Hans Koch, f. 1644 el. 1648

[Kjetil Breen Høsøien]

Kokkvollen skal være grunnlagt av Hans Koch (f. 1644 el. 1648)(Rørosboka 3 / 1957).
På andre nettsteder er det ingen uenighet om at han er født på Kongsberg.
Når jeg prøver å søke meg lengre tilbake i tid blir det stor tvil i mitt hode om hans aner er fra Tyskland, (Harz, Hans f. 1610) eller Sverige (far Hans, f. 1620 i Härjedalen, farfar Hans, f. 1590 og oldefar Niels Persson, f. 1570 i Falun).
Jeg bruker disse stedene kun som pekere, ikke som sannhetsbærere. Men her spriker det. Noen som kan sende meg videre i riktig retning?

[gj12185]

De' e jo så læng sia, derren!

Hva har du av dokumentasjon fra primærkilder på at han er fra Kongsberg?

[Kjetil Breen Høsøien]

Jeg har bl.a sett på emnet nest nederst på denne siden:
Johannes Fredriksen
https://slektsforum.slektogdata.no/view ... p?t=123032

Jeg kommer ikke lengre tilbake enn 1696 i kirkeboka for Kongsberg, men det finnes hint i boka ”TYSK BERGVERKTRADISJON VED RØROS KOBBERVERK 1671 – 1685” av Volker Seresse.
Hans Koch under kapittelet ”Bergfolk av tysk opprinnelse ved Røros kobberverk 1671 – 1685”, side 80, nr 6

Mvh
Kjetil

[dn07176]

Å kalle henvisninga til Seresse for eit hint angåande opphavet til denne Hans Koch er vel ei overdriving. Som han skriv er namnet så vanleg, at det er noko opphav er vanskeleg å bestemme. Dei faktiske kjeldehenvisningane Seresse har er imidlertid lødige nok, og da forekjem han kun nemnt på Røros.

Eg har sjekka Ragnvald Støren sitt manuskript "Verzeichnis der Deutchen Bergleute in Norwegen 1519-1711" (som er ei sekundærkjelde flittig brukt av Seresse i hans arbeide) og nokon Hans Koch (eller nokon annan Koch) er ikkje nemnt der.

Konklusjonen min ut frå dette er vel at noko informasjon om stiger Hans Koch sitt opphav er ikkje kjent, og at eit samband til Kongsberg, Sverige eller Hartz ikkje er dokumentert. Kva ulike nettsider legg fram som sanning bør vel takast med ei klype salt, med mindre dei har noko kjelder å vise til...

[Kjetil Breen Høsøien]

Nå ba jeg om hjelp til å komme videre bakover fra Hans Koch beskrevet i Rørosboka.
Jeg har IKKE lagt opp til en bevisrekke mhp hans opphav.

[Astrid Ryen]

Det er er to Hans Koch nevnt i Bergregnskapene for Røros Kobberverk 1671, far (Hans Koch) og sønn (Hans Koch Junior). Hans Koch er i 1671 Stiger ved Nyberget, Hans Koch Junior er Berggesell samme sted. Mye skrives på tysk i de eldste regnskapene, så hvorfor skal man ikke kunne tro at de er av tysk opprinnelse, selv om det ikke er kjent hvor de kom fra?

Nok om det. Hans Koch Junior er identisk med den Hans Koch som i manntallet 1701 for Røros er 53 år og har to sønner boende hjemme: Jochum 21 år og Claus 18 år. Hans Koch hadde også en sønn Hans som var reist til Kongsberg allerede før 1701. Han atår i et av manntallene for Kongsberg. Denne Hans Koch ble på Kongsberg. Sønnen Jochum Koch nevnt ovenfor reiste til Kongsberg etter 1701, men kom tilbake til Røros først på 1720-tallet. De var altså på Kongsberg før de kom til Røros.

Hans Koch Junior hadde to søsken: Adam Koch og Eva Koch, gift 1 med Claus Sommer, gift 2 med stigeren David Wetzel. Etterkommerne etter Koch / Wetzel / Sommer på Røros er meget tallrike.

[Astrid Ryen]

Hans Koch 51 år i manntallet for Kongsberg, overstiger, født på Røros:

https://www.digitalarkivet.no/view/6/pc00000001138987

[Astrid Ryen]

Og her Jochum Koch i et manntall for Kongsberg 1711:

https://www.digitalarkivet.no/view/6/pc00000001140988

[gj12185]

Hans Koch, 36, i Kongsberg 1711

https://www.digitalarkivet.no/view/6/pc00000001140706

[dn07176]

Nå ba jeg om hjelp til å komme videre bakover fra Hans Koch beskrevet i Rørosboka.
Jeg har IKKE lagt opp til en bevisrekke mhp hans opphav.

Vi er vel komen såpass langt bakover i tid at å finne noko sikkert om opphavet er vanskeleg. Det var vel i grunn berre det eg ville peike på. At forskjellige nettsider kjem opp med sprikande udokumenterte(?) teoriar understreker vel berre dette poenget. At namn og yrke kan peike mot eit tysk opphave er rett; veldig mange tyske fagfolk vart henta inn til bergverka i Norge på 16- og 1700-talet, noko både organisering og språkbruk i faget ber preg av.

Utan andre kjelder eg har sett så langt kan vi vel ikkje seie noko om kor han kom frå før han dukkar opp på Røros. Mitt bidrag i så måte var å sjekke ut Størens "Verzeichnis...", der han stort sett har rimeleg god kontroll på dei som kom via Kongberg.

Ellers er det informasjon i ein gammel tråd i arkivet på brukerforum på Digitalarkivet her: [#42376] Hvem er aner til disse Jochum Koch og Maren Fridricsdatter på Røros med henvisninger attende til [#7718] Koch/Kock. I denne siste er det etter kvart henvisning til Henrik Finne sin artikkel "Finne i vest og Hane i nord" frå NST XXVII, s. 321ff. Her er det (s. 323) omtalt ein Hans Nielsen Koch som hytteknekt (1637, 1639) og ertzkjørar (1641, 1642) på Kongsberg. Han er óg nemnt i kyrkjerekneskapa for Konsberg 1646. Finne meiner så han har reist til Røros, og skal der vere nemnt som stiger 1671 og 1680, medan ein son Hans Hansson skal vere nemnt som gesell i 1671. Finne omtaler òg eit mulig opphav ("sannsynligvis") for denne Hans Nilsson i Sverige, utan at eg kan vurdere kor påliteleg dette er. Som Oddbjørn Johannessen skriv i eine tråden nemnt over, "Artikkelen er full av hypoteser, og den skaper nok like mange spørsmål som den besvarer."

Er det slik at dei to Hans Kock-ane i bergrekneakapet 1671 er nemtn utan patronym?

[Astrid Ryen]

Det stemmer at de ikke opptrer med patronym. Hanss Koch Steiger auff der N(euen) Grube har 90 Riksdaler i årslønn og Andreas Kohlberger Steiger har 140 i årslønn.

Hedmark, Sør-Trøndelag fylke, Annen kilde nr. 1 (1671-1672)
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/db10081403240029

[Astrid Ryen]

Og her er Hanss Koch junior blant Berggesellene på "Neue Grube".

Hedmark, Sør-Trøndelag fylke, Annen kilde nr. 1 (1671-1672)
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/db10081403240069

[dn24061]

Kan det at de ikke opptrer med patronym indikere at de er tyske, og ikke norske/svenske....? Har ikke sett noen av mine tyske aner med patronym så langt

[dn07176]

Det stemmer at de ikke opptrer med patronym.

Hmm. Så teorien til Henrik Finne er basert på førenamn og slektsnamn, og så har han antatt samanhengen... Høres ut som det er basert på litt tynt grunnlag, med mindre det er meir å finne i andre kjelder

[dn07176]

Kan det at de ikke opptrer med patronym indikere at de er tyske, og ikke norske/svenske....? Har ikke sett noen av mine tyske aner med patronym så langt

Kor lenge er dei "tyske"? Gjeld dette berre fyrste generasjon, dvs. dei som flytta hit? Dei fleste av tysk ætt på Løkkenverket, som er det eg kjenner best til, var vel helst født i Norge av tyske foreldre, og eg har sett patronym brukt for deira born sist på 1600-talet. Eg har nok for lite grunnlag til å gi noko godt svar på dette.

[dn24061]

Hei Håvard!
Jeg var kanskje litt upresis, men jeg mente førstegenerasjon i Norge. Tyskere og andre fra kontinentet hadde etternavn som gjerne ble beholdt, ofte supplert med patronym for å skille mellom personer i senere generasjoner. F.eks. to sønner av Hans Koch hadde hver sin førstefødte sønn oppkalt etter farfar Hans, men da med patronym etter norsk skikk (f.eks eks. Hans Hanssen Koch & Hans Adamsen Koch)

[Astrid Ryen]

Jeg har en artikkel på fire trykte A-4-sider forfattet av Roger de Robelin: Tyska släkter vid Röros, som jeg antar må være hentet fra Fjellfolk. Han refererer til Ragnvald Støren, og nevner de slekter som antas å være av tysk opprinnelse og kom til Røros enten fra Kongsberg eller fra Kvikne.

Koch/Kock: Inkom til Röros omkring 1650 med stigaren Hans Koch från Kongsberg där han hade bott i en egen gård på västra Laanggatan 1646-48. Han hade tre kända barn etc. Nevner ikke Støren som kilde her.

[dn24061]

Heisann! Vet ikke hvorfor dette temaet dukket opp igjen i en email fra Slektsforum i min innboks i går (datert 1.10.2018), uten at det var noe nytt?

Men det fikk meg til å sjekke hva som var skrevet og hva jeg hadde i mine notater som evt. ikke var nevnt:

Bergingeniør Ragnvald Støren skriver i sin utredning "Hovedtrekkene i den norske bergverksdrifts eldre historie" (Riksarkivet PA-0335/boks 7):

"Dog vidner ennu adskillige av navnene om den første innvandring 1624, således: Bautz, Gartner, Haas, Hickmann, Unger, ja etpar endog eldre innvandringer: Koch, Kaufmann, Gebirch".

Dvs. han antyder at Koch kunne kommet til landet i den første "Tyskerperioden" på 14-1500-tallet.

Vet ikke om det har noen betydning, eller om det bare var tilfeldigheter, både Koch og tyskerne Claus Sommer og David Vetzel/Wetzel ble naboer m.m. ved Aursunden? Rimelig å tro at første generasjon søkte fellesskap med landsmenn, selv om etterkommerne fort ble assimilert med den øvrige befolkningen?

[gj12185]

Vet ikke hvorfor dette temaet dukket opp igjen i en email fra Slektsforum i min innboks i går (datert 1.10.2018), uten at det var noe nytt?

Systemet registrerer sikkert at det er altfor lenge siden vi hørte noe fra deg!