Johan Erik Johannessen, Parakjord

[dn22813]

Johan Erik, f. 25.06.1821 på Parakjord i Oksvik. Døde i Oldervik 23.06. 1900
gift 10.10.1845 med Kristine Mosesdatter, f. 22.01.1826 i Karesuando, Sverige. D i Oldervik 08.06.1900

Hvem er Johan Erik`s forfedre ?

[Britt Helen Dalheim Hjeltnes]

Johan Erich, uægte, f. 25.6.1821. Foreldre Johan Johannessen, Ungkar , Karnes og Maria Olsdatter Karnæs.

[gj09217]

Johan Erik (uæ.) f. 25. juni 1821, døpt 18.sø.e.Tr. (21.okt) Foreldre: Marit Olsdtr., Karnes, far utlagt Johan Johannesen, Karnes.

[Britt Helen Dalheim Hjeltnes]

Kan føye til at Johannes og Maria gifter seg 11.12.1825 . Han er da 28 år fra Parajord. Hun 25 år , litt vanskelig å tyde bosted, muligens Karnes.

Får to sønner til :

Hans Jakob Klæboe Johannessen. Født 02.05.1827 på Paraksjord
Henrik Johannessen. Født 10.10.1829 på Karnes i Lyngen

Johannes var født 1794 , Parakjord, begge hans foreldre var fra Nordnes, Johannes Jensen og Berit Henriksdatter.

[gj09217]

Maria Olsdtr., 2 år er kanskje datter av Ole Olsen og Anne Nilsdtr., Kvalvik (ft-1801) Kvenske folk.

[gj09217]

11.august 1795 trolovet ungkar Ole Olsen Qven i Qvalvig og pigen Anne Nilsdtr. qvenpige fra Kolarebyn. Gift29. sept. 1795 i Lyngen.

[gj09217]

Johan Erik's aner...

[dn22813]

Det var ikke verst, faktisk mere enn jeg hadde håpet på. Johan Erik er min tippoldefar på min farfars side.

[Britt Helen Dalheim Hjeltnes]

Johan Eriks farfar Johannes Jensen f. 1765 er bror til min ane Erik Jensen.
Deres foreldre var Jens Clemetsen og Berit Johannesdatter.
Jens Clemetsen het egentlig Johan Klemetsen Karesuando født 1716 i Karesuando. Hvorfor han ble kalt Jens etter han flyttet vet jeg ikke.

Berit var datter av Johannes Johansen Qven d. 1757,og Karen Olsdatter.

Johannes Jensens kone Berit Henriksdatter f. 1765,er søster til en annen av mine aner , Marit Henriksdatter.
Berits foreldre var Henrik Mickelsen Kaisko d. 1798,og Anna (Annica) Nilsdatter Kunnari, d. 1803.

[Anne Lise Hovdal]

Flytter opp en gammel debatt her, og holder på med slektsforskning for en venninne. Har kommet til Johannes Mikkelsen som ble døpt i mars 1800. Han ble gift 26.10.1827 med Abel Kirstine Mikkelsdatter født 1807. Min venninne skal videre på sønnen Johan Fredrik Mikkelsen føddt 1830.
Mickels foreldre skal være Johannes Jensen og Berit Mikkelsdatter, og jeg ser flere stedet på internett at de skal være født i 1765. Hvordan kan dette stemme når folketellingen 1801 oppgir at de var 46 år i 1801(altså født ca 1755)? Vet at mye kan være feil angående alder ved folketellingene 1801, men 10 år feil på begge er mye? Kan de som er født i 1765 være de riktige foreldrene her? Dessverre er det umulig å legge ut lenke for meg på denne pc-en. Ser at Berits foreldre skal være død i 1798 og 1803 og har forsøkt å finne skifter på dem uten å lykkes. Lykkes meg heller ikke laste ned PDF-fil fra at tidligere innlegg her. Finner også Berit Henriksdatter t16.p.trinit.1765 med far Henrik Mikkelsen og mor Anna(Annicka Nilsdatter), men hvis Berit skal være født 10 år før passer jo ikke dette

[Britt Helen Dalheim Hjeltnes]

Ved vielsen mellom Johannes Jensen og Berit Mikkelsdatr. i 1791, er bostedet for begge to Nordnæs, også ved første barnet Berits dåp i 1792.
Vielse 1791, Johannes Jensen og Berit Mikkelsdatter , begge Nornæs

https://media.digitalarkivet.no/view/9715/162

I de militære lister, Karnes, for 1801 og 1804 er Johannes Jensens fødested oppgitt til å være Nordnes, alder i 1801 er 40 og i 1804 er 43 år.
Dette er hva jeg har om skiftet etter Johannes Jensens far: Dødsboskiftet ble avsluttet 13.02.1802 med netto 17 riksdaler, 2 ort og 4
skilling.(1) I Bygdeboka II s. 57 er skiftet gjengitt, det var holdt først i
1800 og så avsluttet i 1802, arvinger er enke Bereth Johannesdtr.,
barna Johannes, Clemet, Erich, Marit, Beret, Anna og Elen. Formynder
for Elen var Hans Peersen Köhra (Chore?) Kvalvik. Aktiva netto 9-3-4. Nevnt er
hus, båt, fe og gangklær.

[Britt Helen Dalheim Hjeltnes]

Ser at jeg skriver Berit Mikkelsdatter. Det rette skal selvfølgelig være Henriksdatter.

[Anne Lise Hovdal]

Tusen takk for svaret. Hvor får jeg sett militærrullene? Er de mikrofilmet? Jeg finner ikke skiftet etter Johannes sin far Jens Clemetsen i protokollen Tromsø og Senja 1798-1804, og han er ikke ført i registeret bak der. Leter jeg i feil protokoll? Har også forsøkt å finne skifte etter moren Berit Jensdatter eller Johansdatter fra 1808 og utover uten å lykkese. Regner med at jeg kommer til å bestille bygdebok for Lyngen på fjernlån gjennom biblioteket. Ser at bind 1 er søkbar, og der finner jeg mye interessant om finsk innvandring til Lyngen blant annet. Så da er det vel bind 2 jeg må fjernlåne. Er det utgitt flere bind?

[Anne Lise Hovdal]

Ser at Jens Klemmetsen var født ca 1716 i Karesuando. Nå er jo noen svenske kirkebøker kommet på nett under det svenske riksarkivet, og ser at Karesuando i perioden 1673-1747 gikk under Jukkasjervi. Der skal det være kirkebøker fra og med 1646, men de ser ikke ut til å være digitalisert. Har noen tilgang til diss.e kirkebøkene, og eventuelt kan finne Johan eller Jens som døpt ca 1716. Har fra MyHeritage at foreldrene skal være Klemmet Eriksen(ca 1685-21.10.1745) og Berit Johansdatter(ca 1690-21.051764). Var det skifter etter Clemmet og Berit? Johan eller Jens var jo iallefall i Lyngen fra senest 1763 da eldste barn ble døpt

[Geir Martin Jensen]

Hei,

Hvor får jeg sett militærrullene? Er de mikrofilmet?

De militære rullene finnes på statsarkivet i Tromsø. De er ikke mikrofilmet og lagt ut digitalt, såvidt jeg vet. Jeg har fotografert endel av dem til eget bruk.

Jeg finner ikke skiftet etter Johannes sin far Jens Clemetsen i protokollen Tromsø og Senja 1798-1804, og han er ikke ført i registeret bak der. Leter jeg i feil protokoll?

Du finner skiftet i protokoll 148 (1798-1804) side 374. Har heller ikke funnet ham i registeret (som er i protokoll 149).

Nå er jo noen svenske kirkebøker kommet på nett under det svenske riksarkivet, og ser at Karesuando i perioden 1673-1747 gikk under Jukkasjervi. Der skal det være kirkebøker fra og med 1646, men de ser ikke ut til å være digitalisert. Har noen tilgang til disse kirkebøkene, og eventuelt kan finne Johan eller Jens som døpt ca 1716.

Alle de eldre svenske og finske kirkebøkene har vært tilgjengelig på nett i mange år. Nytt fra februar er at tilgangen på svenske riksarkivet har blitt gratis. Jeg har brukt deres sider lite, da jeg synes de er lite brukervennlige når det gjelder kirkebøker. Er derfor ikke så kjent der, så jeg vet ikke om de er komplette når det gjelder grenseområdene mellom Sverige og dagens Finland. Kirkebøkene for Karesuando finner du nemlig på finsk side. Karesundo tilhørte Enontekis sogn frem til Sverige og Finland skilte lag, og grensen ble lagt langs elven. Svensk side ble da Karesuando sokn, mens finsk side (Karesuanto) fortsatte under Enontekis. Tiden før 1809 finner du derfor i kirkebøkene for Enontekis, hvor det finnes kirkebøker fra 1720. Disse finner du bl.a. gratis her:

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/ ... ntekio.htm
Rippikirja = Husforhör, syntyneet=døpte, vihityt=viede, kuolleet=døde

Jens Clemetsen (Johan Clemetsen) ble sannsynligvis født før kirkebøkene startet i 1720. Jeg finner yngre søsken født 1726, 1730 og 1734.

Du finner ham i husfohörslistene her:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/ ... 359/74.htm
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/ ... 359/19.htm
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/ ... 359/53.htm

I tillegg både foreldrene, og besteforeldrene.

Johan eller Jens var jo iallefall i Lyngen fra senest 1763 da eldste barn ble døpt

Jens Clemetsen flytter til Lyngen et sted mellom 1750 og 1756. Han døper sitt barn andre barn i Enontekis i 1750, og sitt tredje barn i Lyngen 1756. Jeg har oversikt over 12 barn av Jens Clemetsen. Marit f. 1763 er hans fjerde barn, men det første med Berit Johannesdatter. De tre første var født utenfor ekteskap med Brita Monsdatter Mauno.

Mvh
Geir Martin

[Anne Lise Hovdal]

Takk for svar. Da får jeg nok ikke sett noen militære ruller. Kontaktet statsarkivet i Tromsø mens det enda var mulig å gjøre det på Digitalarkivet om dette, men fikk aldri noe svar. Bor i Stjørdal i Nord-Trøndelag, så det blir langt å reise til Statsarkivet i Tromsø. Jeg skal jobbe en del med min venninnes svensk-finske slekt etterhvert, og har nå full ny gjennomgang på slekten etter at de kom til Lyngen og noen av dem senere til Alta(altså etterkommerne av dem jeg spør etter). Så det kan hende jeg kommer tilbake med noen spørsmål etterhvert. Har jobbet med disse over lang periode, og holdt på med andre prosjekter innimellom. Nå er jeg innstilt på å få det ferdig i løpet av noen måneder iallefall. Har sett en del på de svenske kirkebøkene på 1700-tallet etter at de ble fitt tilgjengelig ja, og begynner jo etterhvert å forstå noe da. Syns også det er merkelig at det står Dåpsbøker, når det egentlig dreier seg om fullstendige kirkebøker(med døpte, døde, gifte, husforhør osv.) . Ventet jo faktisk også litt med vilje her på at de svenske kirkebøkene og andre kilder skulle bli gratis, og fikk jo høre om det i fjor høst. Kan for lite om å lese svenske kilder når det gjelder slektsforskning, og de er jo litt annerledes enn de norske

[Geir Martin Jensen]

Kan for lite om å lese svenske kilder når det gjelder slektsforskning, og de er jo litt annerledes enn de norske

De svenske kirkebøkene er stort sett ført på samme måte som de norske. Det som kommer i tillegg, og som er et veldig pluss, er husforhörslistene, som på mange måter er en "løpende" folketelling/ familieoversikt. Disse gjør at jeg føler at det ofte er mye enklere å få oversikt på svensk/finsk side. Derimot har de ikke en fullstendig folketelling som vi har i 1801, som man skulle ønske seg.
Vil også nevne Mantalslistene (skattelistene), som SVAR har vært alene om å ha på sidene sine. Disse kan ofte vise nyttige, og supplerende opplysninger, og bør også sjekkes. Spesielt viktig er disse i områder, som f.eks. Muonio, hvor det er større hull i kirkebokseriene.

Mvh
Geir Martin

[Anne Lise Hovdal]

Takk for det svaret. Ja jeg ser jo at de svenske kirkebøkene stort sett er ført som de norske, men når man søker på riksarkivet står det bare "doppsbøker". Kan ta kirkeboka for Pajala 1743-63 som eksemple. Her er det både, gifte, døde, døpte og husforhør og noe går helt tilbake til 1729(gifte). Det burde vel da ha stått kyrkobøker 1729-1763? En stund trodde jeg at det bare var døpte der. Ja noen av husforhørene som jeg har sett på virker iallefall informative, og fant mye om en familie jeg letet etter der(Per Olson Kilanki og kona og sønnen Michael i et par husforhørslister fra 1780-tallet, men det er en annen historie) . Så også på manntallslistene 1642-1811, og det ble vanskelig å bevise at jeg hadde funnet de riktige siden jeg ikke fant noe navn på gårder. Det står sikkert der, men syns denne manntallslista var vanskelig å lese. Jeg finner vel ut av det etterhvert

[Anne Lise Hovdal]

Jeg holder på med disse enda, og har funnet dødsfallene i kirkeboka for Enontekis i 1745 og 1764 etter Klemmet Eriksen Karesuando og kona Brita Johansdatter. Finnes det skifter etter dem i det svenske riksarkivet som er digitalisert? Finner ikke skifter i Sverige, men der heter det kanskje noe annet enn skifter eller arveskifter? Særlig er det kanskje av interesse å se skiftet etter Brita Johansdatter, fordi at det jo her er stor spredning alderrsmessig på barna(Jens født ca 1716, og så er det funnet søsken døpt i 1726,1730 og 1734). Er det da sikkert at Brita Johansdatter var mor til Jens født ca 1716?

[Anne Lise Hovdal]

Jeg vil bare si at jeg har fått svar på Digitalarkivet på hvor jeg kan finne skifter eller arveskifter i Sverige, det vil si boopptegninger. Finner ikke Brita der da. I og med at det er 10 år mellom Jens og neste søsken aldersmessig, kan vi vel ikke være helt sikre på om Brita var hans mor? Finner heller ikke Klemmet og Brita som gift i Enontekis i perioden 1722-1726, men de kan kanskje ha blitt gift et annet sted i denne perioden?

[Anne Lise Hovdal]

Finner ikke noe barn av Jens eller Johan Klemmetsen døpt i 1750 i Enontekis jeg, hvis det ikke er den dåpen som står under 22.juli ca midt på siden her med Brita Monsdatter til mor?:

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/ ... 359/51.htm

Jeg ser ingen ting om at Jens eller Johan Klemmetsen var far her, og heller ikke hva navnet på barnet var. Har ellers også forsøkt å lete etter første barnet til Jens eller Johan 1744-1750 uten å lykkes i samme kirke.

[Britt Helen Dalheim Hjeltnes]

Kopiert fra HISKI :

Enontekiö - Enontekis - christened

Years 1745 - 1756
Father's first name: JOHA => Johan
Father's patronymic: CLEM => Clemets

Born Christened Village Farm Father Mother Child
*29.11.1746 29.12.1746 Johan Clemetss: Brita Måns dr: Ella
original - ALKUPKOMM: f: s: v: "isä"
*25.7.1750 29.7.1750 Johan Klemetss: Brita Måns dr: Sigred (oä:)
original - ALKUPKOMM: f: s: v: "isä"

[Anne Lise Hovdal]

Takk for det svaret Britt. Fant dåpen i 1746, og den var noe lettere å lese enn den i 1750 når jeg først fant den.

[Anne Lise Hovdal]

Brit Hjeltnes skriver i et innlegg her i denne debatten 22.juni 2009 at Berit Johansdatters foreldre var Johannes Johansen Qven og Karen Olsdatter og at Johannes skal være død i 1757. Finner han ikke gravlagt i Lyngen i 1757 i 1758, men det er vel han det var skifte etter her(langt nede til høyre)

https://media.digitalarkivet.no/view/25 ... ?indexing=

Barna var vel Johan Hans, Marit, Karen og Berthe(Berit, og en må her bla om til neste side). Det kan se ut som om det står at arvingene var myndige? Det kan jo ikke stemme siden Berit skulle være født ca 1742 og enda ikke gift ut fra tidligere opplysninger? Legger også merke til at det står "hans barn", så var kanskje ikke Karen Olsdatter barnas mor?

Hvor kom Johannes Qven og Karen Olsdatter fra? Noen som har funnet aner på disse? Når døde Karen Olsdatter? Var det skifte på henne? Det må jo da i såfall være etter 01.07.1758. Noen som har noe mer på Berit søsken her? Når var de født? Når døde de? Hvem var de gift med?