Nils Olsen Gjengstø

[Tom Richard Wold]

Hei, sitter her og leter etter forfedre fra Halsa og kom til denne karen som fikk skjøte på "Oppigarden" Gjengstø, Halsa.

Har ingen kilder på denne karen bortsett fra det som står i bygdeboken bind 3 side 361 under gården og hans dødsfall i 1853.

Har letet langt og lenge i digitalarkivet for sjekke kildene opp i mot bygdeboken men finner intet bortsett fra at han er nevnt i listene for "Sølvskatten" 1816. Så spørsmålet er om det er noen andre her som har vært opptatt av historien til denne mannen.

Nils skal være født Engdal men jeg vet ikke om dette kan være Engdal (Øvre) i Aure? Han skal være gift med Marit Pedersdatter uten at jeg har funnet ekteskapet innført noe sted i Aure eller Halsa(Stangvig). Bygdebokforfatteren nevner at Marit trolig også skulle være fra Engdal?

Bygdeboken nevner også at han var lagrettsmann og at han får kongeskjøte på gården "Oppigården" i 1847. Dette skjøtet er det kilder på i panteregistrene.

Nils og Marit skal etter sigende bare ha fått et barn (Peder) uten at jeg har funnet dåpsinnførselen. Bygdeboken skriver at Peder ble født i 1820 men alle senere kilder rundt Peder sier at han skal ha blitt født i 1817.

Så det som for meg er enda merkeligere. Det ser ikke ut til å være registrert skifte etter Nils eller kona noe som virker rart for en tidligere lagrettsmann og eier av gård? Det er heller ikke skifte etter kona ved hennes dødsfall i 1854.

Takker så mye hvis noen av dere kan bidra med litt eksperthjelp for å sikre kildene rundt det som står i bygdeboken slik at jeg får historien til mine forfedre så presis som mulig

[Paul Johan Hals]

Kan du legge ut link til de kildene du har, f.eks. dødsregistreringer etc.?

Mvh Paul

[gj08391]

Peder sin dåp i 1817 her midt på venstre side under den store skrifta.
https://www.digitalarkivet.no/kb20070914640132

[gj12185]

Hmm, her er det kanskje noen opplysninger som ikke stemmer helt, jeg får ikke årstall til å falle riktig på plass.
Jeg finner Niels Olsen ved 3 anledninger i forbindelse med Giengstøe som bostedadresse:
1816 sølvskatten: https://www.digitalarkivet.no/view/97/pt00000000332516
1817 dåp av sønnen Peder: https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000006697146
1819 fadder ved dåp på Giengstøe: https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000006698079
(litt morsomt for meg sjøl, er at datter til min tipp-tipp-tipp-oldefar Peder Larsen Skolvik og hans første kone Anne Augustinusdatter, Giertrue, også er fadder ved de to samme dåpene)

Jeg finner Marit Pedersdatter som fadder ved 4 anledninger, med Giengstøe som bostedadresse:
1808 https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000006692986
1811 https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000006694316
1818 https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000006697480
1818 https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000006697941

Ting som jeg ikke synes stemmer helt:
Sønnen Peder burde hete Ole, hvis han var førstefødte sønn, og vanlige navneskikker ble fulgt. Peder er jo navngitt etter faren til Marit, altså burde han være sønn nummer 2 i rekken. Jeg har ikke sett noen mulig sønn Ole.
Hvis det er samme Marit Pedersdatter som er oppført som fadder allerede i 1808, burde både hun og Niels finnes tidligere i samme kirkebok som begynner i 1784. Ingen av dem er på Giengstøe i FT1801. Hvis Niels får kongeskjøte i 1847, må det være nevnt, hvor? Som Paul Johan Hals spør om ovenfor, hvor er dødsfallene nevnt?

[Tom Richard Wold]

Takker for innspill alle sammen, legger ved de to kildene jeg har funnet på dødsfall til Nils og kona Marit

Nils død 1852 nr. 25
urn.digitalarkivet.no/URN:NBN:no-a1450-kb20050706010211.jpg

Marit død 1847 nr. 16
urn.digitalarkivet.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070914650154.jpg

Står dessverre lite om hvor de ble født. Aldersmessig (hvis man tar alder ved bortgang i betraktning) skulle han være født rundt 1771 og hun rundt 1881.

Er enig i det Olaf sier at det er litt utenom det vanlige å døpe sønnen Peder og som nevnt burde dette etter skikken være sønn nummer to. Peder som er oppført i dåpen lagt ut av Oddgeir tar over bruket etter faren som kanskje kan tyde på at han var eneste gjenlevende sønn (eller ihvertfall da den eldste). Kan det være at det var en annen sønn men at han døde ung? Kanskje var Nils gift tidligere og hadde en sønn Ole i dette ekteskap?

Skal sjekke litt i pantebøkene rundt kongeskjøtet men jeg tviler på om dette gir meg noe mer info rundt hans og konas opphav. Pri vil være å finne notat for vielsen til Nils og Marit og om det finnes et skifte.

I FT for 1801 er det kun et bosted "Engdal" og denne ligger i Aure, mulig jeg må lete litt mer der.

[Tom Richard Wold]

Har trålet kirkebøkene for Aure for å se om det er noen spor og det kan se ut som Nils/Niels var gift tidligere.

En Nils Olsen Engdal gift med Gurraa Hansdatter 1810(nesten nederst på høyre side). Så vidt jeg kan se av FT 1801 så er det kun en Nils på Engdal som kan passe.

urn.digitalarkivet.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070913630461.jpg

De får en sønn Ole i 1811 (midt på høyre side)

urn.digitalarkivet.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070913630464.jpg

Det som videre er litt rart er at det er ei Gurraa Hansdatter Engdal som gifter seg også i 1814 med Gunder Iversen Rodal (nederst høyre side)

urn.digitalarkivet.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070913630481.jpg

Jeg har ikke sett at Gurraa skulle være enke og jeg vil tro skilsmisse var veldig uvanlig på denne tiden. Gurraa/Guri ser ut til å ha vært tjenestepike på nedre Engdal i FT1801.

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058432000288

[gj21916]

den Gurri Hansdatter som Gunder Iversen gifter seg med står som Gurri Hansdatter Wollan ved lysning 1.juledag litt lenger opp på samme side som vielsen,
ser og ut som hun beskrives som enke,

her er det tydet som ek
https://www.digitalarkivet.no/view/327/pv00000002441902


Gunder og Gurri i 1825
https://www.digitalarkivet.no/census/pe ... 1103000379
005 Gunder Iversen 00 45 - - H.b. selveier - -
006 Guro Hansdatter 00 45 - - Kone - -
007 Ole Nielsen 00 14 - - Stesønn - -
008 Niels Gundersen 00 10 - - Søn - -
009 Marith Gundersdatter 00 7 - - Datter - -
010 Ingbor Gundersdatter 00 5 - - Datter - -

[Paul Johan Hals]

den Gurri Hansdatter som Gunder Iversen gifter seg med står som Gurri Hansdatter Wollan ved lysning 1.juledag litt lenger opp på samme side som vielsen,
ser og ut som hun beskrives som enke, eller står det fs som kan bety fraskilt??

Jeg mener det står fk (fraskilt kone/kvinne).
Forøvrig er bostedet hennes oppgitt forskjellig ved tillysingen og vielsen. Wollan ved tillysingen 25. desember og Øver Engdal ved vielsen 28. desember.

Mvh Paul

[gj21916]

ifølge bygdebok er dette Nils Olsen som dør i 1813 Gurri sin første ektemann
https://www.digitalarkivet.no/view/267/pg00000002263447
1 avdød Nils Olsen 1771 Wollan

[Tom Richard Wold]

Takker for videre hjelp:)

Begynner å tvile på om Nils Olsen Gjengstø jeg søker i det hele tatt var fra Engdal. I FT1801 er det ihvertfall bare en Nils Olsen som kan passe og det er nok han som gifter seg med Gurraa og dør like etter.

Bygdeboken nevner en bygselskontrakt utstedt 10 mai 1816 og jeg vil tro det er her han får navnet Engdal fra. Denne kontrakten har jeg ikke funnet så jeg har ikke fått sjekket dette mot primærkilden.

Bygdeboken har en del feil rundt familien på Gjengstø har jeg funnet ut så jeg stoler ikke helt på informasjonen, ihvertfall ikke uten at det sjekkes opp mot primærkildene.

Det at Nils og kona Marit ikke er registrert som gift verken i Halsa eller Aure er kanskje en indikasjon på at de kom annet steds fra. Kjenner jeg får noen grå hår av dette men kanskje en dag finner jeg svar:)

Tom R.

[Tore Kristiansen]

Har du sett vielsen i Rindal mellom Nils Olsen Bjørnås og Marit Pedersdatter Fiske i 1803?
Den 5. vielsen i 1803, den 24. april: Surnadal ministerialbok 1797-1819, Viede 1802-1804, folio 218b

Prøver å lenke direkte til ei side i Heimar i Surnadal bind 1, side 88 Lenker til direktesider skal ikke gå, har Olaf forklart meg, men jeg prøver allikevel...

og side 66 i Gards- og ættesoge for Rindal, bind 4
Lenger fram under Smedtrøa, side 70, står det at Noko meir om desse folka veit vi heller ikkje.

Så det kan være dem. De forsvant i hvert fall fra Rindal/Surnadal i følge Hyldbakk.

[gj12185]

Jeg glemt å lese en post, så jeg har nettopp fjernet det meste av min feilaktige tekst her!

Kanskje det at han var lagrettsmann kan være et spor, for da bør han jo være nevnt et sted?

Så da kan du vel bare sette deg ned og begynne å lese igjennom noen tusen sider med gotisk håndskrift i tingbøker og regnskaper....

[Tore Kristiansen]

Så det som for meg er enda merkeligere. Det ser ikke ut til å være registrert skifte etter Nils eller kona noe som virker rart for en tidligere lagrettsmann og eier av gård? Det er heller ikke skifte etter kona ved hennes dødsfall i 1854.

Det trenger ikke være rart. Hvis ingen av arvingene var umyndige, trengte de ikke holde offentlig skifte.

Off, så var det dette med Lagrettemann lenke til Norsk Historisk Leksikon, da. Noen gamle bygdebokforfattere bl.a. Vaagland, hang seg opp i at en eller annen var lagrettemann. Siden dette gikk på omgang blant alle bøndene (både selveiere og leilendinger) i tinglaget, burde de heller ha notert hvis en bonde ikke ble lagrettemann i løpet av sitt virke. For da var det noe feil med ham. Da var han ikke vederheftig (lenke Store Norske Leksikon).

[Tore Kristiansen]

Bygdeboken nevner en bygselskontrakt utstedt 10 mai 1816 og jeg vil tro det er her han får navnet Engdal fra. Denne kontrakten har jeg ikke funnet så jeg har ikke fått sjekket dette mot primærkilden.

Tingbøkene er ikke skannet etter år 1800 for Nordmøre. Tingbok nr. 27 som dekker perioden 1792-1819 har bare om åsteds- og taksasjonsforretning på garder.

Så for å se dette i tingboka må du nok besøke Statsarkivet i Trondheim.

[Tore Kristiansen]

Ser i bygdeboka at det står at Nils Olsen Gjengstø var lagrettesmann i 1797. Det kan ikke stemme, siden han overtok garden fra 1816.
Dette kan være en skrivefeil for 1817. Jeg har sett i andre tinglag at da ble vedkommende bonde lagrettemann allerede året etter.

Har sett i tingboka for 1797 og på sommertinget i Halse tinglag torsdag 29. juni 1797, Nordmøre tingbok nr. 26 (1791-1800), folio 379b, var lagrettemennene Ole Halvorsen Hestnes, Kristoffer Halvorsen Hestnes, Peder Monsen Engli og Ole Johannessen Kråknes.
Der var det forresten klage over tangbrenninga på Smøla og røyken som la seg over sjøen og skada både jordbruket og fisket!

Og på høsttinget torsdag 16. oktober 1797, Nordmøre tingbok nr. 26 (1791-1800), folio 400a, står det at det var de samme lagrettemennene som på sommertinget. (med samme Lavrett som forneste Sommerting)

Det kan være at det står litt mer informasjon i den gamle bygdeboka som ble utgitt på 1950-tallet. Der står det av og til henvisninger til sidetall i pantebøker og tingbøker som ikke ble tatt med i nyutgavene på 1990- og 2000-tallet.

[Else Berit Rustad]

Og på høsttinget torsdag 16. oktober 1797, Nordmøre tingbok nr. 26 (1791-1800), folio 400a, står det at det var de samme lagrettemennene som på sommertinget. (med samme Lavrett som forneste Sommerting)

For meg ser det ut til at alle lagrettesmennene den 16. oktober ble navngitt? Knud Erichsen Linaas, Christopher ...sen Hestnes, Nils Olsen Eeneset, Ole Olsen Braset og Aren Larsen Giestad?

Jeg finner ikke den setningen du refererer til?

Mvh
Else B.

[Tore Kristiansen]

Det var på folio 399b og Vik tinglag det står det.

Halse tinglag står på høyresida på folio 400a. Det begynner litt over midta:

Anno 1797 d 19 october blev Høste Bøigde Tinget for Halse Tinglav
holdet paa Tingstæden gaarden Megaarden i Overværelse av Kong. Mayst. Foged
Hr. H.J. Wedege samt Lænsmanden Hans Friis Foss og Ting Almuen og Retten
betiendt av mig med samme Lavrett som forneste Sommerting

Håper transkriberinga er riktig?

[Tom Richard Wold]

Takker for innspill Tore og Else

Virker mer og mer som om informasjonen i bygdeboken ikke henger helt sammen med fakta.

Den eneste Nils Olsen på Engdal i FT1801 har vi funnet ut giftet seg med Gurra i 1810 og døde et par år etter. Dette får meg til å se litt bort fra Engdal-tråden.

Tore er inne på det samme som meg at han kom annet steds fra og Rindal-sporet kan være godt selv om den sikre kilden mangler på å knytte de to Nils'ene opp mot hverandre.

Bygdeboken nevner ved kongeskjøte utstedt i 1847 at Nils Olsen lånte penger av en Ole Olsen Mæle. Dette tyder kanskje på at Nils (eller kona) hadde (om enn svak) tilknytning til Aure og "Mæle". Det bor også en Marit Pedersdatter (samme navn som Nils sin senere kone) på Mæle i FT1801. 10 år gammel.

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058432001751

Jeg søker meg videre inn i materien

Tom R.