756, Peder Blomli og Marit Joensd., men har notert at de bare fikk 2 barn, Eli og Giertru
https://digitalarkivet.no/view/327/pv00000000231614
Men ekstraskatten 1762 nevner barna Peder og Dorthe
https://digitalarkivet.no/view/124/pt00000000120902

På sidene til Arnt Stavne står Peder Estensen nevnt under Blomli. Der står det at det var skifte etter Peder Estensen Blomli i 1799. Han hadde riktignok hatt ei datter Marit, og det står: 3. Marit Pedersdatter gift med Brønjold Harrang, nu død og efterladt sig 6 børn

Jeg har notert meg at Marit Pedersdatter er født rundt 1760. Hun døde på Svanem i Hemne i 1838 og ble da sagt å være 80 år (datteren Karie bodde på Svanem)
Nr.66. Jeg har ikke greid å tyde det som står bak navnet hennes.
https://www.digitalarkivet.no/kb20070904700317

Det står F.pige. Hvis du ser på nummer 73, er det skrevet helt ut som Fattigpige.

[Borgny Hjelen]

Kunne man bruke det uttrykket om en som hadde vært gift også, som var enke?

[Tore Kristiansen]

Tja, enke i 28 år, og sikkert fattigunderstøttet i noen år. Det er ikke lett å si hva de tenkte og gjorde den gangen.
Nå var jo presten formann i fattigkommisjonen og burde ha visst. Eller var dette bare en tittel han brukte på alle? Må vel nesten sjekke alle fattigpikene for å se om det var noen andre enker blant dem.

Eller kanskje denne presten var ny som sogneprest i Hemne og ikke så godt kjent?

Hun bør vel stå i det kommunale fattigregnskapet det første året for Hemne kommune. Kanskje fattigkommisjonens regnskaper er bevart før det også? Kanskje det finnes i sogneprestarkivet til Hemne.

[Tore Kristiansen]

Jeg la ikke ved lenkene til skiftene til Haldo Knutsen Eggan og Inger Pedersdatter på 1780-tallet.

Skiftet etter Haldo Knutsen ble holdt på Eggløkken (ser på norgeskart at stedet skrives Egglykkja i dag). Måtte de flytte dit etter at garden ble solgt i 1777, eller var Egglykkja et av de store brukene på Eggan? Det hadde vært litt kjekt om lokalkjente i Orkdal kunne bidratt litt.

Ved dødsfallet ble han kalt for Haldo Larsen. Det står det samme i originalen. Nummer 16 på venstresida.
Men i klokkerboka på de kronologiske sidene står det omtrent midt på sida: Orkdal klokkerbok 1766-1789, Kronologisk liste 1780 at det var Haldo Knutsen Eggan som døde.


På skiftet etter Haldo Knutsen mandag 17. juli 1780 Orkdal skifteprotokoll nr. 7 (1767-1782), folio 561b
var det moras søskenbarn som ble kuratorer og formyndere for sønnene.
Lars Larsen Bakk ble kurator for Haldo og Jon.
For Anders ble den velakte dannemann Jon Rasmussen Sveli og formynder for Kasper ble den velakte dannemann Åmund Larsen Kvåle.

Vha. skiftesidene til Arnt Stavne er det lett å se hvordan Lars Larsen Bakk og Åmund Larsen Kvåle var søskenbarn til Inger Pedersdatter. De var søskenbarn på morssida hennes.
Men det er ikke helt opplagt for meg hvordan Jon Rasmussen Sveli var søskenbarnet hennes. Kanskje det var på farssida hennes? Men jeg har ikke leita så grundig.

Skiftet etter Ingri Pedersdatter startet 12. mars 1787 Orkdal skifteprotokoll nr. 8 (1782-1796), folio 353a, og det går over mange sider.
Det ble holdt auksjon, og det står også hvem som kjøpte de ulike tingene på auksjonen! Messinglysestaken var det Kasper som kjøpte. (Litt synd, for hvis Haldo hadde kjøpt den, kunne vi leita etter den i skifter i Hemne eller Aure.)

[Borgny Hjelen]

Jeg gikk ut for å ta meg en løpetur, mens du tydeligvis har fortsatt å jobbe - fantastisk!

Ved dødsfallet ble han kalt for Haldo Larsen. Det står det samme i originalen. Nummer 16 på venstresida.
Men i klokkerboka på de kronologiske sidene står det omtrent midt på sida: Orkdal klokkerbok 1766-1789, Kronologisk liste 1780 at det var Haldo Knutsen Eggan som døde.

Vanligvis var det vel klokkeren som hadde best kjennskap til bygdefolket, så jeg tror vi kan stole mest på hans versjon av navnet...

Skiftet etter Haldo Knutsen ble holdt på Eggløkken (ser på norgeskart at stedet skrives Egglykkja i dag). Måtte de flytte dit etter at garden ble solgt i 1777, eller var Egglykkja et av de store brukene på Eggan? Det hadde vært litt kjekt om lokalkjente i Orkdal kunne bidratt litt.

I Orkdalsboka 4.2 s186, øverst står det at panthaveren solgte gården og at Haldo fikk kår, og at de vanføre sønnene Anders og Kasper fikk Kalvhagan. Men vi får ikke vite mer om Haldo og sønnene hans. Kanskje vi kan finne Kaspers begravelse i Tr.heim... På neste side i Orkdalsboka står det noe om 320 Egglykkja og 321 Egglykkja, så det kan se ut som at dette var egne gårdparter på 1800-tallet i alle fall.
https://www.nb.no/items/95031aa0f05dd1f ... rkdalsboka

Fint at du også har lagt ved skiftene. Skulle ønske jeg var flinkere til å lese dem... Ser i alle fall at det bare er to gjenlevende sønner, Haldo og Kasper, når det gjelder morens skifte. Broren Kasper er fadder til Haldos datter Inger i 1786 - han kalles da Casper Egløkken
https://media.digitalarkivet.no/kb20070906640420

[Tore Kristiansen]

Kanskje vi kan finne Kaspers begravelse i Tr.heim...

Jeg har bare funnet to barn av Kasper og Ide/Idde/Jodda i Trondhjem.
Den første dattera Ingebor Anna ble døpt 25. januar 1801. Nummer 11 på høyresida i Domkirka i Trondheim, Ministerialbok 1770-1819, Fødte og døpte 1801, Side 135. Og hun døde i 1802.

Inger Kirstina ble døpt som nummer 93 i 1803 Vår Frue i Trondheim, Ministerialbok 1774-1814, Fødte og døpte 1804, Side 270. Hun ble vaksinert i Trondhjem i 1817, og faren står som Matros Caspar Halvorsen Eggen i følge denne transkribsjonen.

Ved konfirmasjonen hennes, nummer 3, står faren som Jegtmand: Vår Frue i Trondheim, Klokkerbok 1815-1832, Konfirmerte 1817-1818, Side 237

Det var vel samme jenta som ble viet i Orkdal i 1826, Inger Kirstina Kaspersdatter Eggen som nummer 43, helt sist i året 1825: Orkdal ministerialbok 1800-1826, Viede 1825, Side 218.

Siden Kasper var matros bør han vel finnes igjen i sjørullene fra Trondhjem? Og der kan det kanskje stå hva som hendte med ham?

[Tore Kristiansen]

Se også denne...

[Borgny Hjelen]

Jeg fant også den første, Ingebor Anna. Men i FT1801 kalles hun Inger. Det må vel likevel være den samme.
https://www.digitalarkivet.no/census/pe ... 8434002830

[Tore Kristiansen]

Jeg kikka litt i sjørullene etter Kasper Haldosen Eggen, og jeg fant ham på plass e i rode 5 i Extrarullene i 1819. (Rode 5 var Kjøpmannsgata, Krambodgata, Hornemannsveita, Skomakerveita, Klubbveita, Brattørveita og Danielbakerveita.)
Der står det en merknad "død 1819".

I slike ruller trenger ikke det bety at han døde i året 1819, men at det var det året at rullefører fikk beskjed om det.

Men jeg fant ikke begravelsen hans Vår Frues kirke i årene 1816-1820, og heller ikke i de andre kirkebøkene i Trondhjem (Domkirka, Bakklandet og Hospitalet). Han hadde heller ikke flyttet tilbake til Orkdal, var ikke begravd der i hvert fall. Og det var ikke skifte etter ham i skifteprotokollene til Trondhjem byfogd eller sorenskriverembetet i Orkdal.

Og det var jo litt rart. I 1817 sto han jo oppført ved konfirmasjonen til dattera (og foreldrene i den kirkeboka er tydeligvis de foresatte på akkurat det tidspunktet. En av de andre foresatte står som Stedfader bl.a.)

Siste utvei var å søke i avisene på nb.no. "Casper Eggen" ga ikke treff på 1800-tallet, så jeg måtte søke etter Eggen, og der dukket han opp!
På side 3 den 8. oktober 1819 i Trondhjem borgerlige Realskoles alene-priviligerede Adressecontois-Efterretninger (senere kjent som Adresseavia). I en proklama fra Senja og Tromsø sorenskriveris skiftejurisdiksjon står det ei lang liste med personer som er avgått ved døden.
Og under Dyrø tinglag i høyre kolonne står:
Tjenestedreng Caspar Haldorsen Eggen af Solberg, født i Ørkedalen ved Trondhjem.

Fant ham til slutt i kirkeboka også Troms fylke, Tranøy, Dyrøy i Tranøy, Ministerialbok nr. 3 (1807-1820), Døde og begravede 1816-1818, Side 258. Han står helt nederst på høyresida som:
Hr Jessens dreng paa Solberg, Casper.
Begravet på Tranø, døde av Blodsting, 45 Aar gammel.
Overså ham noen ganger. Leita etter Casper Haldorsen eller Eggen.

Skiftet etter ham står på Troms fylke, Senja og Tromsø sorenskriverembete, Skifteutlodningsprotokoll nr. 155 (1819-1823), folio 224b. Skiftet starter egentlig med et par linjer på sida foran.
Her står det at han etterlot seg en kone og en datter i Ørkedalen, men ingen visste navnene på dem. Og neste gang de tar opp skiftet står det at ingen arvinger hadde kommet fram til tross for 3 gangs annonsering i avisa i Trondhjem. Men boets inntekter dekket bare gjelda og skifteomkostningene, og det ble ikke noe til overs.

Dette viser vel at i tidligere tider reiste også folk fra familien for å jobbe andre steder. Det har vel blitt gjort til alle tider, egentlig. Men det kan være utfordrende for oss slektsforskere da.

[Borgny Hjelen]

Utrolig at du greide å følge han hele veien , Tore! Jeg begynte å se på sjøinnrullingene for Trondheim, men det virket så uoverkommelig at jeg fortsatte ikke. Og at Adresseavisen så langt tilbake er skannet, var jeg heller ikke klar over. Imponerende at du klarte det!

[Tore Kristiansen]

Og at Adresseavisen så langt tilbake er skannet, var jeg heller ikke klar over.

Det var ei av de første avisene som kom ble skannet. Det skjedde i forbindelse med et jubileum for Adresseavisa, og de gikk inn og betalte for deler av skanninga på Nasjonalbiblioteket. Minst 10 år siden.

Det er noen årganger for Adressa på 1700-tallet som er borte, dessverre.

[dn18596]

Hei,

Haldor Haldorsen Østmarken er min ane i rett mannlige linje i seks generasjoner. Jeg har gjort DNA tester, også FTDNA Y test så jeg bare venter på at noen annen som har mannslinjen tester seg. Men seks generasjoner burde gi rimelig sikre treff også i "Family Finder" test. Jeg har resultatene hos Ancestry, MyHeritage FTDNA og GEDMatch. Er det noen som har treff på meg, så send en melding eller post resultatet her. Jeg kommer også å legge etterspørsel på Facebook gruppen "Norway DNA".

MVH
Niels