Niels Jonassen Aas, g 25 april 1811, Domkirken, Trondheim

[3327]

Min tipp-tippoldefar Niels Jonassen Aas etterlater seg flere spørsmål som jeg ikke finner svar på her fra Kristiansand. Det aner meg at jeg kan finne svar på arkivet i Trondheim, men det blir en liten omvei å komme seg dit. Familiens store spørsmål er om Niels Aas er identisk med Niels Jonassen Hougen fra Røros Nyplass, eller om familemyten om røtter på Røros viser seg å være et rent eventyr. http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20050511030778.jpg

Det eldste sikre sporet etter Niels er vielsen i 1811. http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070921640150.jpg. "Copuleret 1811, 25 april. Den 4de april forlanger singulære og timmermand Niels Jonassen Aas at den maan(?) lyses til ekteskap for ham og pige Margrethe Nielsdatter. For ekteskapets lovlydighet canere (?) Hans Sundt, Christian Hygga"

De to underskriverne er så langt usynlige i folketellinga i 1801, og det er ikke lett å finne en passende kandidat blant de Margrethe Nielsdøtre som er gifteferdige i 1811.

Heller ikke blant fadderne til de fire barna er det sikre spor, selv om en Beret Jonasdtr dukker opp med mulige koblinger til samme familie på Røros.

Johannes Nielsen Aas, f. 9 sept 1811
http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070920680380.jpg
Jonas Nielsen Aas, f. 16 des 1813
http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070920680401.jpg
Serina Nielsdatter Aas, f. 29 aug 1816
http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070921610078.jpg
Ingeborg Martha Nielsdatter Aas, f. 18 sept 1819
http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070921610126.jpg

Margrethe Nielsdatter Aas dør av ”brystsygen” 29. Mars 1827:
http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070921610659.jpg
På samme side i kirkeboken står Niels Aas, tømmermand oppført som død av ”indvortes slag” den 22. April 1827, hun som nummer 68, han som nummer 83.

Med fire foreldreløse barn i alderen 7 til 15 trodde jeg at det skulle avholdes skifte, men har ikke funnet noe i skifteprotokollene til nå. Håpet er at det ville si noe om fødestedet til dem begge, men da må jeg finne skiftet først!

Det er heller ikke mulig å finne noe om konfirmasjonen til barna i noen nærliggende kirkebok. Johannes flyttet til Steinkjer og siden med det meste av slekta til USA. Jonas kan vi følge nordover mot Vikna, og etterslekta hans kjenner jeg godt. De to søstrene vet jeg ikke mer om.

Finnes det kilder som kan si noe sikkert om opphavet til Niels og Margrethe?

[Else Berit Rustad]

[quote="Bjørn"Den 4de april forlanger singulære og timmermand Niels Jonassen Aas at den maan(?) lyses til ekteskap for ham og pige Margrethe Nielsdatter. For ekteskapets lovlydighet canere (?) Hans Sundt, Christian Hygga"[/quote]

Bare litt korrigering:

Den 4de April forlange Ungkarl og Timmermand Niels Jonassen Aas at der maae lyses til Egteskab for ham og Pigen Margrethe Nielsdatter. For Egteskabets Lovlighed cavere Hans Sundt, N. Christian Hygge

Mvh
Else B.

[3327]

Takk takk! Selv om jeg har elever som skriver som om de levde for 200 år siden er det ikke alt som er like lett å tyde.

Hans Hansen Sundt ser ut til å ha vært snekker med borgerbrev i Trondheim fra 1805: http://gda.arkivverket.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=1&filnamn=bo16011818&gardpostnr=62&merk=62#ovre Og han var læregutt hor snekker Ole Sannes i 1801.

Kanskje han var arbeidsgiver for tømmermannen Niels Jonassen Aas? Men herr Hygge/Hygen er mer elusiv. Ikke sikkert at det gir så mange spor av røttene til Niels, men det er ikke lett å finne noen N. Christian Hygge i Trøndelag (eller noe annet sted i landet) i 1801...

[Astrid Mollan]

Dette er litt søkt, men en mulighet. En Hans Hansen Sundt har en sønn Jon født 1753 på Røros, død 1816, plikthugger på Røros. Denne igjen har en sønn Ole Jonsen Lycken som drar til Trondheim i 1802 i snekkerlære og ender som omgangsskolelærer i Hemne. Jeg vet ikke om Jon kan ha en sønn som også heter Hans Hansen. Kanskje onkel til Ole.

Hvis du legger spørsmålet under Røros så er det eksperter på forumet som sannsynligvis kan svare det på om Niels stammer derfra.

[Astrid Ryen]

Det var skifte etter Jonas Nilsen Haugen ved Røros Bergrett i 1796, avdøde etterlot enken Ingeborg Johannesdatter og to barn: Nils Jonasen 18 år (21 i 1801) og Berit Jonasdatter. Av fadderne på barna til Nils Jonassen og Margrethe ser jeg Claus Sommer og Ole Sommer som potensielle Rørosinger, samt forloveren Hans Sundt som allerede er nevnt.

Nyplassen 1801: https://digitalarkivet.arkivverket.no/f ... 8444001701

Jeg ser nærmere på dette i morgen. Jeg er moden for senga nå

[Astrid Mollan]

Der kom du ja som jeg hadde håpet.

[Astrid Ryen]

Der kom du ja som jeg hadde håpet.

Hyggelig å høre!

Jeg legger nå inn dåpen til Nils Jonassens søster Berit, presenteret i kirken 20/9-1789 etter forutgående hjemmedåp, nr 51:

SAT, Ministerialprotokoller, klokkerbøker og fødselsregistre - Sør-Trøndelag, 681/L0926: Ministerialbok nr. 681A04, 1767-1797, s. 102
Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20050511030810

Jeg har heller ikke funnet noe skifte etter familien i Trondheim. Jeg kjenner heller ikke til at det finnes noe skifte på Røros som plasserer Nils Jonassen i Trondheim.

Det er grunn til spørre seg: hvor ble det av Nils Jonassens mor Ingeborg Johannesdatter og hans søster Berit Jonasdatter?

[3327]

Jeg har ikke funnet Ingeborg Johannesdatter begravet på Røros fram til 1818. Men Beret kan muligens dukke opp i dåpen til Jonas Nielsen Aas:

Sør-Trøndelag, 601/L0039: Ministerialbok nr. 601A07, 1770-1819, s. 225 nr 9
"d.d. døbtes ægt. gb Jonas, født d 16 dbr 1813, faderen Timmermand Niels Aas, Moderen Margrethe Nielsdatter. Faddere ved dåpen var Randi Sommer, Magnhild Sommer, Bereth Jonsdatter, Olaus Sommer, Henrie Øyen og Ole Sommer."
Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20070920680401

Ser jo ut som om flere av fadderne har lenker til Røros!

Det er vel ganske sannsynlig at disse innføringene også gjelder Beret Jonasdtr fra Røros:

Kirkebok for Domkirkens sogn, Trondheim, 1770-1819, A07, Døbte 1812 , folio 211, nr 86:
https://media.digitalarkivet.no/kb20070920680386
5 juni døbt uægte Simon Vilhelm Født 2. juni Moder Bereth Jonsdatter Aas 1 L(eiermål) i Sanden hos Lorentz Skanke. Gdmoder Marith Lein. Fader Matros Johan Wilhelm Kystad. Test. Ane Margr. Kystad, Martha Sand, Gurina Bye, Jonas Kystad, John Boyersdal, Peter Gaustad.

Kirkebok for Domkirken, Trondheim 1821-1832, Ægteviede 1827, nr 43 folio 299
https://media.digitalarkivet.no/kb20070921610578
Peter Einersen, ungkarl og snedkersmand og pigen Bereth Johnsdatter Aas. Han født på Strinden og opholder sig i Trondheim, hun født paa Røraas. 31/38 aar. Brudeparets foreldre Einer Olsen, . Og John Aas, Forlovere arbeidsmand Niels Hegge +?

[Astrid Ryen]

Det er jo et skår i gleden av Berit opptrer som Johnsdatter og ikke som Jonasdatter. Men her gjelder det å ta med alle eventualiteter, og ikke henge seg oppi detaljer i første omgang.

Det finnes da heldigvis ingen Berit Johnsdatter Aas i passende alder på Røros i 1801:-)

Så litt retting på din tolkning: Peder Ejnersen Ungkarl og Snedkersvend og Pigen Berith etc.

Brudgommens far: Einer Olsen Huusmand og Brudens far John Aas Arbeidsmand.

Forlovere: Nils Hegge og Simon Løvseth, begge Snedkermester.

[Astrid Ryen]

Ingeborg Johannesdatter Nyepladsen gifter seg i Trondheim:

https://digitalarkivet.arkivverket.no/g ... 0002237561

Lysning til ekteskap nederst til venste:SAT, Ministerialprotokoller, klokkerbøker og fødselsregistre - Sør-Trøndelag, 601/L0042: Ministerialbok nr. 601A10, 1802-1830, s. 14-15
Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20070921640104

Den vordende brudgom i 1801: https://digitalarkivet.arkivverket.no/f ... 8434000117

[3327]

Oj! Her hagler det inn med nye detaljer som sannsynliggjør familiemytene! Skal teste kryptografievnene mine for å se hva det står i kirkeboka om Ingeborg!

Takk igjen - nå begynner det virkelig å bli spennende!

[Astrid Ryen]

Oj! Her hagler det inn med nye detaljer som sannsynliggjør familiemytene! Skal teste kryptografievnene mine for å se hva det står i kirkeboka om Ingeborg!

Takk igjen - nå begynner det virkelig å bli spennende!

Ja prøv selv først Bjørn, det er slik man lærer.

[Astrid Ryen]

Samme Dag mældte sig Grenader af 1ste Regiment Christopher Jacobsen Berg at være forlovet med Enken Ingebor Johans Datter Nyepladsen og forlangte tillysning. Fra Festemandens Side blev forevist Compagnie Cheffens Gifte Tilladelse og fra Enkens Skifte Brev efter hendes afdøde Mand. For Egteskabets Lovlighed cavere Sørensen Wennes (?):

[3327]

Sterkt! Slektsgravingen min går i rykk og napp, dette har vært noen dager med mye napp!

Det begynner å bli mange indisier som peker mot at familiemytene om Røros-røtter har noe for seg.

Fant en detalj til om "forloveren" Hans Hanssen Sund. Lillesøsteren Olava Hansdatter Sund, Døpt 27 august 1780 på Røros, har to faddere ved navn Johannes Johanison Nÿplats og Maren, Johannes Nÿplatsses husst. Det er besteforeldrene til Niels Jonassen Hougen... http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20050511030779.jpg

Da vet vi noe om at Hans Hansen Sund kjente Niels på Røros og Niels i Trondheim. Og med mor og søster av Røros-Niels bosatt i samme by som Niels Jonassen Aas begynner det å nærme seg en konklusjon.

Og historien om at etternavnet mitt er en forkortelse for Røraas ser mer og mer sannsynlig ut.


Takk igjen!

[Astrid Ryen]

Bjørn, Det er helt klart at den Ingeborg Johannesdatter Nyplass som gifter seg i Trondheim i 1803 må være Nils Jonassens mor.

Nils Jonassens valgte å kalle seg Aas, da han kom til Trondheim uten å ha noen påviselig slektstilknytning til folk med dette slektsnavn på Røros. Det var i 1825 skifte på Røros etter Jon Jensen Sjøen, hans tre sønner som bodde i Trondheim kalte seg Dahl, uten å være i slekt med noen Dalen på Røros. Slike navneskifter forekommer.

Jonas Nilsen Hougen og Ingeborg Johannesdatter Nyplass ble gift 26/6-1778. I ekstraskattemanntallet 1762 bodde Jonas og hans foreldre Nils Jonassen og Beritte Johansdatter på Haugene ovenfor kirken. Flere av min slekt som bodde "på Haugom" kalte seg også Haugen.

Skal du vite mer om slekten din på Røros, er det greiest om du oppretter et nytt tema under Røros.

[3327]

Dypt takknemlig for å få hjelp av erfarne slektsforskere som finner innføringer jeg ikke har sett på det kvarte århundrede jeg har gravd i slekta! Nå begynner tvilen på mine egne antagelser å gli over mot trygghet på funnene.

Samtidig er det minst to utfordringer til rundt denne familien i Trondheim:
- Hvem var Margrethe Nielsdatter? Hun måtte nødvendigvis være født i god tid før 1801, og kunne finnes i folketellinga.

Når hun dør i 1827, oppgis hun å være 43 år, men sedvanlig slingringsmonn betyr det an hun var født i 1780-1787. http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070921610659.jpg

Det er to mulige kandidater i Trøndelag i 1801. De er hhv 17 og 20 år, og begge er tjenestepiker. Så langt har ikke det sedvanlige søket på faddere til de fire barna gjort meg noe klokere.

Er det andre kilder som kan si noe mer om Margrethe?

Det andre spørsmålet er: Hvor ble det av barna når foreldrene døde? Og hvorfor kan jeg ikke finne konfirmasjonen deres ført inn noe sted?

Bjørn

[Astrid Ryen]

En Christoffer Nielsen er fadder på Serina i 1816. En Christoffer Nielsen 13 år er tjener på Tomset i Bratsberg i 1801:

https://digitalarkivet.arkivverket.no/f ... 8449003431

[Astrid Ryen]

SAT, Ministerialprotokoller, klokkerbøker og fødselsregistre - Sør-Trøndelag, 601/L0043: Ministerialbok nr. 601A11, 1815-1821, s. 386-387
Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20070921610185
Nr 61: Soldat Christopher Nilsen 28 år gift 14/11-1816 med Malena Olsdatter.
SAT, Ministerialprotokoller, klokkerbøker og fødselsregistre - Sør-Trøndelag, 601/L0043: Ministerialbok nr. 601A11, 1815-1821, s. 108-109
Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20070921610103
Nr 36: Serine Christophersdatter døpt 11/5-1818.
SAT, Ministerialprotokoller, klokkerbøker og fødselsregistre - Sør-Trøndelag, 601/L0044: Ministerialbok nr. 601A12, 1820-1821, s. 2
Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20070921610294
Gjertrud Fridericka Christophersdatter døpt 9/7 – 1820.
Blant Fadderne er Margrete Nilsdatter Aas og Tømmermand Niels Johansen Aas.

Jeg tror at Margrete Nilsdatter og Christopher Nilsen er søsken. I 1801 var de begge tjenere på gårder i Bratsberg: Margrete 17 år på Leren og Christopher 13 år på Tomset. Deres mor het sannsynligvis Serine, Siri eller Sigrid.

[Astrid Ryen]

SAT, Ministerialprotokoller, klokkerbøker og fødselsregistre - Sør-Trøndelag, 606/L0282: Ministerialbok nr. 606A02 /3, 1781-1817, s. 405-406
Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20070918650404
Dette er kirkeboken for Bratsberg sogn i Strinda, første dåp høyre side.
Dom 16 a Trin: Døbt Niels Nielss: Spandets og Siri Tomasdtr: Br: Margreth.
SAT, Ministerialprotokoller, klokkerbøker og fødselsregistre - Sør-Trøndelag, 606/L0282: Ministerialbok nr. 606A02 /3, 1781-1817, s. 417-418
Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20070918650410
Dom 20 a Trin: 5/10: Døbt Niels Nielsen Echle Spandets og Siri Thomasdtrs Br Christopher.

[Astrid Ryen]

Det eneste jeg fant videre i kirkebok for Bratsberg før 1801 var Niels Spandets hjemmedøbte Mallena som døde i 1786. Jeg fant ikke Nils Nilsen og Siri Thomasdatter i Strinda i 1801, og trodde de var døde inntil dette dukket opp:

Siri Thomasdatter ble begravet i Lade sogn: https://digitalarkivet.arkivverket.no/g ... 0001718736

Kunne dette være Nils Nilsen med kone i 1801?

https://digitalarkivet.arkivverket.no/f ... 8450000784

[3327]

Dette var utrolig bra! Nå ser det ut til at jeg kan grave meg bakover på anene til tipp-tipp oldemor også!

Og antagelig kan det være viktige spor for å finne ut hva som skjedde med de fire foreldreløse barna - det bodde slektninger i flere av nabomenighetene til Trondheim.

Takk!


Bjørn Aas