Den fiktive Ragnhild Chr. Settem gift på Blekken

[dn21758]

Jeg har dessverre ikke den Halsaboka som dette står i, så jeg får ikke til å legge dette ut som en retting, da jeg ikke aner sidetallet.

Det er dessverre mange slike fiktive navn i Halsa-bøkene, men her tror jeg i alle fall å ha funnet grunnen til at dette navnet ble tolket slik av Vaagland. Han har nok funnet et skifte i 1773 etter søsteren til Ole Kristoffersen Blekken, Randi:

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:sk_read/24649/166/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 690166.jpg

Her har skriveren skrevet Ragnhild først, ikke Randi, senere står det Randi, og gårdsnavnet Betten er nok blitt tolket til Settem. Samtidig står hennes avdøde bror først i skiftet, samt hans barn. Vaagland kan ikke ha fått med seg innholdet i dette skiftet, ikke engang Randis andre søsken, men tolket det som at det var kona til Ole Kristoffersen dette selv om det står pike om henne. Dermed havnet det i bygdeboka og slik ble enda et nytt slektsvirus født, da mange har tatt det for gitt at dette er riktig, selvsagt uten å undersøke saken.

Ved dette skiftet står altså også barna til Randis avdøde bror; Kristoffer Olsen med sin formynder Lars Toresen Dalen (Settemsdalen), og Mildri Olsdatter, med sin formynder Lars Eriksen Skeisvoll.

I bygdeboka for Straumsnes, bind 1, s. 541 under Kamsvåg står den riktige kona til Ole Kristoffersen Blekken, nemlig Gjertrud Pedersdatter Kamsvåg. Hun døde i 1772 hos sin bror Esten Pedersen på Henden og skiftet etter henne er datert 28. juli:

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:sk_read/24649/49/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 690049.jpg

Her er de samme barna, samt de samme formynderne. Og datteren Mildri er oppkalt etter sin mormor Mildri Estensdatter.

Og her er Ole Kristoffersen og Gjertrud Pedersdatter i 1762 på Blekken:

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:db_read/db/47939/154/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 250159.jpg

En pike Ane Olsdatter, som er blant jentene over 12 år her, kan jo også være en datter av dette paret for den del, men dette vites ikke sikkert.

Jeg vet heller ikke om alle søstrene til Randi (og Ole) fra Blekken står i bygdeboka, men de er nevnt i flere skifter, først etter den ikke navngitte mora i 1741, så i farens skifte i 1751. Det finnes også skifter etter flere av dem.

Mvh.
Kjell

[Tore Kristiansen]

Kjell, dette var artig
Jeg har i helga holdt på med de samme folkene nå i forrige uke, og i natt ble det seint for jeg prøvde å finne når Ole Kristoffersen Blekken døde.

Denne familien står i Halsaboka bind 3, side 135 under Utistu Blekken.

Bruker 6. Ole Christoffersen 1763-1765.
Den 12. september 1763 fikk Ole Christoffersen bygselbrev på gården.
Ole f. 1725, d. 1765, g.m. Ragnhild Chr. Settem.
De fikk 2 barn: D 1-2
D 1. Christoffer Olsen f. 1764, g.m. Sigrid Estensdatter Vågland. De tok over Pestu Vågland.
D 2. Mildrid f. 1766

På side 134 står alle helsøsknene til Randi og Ole:
Ole f. 1725, g.m. Ragnhild Chr. Settem. Se bruker 6.
Gjøren f. 1727 g.m. Erik Jonsen Betten. Se Jensstu Betten
Gjertrud f. 1730, g.m. Lars T Dalen
Ragnhild f. 1733, g.m. Salamon Olsen. Se Utistu Liabø
Randi f. 1734;
Ingeborg f. 1737;
Magnhild f. 1739

På side 135 står også halvsøsknene, Knut og Marit. Der står det også en sønn Christoffer. Se Pestu Betten. Men denne Kristoffer står ikke i skiftet etter faren i 1751. Skifte 22. april 1751 etter Kristoffer, folio 11b i protokollen 1750-1755

--------------
Helt i starten skrev jeg at jeg har prøvd å finne når Ole Kristoffersen Blekken døde, men det har jeg ikke greid med de kildene som jeg har.
I ekstraskattmanntallet for Stangvik gjeld fra april 1764 (jeg har fotografert det av i Riksarkivet) har det kommet nye brukere på Blekken. Nå står det Hermund Johansen og Hustruen som første familie på Blekken. Og de står også som bruker 7 i Utistu Blekken i bygdeboka.
I til- og avgangslistene for Stangvik prestegjeld november 1762-desember 1763 (månedlige lister) finner jeg ikke Ole Kristoffersen og Gjertrud Pedersdatter nevnt som død eller flyttet. Det står heller ikke at Hermund Johansen med familie har kommet flyttende til Blekken.

Skifteprotokollen mangler for perioden 1763-1766, men i skiftedesignasjonene for Nordmøre som ligger i Amtmannsarkivet for Romsdals amt i Statsarkivet i Trondheim, står det heller ikke nevnt et skifte etter Ole Kristoffersen. (Skiftedesignasjonene er ikke en oversikt over alle skiftene, men er egentlig lister over de umyndige arvingene med navnet på formynderne. Men hadde det vært et skifte etter Ole, skulle det ha stått, siden både Kristoffer og Mildrid var unge.)
Sannsynligvis har Gjertrud Pedersdatter sittet i uskiftet bo til hun døde som innerst hos broren på Henna i Valsøyfjorden, Esten Pedersen Henden, i 1772.

Jeg har ikke funnet Gjertrud Pedersdatter i ekstraskattmanntallet fra april 1764. Hun står ikke på Blekken, Betten eller Liabø i Halsa. Heller ikke hos stemora og brødrene på Kamsvåg, og ikke hos broren på Henna i Valsøyfjorden. Heller ikke står det at det var ei Gjertrud Pedersdatter som var hos søstrene på Skeisvollen, Hals eller Rokstong. Og heller ikke hos søstra på Bogsaspa i Tingvoll prestegjeld.

[dn21758]

Ja, dette var artig Tore!

Det var faktisk rettelsen når det gjelder den andre kona til Kristoffer Kristensen Blekken som du har lagt ut, som fikk meg til å undersøke litt. Jeg stammer selv fra Ragnhild Kristoffersdatter Blekken som ble gift til Liabø (bare så det er sagt).

Når det gjelder den første kona til Kristoffer Kristensen Blekken, som det var skifte etter den 6. mai 1741, så er det selvsagt irriterende at det ikke står noe navn på henne. Jeg har prøvd å finne ut hvem hun kunne være, uten å lykkes ennå. Jeg har sett litt på hvem som er formyndere ved skiftet:

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:sk_read/24641/407/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 640992.jpg

(Du har jo lagt ut dette skiftet under rettelsen i bygdeboka for Surnadal.)

De formynderne jeg ikke har plassert ennå er Jon Andersen Bøe og Jon Halvorsen Øyen, de var formyndere for de to yngste døtrene, Ingeborg og Magnhild, som begge må ha vært død før 1751, da de ikke er nevnt i skiftet etter faren. De kan jo muligens være av den ikke navngitte moren sin slekt.

De to formynderne til barna til Ole Kristoffersen Blekken og kona Gjertrud Pedersdatter f. Kamsvåg er jo også i nær slekt med dem gjennom giftermål, Lars Skeisvoll var gift med Sigrid Pedersdatter Kamsvåg, og Lars Dalen el. Settemsdalen var gift med Gjertrud Kristoffersdatter Blekken.

Jeg tenker høyt: Jeg har sett på at ved ekstraskatten i 1762 bor det på Øyen i Stangvik paret Gunder Gundersen og Beret Olsdatter. Beret KAN jo ha vært gift med Jon Halvorsen Øyen tidligere, og KAN ha vært en søster av kona til Kristoffer Kristensen Blekken (dette er altså bare tanker):

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:db_read/db/47939/139/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 250144.jpg

På Bøe i Halsa bor det i 1762 dette paret:

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:db_read/db/47939/152/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 250157.jpg

Ole Jonsen Bøe og kona Gjertrud Gundersdatter, samt flere.

Dette paret var barnløse og det var skifte etter dem i 1781:

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:sk_read/24650/658/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 700658.jpg

Her ser vi bl.a. en Brynild Olsen Bele som formynder for en halvsøster til Ole Jonsen Bøe. Denne Brynild Olsen Bele dukker også opp som formynder til et av barna til Gjertrud Kristoffersdatter (Blekken) og hennes mann Lars Toresen Settemsdalen ved skiftet etter dem i 1786:

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:sk_read/24652/574/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 620574.jpg

På et eller annet viset må det finnes en link her, forhåpentligvis en link til den ukjente kona til Kristoffer Kristensen Blekken, uten at jeg helt klarer å se det ennå. Og det kan selvsagt hende at jeg er fullstendig på bærtur, men la gå, det er det som gjør en slik hobby spennende.

Mvh.
Kjell

[Tore Kristiansen]

Jeg fikk et spørsmål om det store Kamsvågskiftet i 1800 i forrige uke, og det var derfor jeg begynte igjen med denne store slekta. Jeg skal prøve å legge ut Kamsvågskiftet seinere i kveld.
Og grunnen til at jeg interesserer meg for denne familien på Blekken er at sønnen til Ole Kristoffersen, Kristoffer Olsen Vågland ble gift med sin tremenning, står det i bygdeboka. Dette kan gi svar på opphavet til Peder Størkersen Kamsvåg (lenke til emnet). Da må Kristoffers og kona Sigrid Estensdatter Våglands, besteforeldre ha vært søsken. Det blir 4 besteforeldre på hver side som må kartlegges, og da er et av spørsmålene:
Hvem var den første kona til Kristoffer Kristensen Blekken?

Håper at det ikke gjør noe om jeg legger det ut under dette emnet, Kjell? Det er jo mora til Ole og Ragnild dette?

Det var skifte etter Christopher Blechens bortdøde hustru, folio 415a i skifteprotokoll 8, 1736-1741 den 6. mai 1741. Dessverre står det ikke navnet på henne der. I skiftedesignasjonene for Nordmøre i amtmannsarkivet i Statsarkivet i Trondheim, står det heller ikke navnet på henne. Der står det bare Christopher Blechens hustrue. Siden Kristoffer i sitt neste ekteskap døper ei datter Marit, kan dette ha vært hennes fornavn.

Vi kan kanskje få hjelp til å finne slekta hennes ved hjelp av formynderne til de sju barna. Faren ble formynder for sønnen Ole og den eldste dattera Gjøren. Even Betten ble formynder for Gjertrud, Ingebrigt Taknes for Ragnild, Knut Bø for Randi, Jon Andersen Bø for Ingebor og Jon Halvorsen Øyen for Magnild.
Ingebrigt Taknes og Even Betten var brødrene til Kristoffer Blekken, og Knut (Håkensen) Bø var gift med Lisbet, søstra til Kristoffer. Men da kan de to andre formynderne, Jon Andersen Bø og Jon Halvorsen Øyen, være fra morslekta til barna.

Jon Andersen Bø var fra Søgarden, Bø, Åsskardboka side 163. Der står det Jo, f. 1712, g.m. Randi Andersdotter og hadde dottera Gjertrud. Søskenbarnet hennar seiest i 1762 å vera Ola Kristofferson Blækken, Halsa.
Denne kilden fra 1762 som Hyldbakk refererer til var et skifte i Bøfjorden 27. april 1762, side 441 i protokollen 1762-1763. Det var skifte etter Mari Jakobsdatter, og enkemannen Steinar Andersen Bø oppga at han hadde myndlingen Gjertru Jonsdatter som var hans broderdatter. Det står en henvisning til et skifte gjort av tidligere sorenskriver Lars Lange den 29. april 1752 etter hendes forældre sl. Jon Andersen Bøe og Hustruen Randie Andersdatter. Gjertrus arv etter foreldra var på hele 51-1-5.
Boets inntekter var på litt over 65 riksdaler og det var mer gjeld enn det myndlingen skulle ha, så dette, forholdsvis lite skiftet, strekker seg over mange sider i skifteprotokollen. Det står at Gjertrus søskenbarn, Ole Kristoffersen Blekken, overtok formynderskapet for Gjertru. (Dette skiftet i 1752, eller står det 1753?, etter Jon Andersen og Randi Andersdatter Bø, finner jeg ikke i skifteprotokollen for Nordmøre. Skiftene den 29. april 1752, det var hele 4 av dem, starter på folio 117b i protokollen 1750-1755, og det ser ut til å være plasser under Vevang alle sammen.)

Foreldrene til Jon var Anders Jonsen og Gjertru Steinarsdatter, og det var skifte etter Gjertru 22. januar 1716 folio 67b i protokollen 1714-1716. I skiftet står det bare barna Anders, Ingeborg og Marit mens sønnen Steinar ikke står nevnt. Dette kommenterer også Hyldbakk i bygdeboka. Dattera Marit som var 10 år gammel, var blind. Hun fikk 2 ekstra riksdaler for sin tilstand før utdelinga av midlene. Hun arvet like mye som søstra si. Dattera Ingeborg f. 1709 ble gift med Håken Olsen Staknes. Sønnen? Steinar ble først gift med Mari Jakobsdatter Kleivset og seinere med Sigri Knutsdatter, står det i Åsskardboka. Jon Andersen ble gift med Randi Andersdatter.

Da skal mora til Ole Kristoffersen Blekken ha vært ei søster av Randi Andersdatter, siden alle søsknene til Jon Andersen Bø er gjort rede for. Den blinde Marit Andersdatter var 10 år gammel i 1716, og selv om hun kan passe med navnet, blir hun litt for ung til å bli gift og bli mor allerede i 1722. (I følge skiftet i 1741 var Gjøa Kristoffersdatter 19 år gammel.)

Da bør hun være ei Andersdatter og siden dattera i det neste ekteskapet til Kristoffer, ble kalt Marit, kan det være at hun ble oppkalt etter hans første kone. Derfor kan hun ha vært ei Marit Andersdatter.

Jeg har ikke funnet den siste formynderen ennå. Jon Halvorsen Øyen. Det var mange Øyen-garder rundt om på Nordmøre. Jeg har bare sjekket bygdebøkene for Øyen i Stangvik og Øyen i Surnadal siden Halvornavnet fantes der i FT1801. Øyen i Øksendalen var det ingen Jon Halvorsen i følge bygdeboka. (Øksendalen høres litt langt unna, men en av formynderne i skiftet i Bøfjorden i 1762 etter Mari Jakobsdatter henvist til ovenfor, var Sjur Brøske, og han hadde en forbindelse til Øyen i Øksendalen.) Det skal også være en Øyengard i Rindal og en på Smøla (og Hitra).
---------------
Ser at nå når jeg skal legge ut dette, har du kommet med et nytt innlegg som delvis skriver det jeg har kommet med her. Men i stedet for å korrigere dette, legger jeg det ut, og så får vi ta det derifra.

[dn21758]

Meget spennende, Tore!

Jeg har dessverre ikke Åsskard-bøkene heller, jeg burde visst ha gått til innkjøp av flere bøker ja.

Når vi ser på oppkalling blant de tre døtrene, Gjøa, Gjertrud og Ragnhild, så ser jeg at:

1. Gjøa har døtrene Anne, Ingeborg og Lisbeth:

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:sk_read/24650/673/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 700673.jpg

Gjertrud har døtrene Mali, Ingeborg og Anne.

Ragnhild har i alle fall døtrene Ingeborg og Lisabeth.

Alle disse tre døtrene har nok kalt opp sin mor vil jeg tro, alle tre har Ingeborg, to har Anne og to har Lisbeth/Lisabeth. Ingen har Marit. Dette bare til etterretning.

Artig at det var slektskap mellom Kamsvåg- og Blekken-folka.

Kristoffer Kristensen Blekkens mor er heller ikke kjent, men da er vi så langt tilbake at det heller ikke er enkelt å finne ut av det. Det eneste jeg vet om henne er at hun er i slekt med Marit Arntsdatter Blekken (61 år i 1737) i tredje ledd, det kommer fram under denne grensetvisten i 1737:

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:rg_read/31154/46/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 330443.jpg

Se øverst høyre side. Der kommer det også fram at Marits far var Arne/Arnt Larsen Blekken.

Så var det dette skiftet da som du henviser til, vi får prøve å finne det.

Mvh.
Kjell

[Tore Kristiansen]

Når vi ser på oppkalling blant de tre døtrene, Gjøa, Gjertrud og Ragnhild, så ser jeg at:
1. Gjøa har døtrene Anne, Ingeborg og Lisbeth:

Gjøas svigermor het Anne Eriksdatter og var fra Vollem/Vullum.

[dn21758]

Jeg finner dessverre ikke skiftet etter Jon Andersen Bøe og kona Randi Andersdatter, det kan umulig stå i skiftene 1750-1755.

Egentlig tror jeg at navnet på denne moren er Ingeborg, men man kan jo aldri vite.

Skoskatten 1711 hjelper oss nok heller ikke når det gjelder de som var på Bøe:


Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:db_read/db/47843/235/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 250236.jpg


Mvh.
Kjell

[Tore Kristiansen]

Jeg finner dessverre ikke skiftet etter Jon Andersen Bøe og kona Randi Andersdatter, det kan umulig stå i skiftene 1750-1755.

Enig i det. Dessverre finnes det ikke skiftedesignasjoner for året 1752 i statsarkivet, så det hjelper ikke å se der heller. Det ser ut til at sorenskriver Lange ikke var så nøye med å skrive inn skiftene fortløpende. Den neste sorenskriveren, Borchmann, forklarer noe om tidligere praksis på denne sida http://arkivverket.no/URN:sk_read/24645/202/ (høyresida med stor, uthevet skrift).

Jeg hang meg nok litt opp i Marit-navnet. Trodde først at det kunne være Marit fra Søgarden, Bø, og det var først søndag kveld jeg oppdaget at hun var blind og at alderen var feil.
Nasjonalbiblioteket har skannet den gamle utgaven av Åsskardboka. Her side 166 om Søgarden, Bø.

Ragnhild som ble gift med Salomon Olsen Liabø, Nordigarden, fikk også to døtre i følge Halsaboka bind 4, side 73. Ingeborg f. 1769 og Lisabet f. 1773.
Salomons mor het Ane Nilsdatter, i følge samme bok side 72.

Har prøvd å finne tinglysinga av bøkselseddelen til Ole Kristoffersen som i følge bygdeboka skulle ha vært datert 12. september 1763.
Det var ingen bøkselsedler til Blekken som ble tinglyst på høsttinget i Halsa tinglag, 22. oktober 1763, folio 145a i tingboka 1758-1766.
Men på sommertinget neste år, 3. juli 1764, ble seddelen til Ole Jonsen Blekken tinglyst, og den var datert 13. september 1753. Folio 157a i tingboka 1758-1766. Denne seddelen står tinglyst på høyresida (folio 157a), litt over den store streken som står der. På nr. 13 står det: 13. H. Niels Froms Bøxelsæddel til Ole Joensen paa Gaarden Blækken af 13d Sept. 1763
Siden denne bøkselseddelen ikke står nevnt under Oppistu Blekken, Halsaboka bind 3, side 162, tror jeg at bygdebokforfatter Vaagland har blandet sammen disse.

Får vel lete etter Hermund Johansens bøkselseddel i Utistu på de neste tingene. Det tar tid å lete gjennom disse tingbøkene, men denne gangen fant jeg en av mine forfedres bøkselseddel på Engsaga på høsttinget i 1763 og på sommertinget fikk jeg vite hva som skjedde med svogeren.

(På sommertinget i Halsa 1764, på sida bak der jeg har lenket til bøkselseddelen til Ole Jonsen Blekken, ble Nils Pedersen og Peder Pedersen Kamsvåg innstevnet av sikt- og sakefallsforpakteren for begaat Slagsmaal paa Arent Willeim ???sen Gaas. I følge det som står, skulle Nils og Peder Kamsvåg ha forsøkt å skyde Arent Willeim Tronsen Gaas udi Elven. Saken ble utsatt til neste ting da hverken Nils eller Peder Kamsvåg kom da saken ble ropt opp.)

[dn21758]

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:rg_read/31157/115/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 340503.jpg

Det er en bygselseddel her datert den 5. febr. 1751 fra Mad. Harder til Ole Kristoffersen på 2 øres leie i gården Blekken. Dette er vel samme året som faren døde.

Mvh.
Kjell

[Tore Kristiansen]

Ja, der står det På folio 113a, ganske høyt oppe.
Det passer litt bedre enn det som står i Halsaboka at Ole Kristoffersen drev garden 1763-1765.

Da fant jeg den bøkselseddelen som Vaagland har sitert. Det var på høsttinget 1764, 22. oktober, at den ble tinglyst. Folio 174b i tingbok 1758-1766 Hr Froms utstædde bøxel til Ole Christophersen Blæchen på 1/2 Spd i Gaarden Schaalvigen. Datert 12te Septbr 1763
Så Vaaglands dato var riktig allikevel, men det handlet om feil gard... Så Ole Kristoffersen brukte hjemgarden 1751-1763.

Og da var det også riktig at Gjertrud Pedersdatter sto som Skolvig i skiftet etter søstra og svogeren på Kamsvåg i 1800.

I ekstraskattmanntallet 1764 står de som brukere på et av brukene i Skålvika også. På det andre bruket var det Augustinus Jonsen og hustrua som var.
Det andre bruket hadde Ole Christophersen og Hustrue i kolonna for Mænd og Hustruen.
I kolonna for Tienestefolk og andre Folk: Dr. Niels Joensen, d. Johannis Isachsen, Tøs Ane Olsdatter. De andre kolonnene var tomme, deriblant kolonnene for barn. Og det stemmer. Kristoffer og Mildri var ikke fylt 12 år ennå.

Ole Kristoffersen og kona Gjertrud Pedersdatter står ikke nevnt på bruket Sjefsgarden i Skålvika. Halsaboka bind 4, side 326. Det står nederst på sida at Kring 1760 ble Arnt Pedersen bygselmann på dette bruk; bygselkontrakten ble tgl. 30. juni 1766.
Da har nok Ole dødd etter kort tid som brukar i Skålvika.

[dn21758]

Bra jobba Tore!

Jeg har ikke funnet ut så mye mere i kveld, får ta det igjen i morgen.

Mvh.
Kjell

[dn21758]

Ser at HH også har skrevet at Ole Kristoffersen Blekken var søskenbarn til Stener Andersen Bø sin første kone, Marit Jakobsdatter Kleivset:

http://www.nb.no/nbsok/nb/0d969ae76a545 ... dex=10#175

Og denne auksjonen bør vi vel finne også.

Her er forresten forlovelsen til Stener Andersen Bøe i 1763:

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-231
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 650056.jpg

Fra Edøy kirkebok dette, se venstre side. Enkemann og landvern Stener Andersen Bøe fra Halsa sogn og Sigrid Knutsdatter Strand. Forloverne er Ole Jonsen Bøe og Esten Ellingsen Gjerstad.

Mvh.
Kjell

[Tore Kristiansen]

Ja, jeg ser at Hyldbakk kaller henne for det. Det må være en feil. I den nye utgaven av Åsskardboka står det samme på side 168.

Dette skiftet refererte jeg i mitt første innlegg her ovenfor. Det var der at Ole Kristoffersen Blekken ble ny formynder for Gjertrud Jonsdatter da han var hennes søskenbarn.
Auksjonen står i det samme skiftet, og i venstre kolonne på side 444 står det hva
No 7 Ole Christoph.s. Blæchen kjøpte:
1 Kiste med laas 0-3- 2
1 Ditto 0-2- 2
1 gl TroeNæver 0-0- 4
? felt skin med ? 0-0-13

Det var neste kjøper, nr. 8 Monsr Lorenz Holst som kjøpte huset, nøstet osv.

Jeg tror som nevnt i øverste linje, at Hyldbakk har blandet sammen søskenbarnforbindelsen i manuskriptet sitt. Det er ingenting i dette skiftet som sier at Ole Kristoffersen Blekken var søskenbarn med Mari Jakobsdatter fra Kleivset.

Men det er interessant å lese om auksjonen i Bøfjorden 17. mai 1762

Fra Edøy kirkebok dette, se venstre side. Enkemann og landvern Stener Andersen Bøe fra Halsa sogn og Sigrid Knutsdatter Strand. Forloverne er Ole Jonsen Bøe og Esten Ellingsen Gjerstad

Denne synes jeg er interessant i en annen forbindelse. Sigri/Siri Knutsdatter Strand var nok søster av Ole Knutsen Klaven som det var skifte etter i 1759. Tustnaboka bind 3, side 294. Se denne rettinga til side 189 i Halsaboka (Pestu-Vågland) og under Nr. 6 Morbroren Knut Olsen Liabøen der jeg har forklart hva som står i skiftedesignasjonen.

[Tore Kristiansen]

Noen navn på Blekken fra 1730- og 1750-årene jeg ikke kan plassere.

I skiftet etter Anders Pedersen Ytre Vågland i 1735 side 1019 i protokoll 1731-1736 som jeg har lagt inn i rettinga til Halsaboka bind 4, Nistu-Vågland står det på side 1020, og det starter rett under Summa Summarum i høyre kolonne at
Lars Blæchen indfandt sig og fordrede paa sin Koenes Brodersøn, Anders Andersens vegne - 18 rd 1 ort 22 sk Som dend Sl. Mand var Formynder for, og fremlagde lodseddel for, og hvilche Enken tilstood, Men forklarede at hendes Mand Betalte forst drængens Stifmoder 3 rd 2 ort 8 sk som vare Udlagt en Koe fore, og derpaa skulde Reste -"-2-8
Siden holt Børnet self udj 2 1/2 aar 4-1-" = 4-3-8
Bliver Da igien 13-2-14

Regnestykket skjønte vi ikke, og det var Ivar Ertresvåg i tydehjelpa på Slektsforum som problematiserte dette. Men til slutt kom han sannsynligvis med forklaringa:
Ei mogeleg forklaring på reknestykket er at stemora hadde lånt 3-2-8 frå arven, og så betalt tilbake til avdøde med ei ku med verdi 3 rd. (det er også verdien av kyrne i skiftet her). Dermed stod att 0-2-8 av lånet, som gjekk i frådrag på arven og som guten måtte krevje frå stemora.

Hvem var denne Lars? Lars Bårdsen kom som brukar på Blekken, først på 1750-tallet.

I hovedlegdsrulla for Vikske kompani, datert Halse 24. februar 1749, var soldat nummer 12, en Anders Halversen Blechen, 23 år gammel.
Samme mann står i rulla i 1756 på plass nummer 23, Anders Halverss. Blechen, 30 år gammel og bondesønn, ikke gift.
Jeg finner ham ikke i rulla for 1758 som jeg har fotografert av i Riksarkivet (dessverre med alt for dårlig oppløsning), men det er naturlig at han etter 10 år har gått ut av landrulla.
Siden det var en Jon Halvorsen Øyen som ble formynder i 1741 for barna til Kristoffer Kristensen Blekken, kan det kanskje være en forbindelse mellom dem.

[Tore Kristiansen]

Jeg har leita litt etter Jon Halvorsen Øyen, den siste av formynderne i skiftet i 1741 som vi ikke har greid å plassere.

Og jeg har ikke greid å finne ham. Det viste seg at jeg har fotografert av i Riksarkivet fra fogderegnskapet for Nordmøre 1744, ei liste over utdelt magasinkorn til bønder på Nordmøre i 1743. I den liste var det ingen Jon Halvorsen uansett gardsnavn. Det ser ut til å være de aller fleste bøndene som står i denne lista. Over 1600 stykker. Litt over 100 bønder fra Surnadal tinglag (mest Rindal) dro også til Trondhjem og fikk utlevert ekstra bygg der, og de står da to ganger. Listene fra de 9 tinglagene på Nordmøre har litt over 1700 navn.
Det var to stk Jon Øyen, og begge står i Surnadal tinglag. Jon Andersen Øyen i Surnadal og Jon Torgiersen Øyen i Rindal.

Hvis det står feil navn på den ene formynderen i skiftet, gjør det oppgaven vanskeligere. I skiftedesignasjonen fra 1741 over umyndiges arvemidler, står det dessverre også Joen Halvorsen Øyen som navn på formynderen til Magnild.

Jeg holder foreløpig en knapp på at dette var Jon Andersen Øyen i Surnadal, men bygdebøkene til Hyldbakk er ikke noe til hjelp. De er nesten like dårlige på 1700-tallet som Halsabøkene.

[dn21758]

Flott at du fremdeles holder på Tore!

Når det gjelder den nevnte Anders-datteren som vi tror er patronymet til kona til Christoffer Christensen Blekken, så har jeg også tenkt at Randi Andersdatter KAN være en halvsøster av kona på Blekken. Siden Christopher og kona har sønnen Ole, kan det jo også hende at patronymet er Ols-datter for den del, og at Randi og kona på Blekken er halvsøstre.

Jeg vet at det kompliserer dette en hel del, men kanskje det kan være noen Ols-døtre eller Ols-sønner blant besteforeldrene til Sigrid Estensdatter Vågland, jeg vet ikke? Når det står at de er i slekt i tredje ledd, så kan det jo også ha vært halvsøsken blant disse besteforeldrene til Christoffer Olsen Vågland og kona Sigrid Estensdatter og ikke nødvendigvis helsøsken.

Og det er vel heller ikke helt sikkert at det er der slektene møtes.

Mvh.
Kjell

[Tore Kristiansen]

Nei, jeg tror heller ikke at de møtes der, men det hadde uansett vært kjekt og funnet navnet på den første kona til Kristoffer Kristensen Blekken.
Jeg er også litt usikker på farsnavnet til Randi Andersdatter. Den eneste gangen vi får høre navnet hennes var i skiftet i etter svigerinna i 1762, der Ole Kristoffersen Blekken ble oppnevnt til ny formynder for dattera.
Det var flere patronym med Anders i det skiftet, og jeg føler meg ikke sikker på at Randi Andersdatter er korrekt. Da jeg leste det, syntes jeg det ble litt vel mange av dem.

Men Jon Øyen burde vel ikke skriveren ta feil av?

Jo Andersson Øyan, Bortistua står i Gards- og ættesoge for Surnadal, bind 2 (1981) nederst på side 159. Faren står omtalt på samme sida, men siden han flytta til Austistua Røv, Gards- og ættesoge for Surnadal, bind 1 (1980), side 280-281, står familien hans omtalt der. Og dessverre står det omtalt et skifte til sønnen Nils Andersen Røv fra de andre søsknene. Det står i boka at det var datert 1727, men det ble først tinglyst i 1731, og står på folio 16a i panteprotokollen for Nordmøre 1731-1740. Dessverre står det ingen Randi nevnt mellom søsknene der, og da kan nok denne forbindelsen til disse folkene utelukkes.

[dn21758]

Ja, det hadde vært svært kjekt å finne ut navnet på kona på Blekken, det er sikkert. Men det skal sannelig ikke være enkelt. Jeg går sakte men sikkert gjennom tingbøkene, men ingenting å finne ennå.

Mvh.
Kjell

[dn21758]

Trolig uten betydning, men den 10. jan. 1790 er det en Peder Haagensen Øyen som er fadder i Stangvik på en sønn Christen av foreldre Christen Gudmundsen Kårvatn og kona Guru Christensdatter (høyre side):

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-40
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 640011.jpg

Mvh.
Kjell

[Tore Kristiansen]

Finner ikke Peder Haagensen Øyen noe sted.

Ser også at det var en Gunder Christensen Øyen i samme dåp.
Under Øyen i Stangvikboka bind 2 (1981) side 439, står det at stefaren til Gurå Kristensdatter som ble gift med Erik Gudmundson Kårvatn, het Gunnar Gunnarson. Etter at kona døde i 1785 fikk Jon Kristenson skjøte på garden i 1787. Presten har vel skrevet feil farsnavn på Gunder ved dåpen.

Det ser ut til at de brukte også bruksnavn og ikke bare gardsnavn på folk. Bl.a. står det på side 321 i samme bind at folket på Oddøya under Husby ble kalt for Øyen ved skiftet etter dem i 1757. (Men ingen Jon Halvorsen eller Peder Hågensen nevnt der.)
Heller ikke på bruket Øyann under Halle var det noen Jon Halvorsen eller Peder Hågensen.

Øyen som gardsnavn ser ut til å være brukt ved elver og ikke ved fjord og sjø.

[dn21758]

Se rett under Gunder Christensen Øyen, der står han.

[Tore Kristiansen]

Jo, jeg fant ham i kirkeboka i den dåpen du henviste til.
Men jeg har ikke funnet ham i bygdebøkene for Stangvik under Øya, eller de andre bruksnavnene som heter Øyen som jeg har slått opp i. Heller ikke under Øyen i Øksendalen i Sunndalsboka bind 4, står det nevnt noen Peder Hågensen.

For å trekke linja til Jon Halvorsen Øyen i 1741. Betyr det at det var andre garder eller bruk som ble kalt for Øyen som vi ikke umiddelbart ser?

Den Peder Haagensen som var husmann under Fiske i FT1801 bodde ifølge Hyldbakk på plassen Grytlia under Alvstua på Fiskja.

[dn21758]

Jeg har tenkt det samme som deg, men så er det å være lokalkjent da, og vite om steder som også har navnet Øyen samtidig med at det opereres med et annet gårdsnavn. Det skal ikke være enkelt.

Mvh.
Kjell

[gj12185]

Det viste seg at jeg har fotografert av i Riksarkivet fra fogderegnskapet for Nordmøre 1744, ei liste over utdelt magasinkorn til bønder på Nordmøre i 1743. I den liste var det ingen Jon Halvorsen uansett gardsnavn.

Kanskje ikke til mye hjelp, men det er en soldat Jon Halvorsen Tretten, s.251, nr.3 på venstre side i denne listen, sidetallene i innholdslisten viser feil, så jeg fant ham ved en ren tilfeldighet. Han er 35 år gammel, så han er kanskje for ung til å være aktuell.

Kommanderende general (KG I) med Det norske krigsdirektorium, Realistisk ordnede pakkesaker, Militære ruller 513 (RA/EA-5419/E/Ea/L0513), 1765-1767

http://arkivverket.no/URN:db_read/db/51371/251

[Erling Myrbostad]

Ang. Peder Hågensen Øyen som Tore nevner litt lenger opp i tråden. Har ikke tid til å hente frem lenker nå, så jeg tar det ut fra mine notater her.

Dette er nok den Peder Hågensen som finnes som død i kirkeboka for Stangvik i 1791, 38 år gammel. Han er født i Rakaneset der foreldrene Hågen Pedersen og Ragnhild Pedersdatter er nevnt (Stangvik bind 3, s.378), men ikke barna deres. Barna er Peder Hågensen, Ragnhild Hågensdatter (gift med Ola Anderssen Kvendset, de bar det til Botn i Valsøyfjord med) og Eli Hågensdatter (gift som enke i 1792 med Lars Torgersen på Sandneset under Hamnes).

Noe av dette får vi greie på i et skifte etter Ildri Pedersdotter på plassen Hegerneset under Halset i Todalen. Skiftet fra 22.4.1764, side 662. Der ser en at søskenene til Ildri Pedersdatter var Ole Pedersen Halle og avdøde søster Ragnhild Pedersdatter Rakanes. Dene Ole Pedersen Halle hadde gardparten som het Øyan under Halle, og det er vel da rimelig å tro at Peder Hågensen var der som dreng en periode hos morbror sin. Peder Hågensen hadde etter alt å dømme sønnen Hågen Pedersen Søyset som ble gift på Gjeldnes Todalen.

Koblinga til Kårvatn er jeg mindre sikker på, men i alle fall var Hågen Pedersen Rakanes halvbror til Mali Gunnarsdatter Rakanes, som ble gift med Erik Olsen Kårvatn. Så i slekt var dette folket i alle fall.

Vet ikke om dette bidro til å løse problemet, men....

mvh Erling

[Tore Kristiansen]

Takk Olaf, for den lenka til de militærrullene. De inneholder mye god informasjon om enkeltpersoner. Men dessverre kan det ikke være samme mann som var formynder i 1741. For å være formynder måtte han ha vært myndig, altså over 25 år gammel, og da stemmer det ikke med soldaten i 1765.

Men dette ga meg noen nye tips til videre leting. Militærrullene og hovedlegdsrullene fra 1748/1749. Vi får se om jeg finner noe der.

Det er kjekt å få vite hvem denne Peder Hågensen Øyen var, Erling. Det gjør det litt vanskeligere for oss som ikke er så lokalkjente at Øyen-navnet også kan ha vært et bruksnavn. I utgangspunktet er jo det kjekkest for en slektsforsker å få vite navnet på selve bruket, men det skaper litt problemer når man da ikke greier å plassere personen...

Spørsmålet for oss er hvem formynderen Jon Halvorsen Øyen var i skiftet på Blekken i 1741.
I perioden fra prøvematrikkelen i 1723 og til ekstraskattmanntallet høsten 1762 er det dessverre få lister (f.eks. skattelister eller tiendelister) tilgjengelig fra Nordmøre som gjør at man kan skaffe seg et totalbilde av hvem som var hvor. Men vi leter jo videre

[gj12185]

Jeg klønet litt før jeg fant militærrullene, for å lette arbeidet for andre, så ligger de her: http://www.arkivverket.no/arkivverket/D ... ere-ruller

[Tore Kristiansen]

Jeg tror jeg har funnet noe ny informasjon om opphavet til kona til Kristoffer Kristensen Blekken som det var skifte etter i 1741.

I skiftedesignasjonene for 1766, SAT, Romsdals amt, Skiftedesignasjoner, Nordmøre, 1714-1780, 1766 (Designation over de udi Nordmøers Fogderi Aar 1766 forrettede Skifter med Anteigning hvad de Umyndige ved de skifter som allerede ere sluttede i Arv er tilfalden og hvorudi bestaaende, samt hvem til Deres Formyndere ere Anordnede, Alt i følge Deres Kongelig Mayestæts Allernaadigste Forordning af 19de Augusty 1735 og Rescriptet af Dato 21de April 1764.) så det er egentlig bare ei liste over umyndige arvinger og hva de har fått.

Men den 13. mars 1766 i Halse tinglag ble det holdt et skifte etter Gjertrud Olsdatter Bø. Jeg har ikke funnet ut hvem Gjertrud Olsdatter Bø var. Hun står ikke i ekstraskattmanntallet fra oktober 1762 på Bø (nederst på sida og på neste side).
De umyndige arvingene var:
Beret Jonsdatter, 20 år gammel, arvet i løsøre 3-2-15 6/?; formynder Ole Gundersen Bø
Gjertrud Jonsdatter, 19 år gammel, arvet i løsøre 3-2-15 6/?; formynder Ole Gulliksen Bø
Kristoffer Olsen, 12 år gammel, arvet i løsøre 0-3-6 8/?8; formynder Lars Toresen Settemsdalen
Mildri Olsdatter, 9 år gammel, arvet i løsøre 0-1-15 4/?8; formynder Lars Eriksen Skeisvoll
Ragnild Kristoffersdatter, 28 år gammel, arvet i løsøre 0-2-10 ?/?8; formynder Knut Håkensen Bø
(Da jeg fotograferte av disse, var jeg ikke så nøye og disse brøkene som står bak skillingen er noe uklare, pga. lav oppløsning.)

Dette skiftet har stått i skifteprotokollen 1763-1766 som arkivbud Bergfelt stjal og ødela, så vi har ikke tilgang til skiftet, dessverre. Det er par opplysninger vi umiddelbart kan trekke ut av dette. Ole Kristoffersen Skålvik må ha dødd før 13. mars 1766 og søstra hans, Ragnild, har giftet seg til Liabø etter den datoen.

Ragnild Kristoffersdatter får halvparten av det som Kristoffer og Mildri får, og da er det tydelig at de to arver en brorslott, mens Ragnild arver en søsterlott. Når jeg slår sammen denne brorslotten med 4 søsterlotter (til Jøri, Gjertrud, Randi og Ragnild) får jeg nesten det samme som en søsterlott til Beret og Gjertrud. Det mangler en skilling. Men det er kanskje der disse brøkene av skillingen kommer inn.

Hvem Beret og Gjertru Jonsdøtre var, forteller formynderne. Ole Gulliksen Bø og Ole Andersen Bø bodde begge på Bøneset. Åsskardboka side 141. (I 1956-utgaven står det på side 144. Ole Gulliksen Bø var svigerfaren til Ole Gundersen Bø. Og på side 272 i Åsskardboka (den samme sida i den gamle utgaven) under Naustet, Åsgård står det at Jon Torgersen Åsgårdnøstet hadde døtrene Brit, f. 1740 og Gjertrud f. 1741. Han hadde også to sønner født 1757 og 1760, men ingen barn imellom. Det virker som om de to søstrene var av et tidligere ekteskap. Skiftet etter Jon Torgersen starter på side 206 i skifteprotokollen 1762-1763.


Teorien min er da at barna i det første ekteskapet til Kristoffer Kristensen Blekken fikk en søsterlott etter si mor. Mens Beret og Gjertru Jonsdøtre har arvet en brorlott etter sin morfar. Kanskje det kan gå opp på andre måter også?

[dn21758]

Flott Tore, dette var utrolig bra. Da kan det i alle fall sirkles inn etter hvert, og godt at du har skiftedestinasjonene, de har dessverre ikke jeg.

For meg har dette vært som å lete etter nåla i høystakken, og jeg har måttet ta det litt med ro, da ryggen ikke er god for tiden. Men jeg tror at du kommer til å finne ut av dette!

Mvh.
Kjell

[dn21758]

Dette skiftet i 1744 etter Torger Jonsen Bø sier vel kanskje at han er far til den Jon Torgersen Åsgårdnøstet:

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:sk_read/24642/260/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 650260.jpg

Men det hadde nok vært mye mere interessant å finne hvem Jons første kone var.

Her kanskje:

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:sk_read/24643/229/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 660229.jpg

MEN: Selvfølgelig står ikke navnet på kona her heller, at det går an!


Mvh.
Kjell

[Tore Kristiansen]

Flott at du fant skiftet etter første kona, Kjell. Men det er jo typisk da. I Romsdal er det på 1720-tallet at sorenskriveren ofte ikke tar med navnet på kona, sjøl når det var hun det var skifte etter. Men at det skjedde på Nordmøre også, det var jeg ikke klar over før denne saken.

Kjell, jeg har ikke svart de siste dagene, for jeg har vært en tur i Stavanger. Og på returen sov jeg på alle fergene. Det gikk enkelt å få sove, for jeg begynte bare å gruble på Gjertrud Olsdatter Bø, og så våknet jeg da det kom beskjed over høytaleren at nå var ferga på vei til ankomststedet. haha Man blir litt miljøskadd av å holde på med dette.

En av de tingene jeg rakk å tenke på før jeg sovnet på de 5 fergene, var at farslotten til de to døtrene til Jon Torgiersen Åsgårdsnaustet, kunne også være fra Jons side. Det forutsetter at de to guttene, Jakob og Torgier, ikke levde i 1766. I FT1801 finner jeg ikke Torgier, og det var kun en Jakob Jonsen i rett alder. En som var husmann på Glærem. I husmannsboka til Hyldbakk står denne husmannen omtalt under Oppistu-Vikja på side 195 i bind 1. Der står det at han kom fra Bele, men at Hyldbakk ikke var sikkert på at han kom derifra. Men i Åsskardboka side 313 under Jostua, Bele står Jakob som sønn av Jo Sivertson og Brit Gulliksdotter. Og da kan vi utelukke ham som sønn av Jon Åsgårdsnaustet.

Hvis de to guttene hadde dødd før 1766, kan forbindelsen ha gått gjennom Torgier Jonsen Bø, eller mora til Jon Torgiersen. Det var mange års forskjell mellom de to barna i skiftet etter Torgier, og enka, Marit Jøstensdatter, trenger ikke ha vært mora til Jon.

Men det ser ut til at forbindelsen finnes i Bøfjorden. Hvis denne diskusjonen utarter, bør vi vel heller lage et eget emne om dette? Og legge det til Bøfjorden?

[dn21758]

Hei Tore!

Så ikke at du hadde skrevet dette før nå.

Det kan være en god ide å lage en ny tråd, da jeg også tenker at det er i Bøfjorden svaret ligger.

Jeg har sett etter i bygdeboka for Straumsnes, under Vikan, Rakstang, i bind 2, s. 192 og utover for å se etter om det står noe om denne familien der, men det står ingenting.

Det kan også være en liten mulighet for at kona til Jon Torgersen Vikan kan være fadder på barn døpt i Tingvoll, men har ikke sett etter ennå.

Man blir så absolutt hektet på dette, men sliter såpass med ryggen for tiden, at jeg skynder meg meget langsomt.

Mvh.
Kjell

[dn21758]

Jeg ser i dette skiftet etter Ingeborg Torgersdatter Bøe i 1779 at mannen Ole Gundersen Bøe var verge for farsarven til Ingeborg Olsdatter Rakstang:

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:sk_read/24650/362/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 700362.jpg

Det har sikkert ingen betydning dette, men man kan aldri vite. Det var i alle fall på husmannsplassen Vikan under Rakstang at Jon Torgersen bodde.

Mvh.
Kjell

[Tore Kristiansen]

Forbindelsen mellom Kristoffer Olsen Vågland og kona Sigri Estensdatter Vågland som var i slekt med hverandre i tredje ledd, gikk via Estensdøtrene på Blekken, Mildri og Gjertru. Se emnet Sigrid Estensdatter og Christoffer Olsen Vågland gift 1790.

Da får vi ikke hjelp av den slektsforbindelsen til å finne ut av hvem den første kona til Kristoffer Kristensen Blekken var. Hun var en av kandidatene som forbindelsen kunne ha gått gjennom. Men dessverre.

[gj21713]

Her er et skifte på husmannsplassen Bekkebogen under Nord-Kvalvåg i 1738 etter Eli Andersdatter. Arvingene var søsknene eller barna deres.
https://media.digitalarkivet.no/view/24641/175

[Tore Kristiansen]

Takk for dette flotte skiftet, Ole. Det løser opp en del tråder i Betna og på Torjul.
Men dessverre ikke her på Blekken.
I et annet emne her i Halsa hjalp dette skiftet svært godt!

Det må samtidig ha vært to brukere på Blekken og i Settemsdalen som begge het Kristoffer Kristensen.
Men ekteparet i Settemsdalen som nevnes som arvinger i dette skiftet i Bekkebogen, Anne Jakobsdatter og Kristoffer Kristensen, var begge to også til stede i Settemsdalen ved ekstraskattmanntallet i 1762. De står der som husmenn.
Og da kan det ikke ha vært Anne Jakobsdatter som det var skifte etter på Blekken i 1741.

Men igjen, dette skiftet hjelper svært godt i andre slekter.