Mathias Jacobsen Hafslund Jæger no 21 4. comp

[gj16491]

Hallo
Min 3Tipp oldefar er en hard nøtt å knekke.
Her er Dåpen til min 2Tipp oldefar Jacob (nr 18
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-74

Mathias og Sophie Marie hadde tre barn sammen
Ragnhild Marie døpt 6 Jul 1825 i Garnisonsmenigheten, og
Emilie døpt 25 May 1829 i Rikshospitalet , begravet 30 Apr 1830 i Garnisonsmenigheten.

Mathias gikk ved to farsnavn - Jacobsen og Olsen, samt navnet Hafslund.

Mathis og Sophie Marie giftet seg aldri, og Mathis/Matthias døde på Rikshospitalet i 1838 (nr 15)
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?s ... %2509%25F8

Er det noen som har ideer om hvor jeg kan lete videre? Jeg er bosatt i Australia, så er begrenset til internett søk.

På forhånd takk
Mari

[dn26464]

Utenom de kirkene du allerede har prøvd, vil jeg foreslå:

Aker kirke (som er den nåværende Gamle Aker kirke)
Oslo kirke / Oslo hospitals kirke (som senere ble Gamlebyen kirke)
Vår Frelsers kirke (den nåværende Oslo domkirke)

[dn32133]

Hei Mari!

Etternavnet Hafslund får meg uvegerlig til å tenke på Hafslund herregård i Skjeberg i Østfold. Det er rett over Sarpsfossen i Glomma for Sarpsborg og nå en del av denne byen.

I Skjeberg finner jeg en Mathias Jacobsen Hafslund konfirmert i 1815:
nr. 15: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-236
nr. 16: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-243
Han oppgis å være 18 år med foreldre Jacob Andersen og Berthe Ingebretsdatter (morens fornavn er litt utydelig, men jeg tror det er Berthe det står).

I 1818 tar en Mathias Jacobsen, 21 år og tjenestekarl, utflytting fra Skjeberg til Christiania: http://digitalarkivet.arkivverket.no/kb ... 0000118302
Mye taler for at dette er samme person og den du leter etter selv om alderen i begge disse to tilfellene er noen år for høy i forhold til det som ble oppgitt da din ane ble gravlagt. Min erfaring er at oppgitt alder ved begravelser ofte kunne være svært omtrentlige og derfor ikke uten videre må leses helt bokstavelig.

Kirkebøkene for Skjeberg er søkbare i periode på over 20 år rundt århundreskiftet, men jeg finner ingen Mathias (eller lignende) Jacobsen døpt der de siste årene av 1700-tallet eller de første av 1800-tallet. Heller ikke i folketellingen av 1801 finner jeg noen gode kandidater på Hafslund eller i resten av Skjeberg. Både i kirkebøkene og i ft. 1801 kan det finnes huller, men at en person skulle ha falt ut av begge kildene er mindre sannsynlig. Det kan tyde på at Mathias var født, døpt og bodde sine første år et annet sted enn Hafslund og Skjeberg.

Hvis alderen oppgitt ved begravelsen derimot er riktig, står vi igjen med muligheten for at han ble født kort tid etter at ft. 1801 ble opptatt, og at det er forklaringen på hvorfor han ikke fins på Hafslund eller i nærområdet i folketellingen. I tilfelle kan han være født mellom tellingsdatoen 1. februar 1801 og slutten av året, men neppe mye senere enn 1801 siden han ble konfirmert 1815. Laveste konfirmasjonsalder uten dispensasjon var 14 år.

På Hafslund finner jeg dog i 1801 en Jacob Andersen, 37 år, husmann m/jord og gift 1. gang med ei Marthe Haagensdatter (46 år), nr. 322:
http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft ... 8195001083
På Hafslund i 1801 finner jeg også en Mathis Andersen, 5 år (nr. 349) og en Ingebret Ingebretsen (nr. 337), begge i samme lenke. Den siste kan meget vel ha vært Berthe Ingebretsdatters bror.

[gj16491]

Tusen takk, Dag og Dag (!)
Jeg har lett i 1801 folketellingen og Mathis navnet var vanlig i Østfold, så det kan virke logisk.

Jeg har ikke funnet spor etter Sophie MArie Sørensdatter etter Jacobs dåp f eks 1865 folketellingen, men i 1848 under innflyttede i Skedsmo fant jeg min 2Tipp oldefar Jacob. Han var sendt dit til oppfostring av Christianias fattigvesen.

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-345
Jeg klarer ikke å tyde teksten i siste kolonnen om attesten. Vet ikke om noen her har bedre syn?

Nå har jeg litt å gå videre fra i Skjeberg. Tusen takk igjen!

Mari

[Else Berit Rustad]

Jeg klarer ikke å tyde teksten i siste kolonnen om attesten.

I feltet for attester står det: 5/9 Lev[eret] Døbeatt[est] af 24d f. M. fra const[itueret] Garnisonspræst Bøyesen.

Mvh
Else B.

[dn32133]

Innflyttingen hans fins også i klokkerboken:
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-329
Teksten der er litt tydeligere. Ved å sammenholde de to utgavene leser jeg det samme som Else B.

Det hadde vært ønskelig om Jacob hadde blitt konfirmert i Christiania slik en kunne se hvor han bodde og om det var noe ny informasjon å hente om moren, men jeg ser at han ble konfirmert i Skedsmo 1/10 1848 uten at det oppgis noe mer om moren enn det som må være hentet fra dåpsattesten:
Nr. 45: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-153
Nr. 45: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-132

Disse to innførslene i kirkebøkene henger sannsynligvis sammen. Legg merke til at innflyttingsprotokollene kun sier at Jacob leverte dåpsattest 5/9 1848, ikke når han faktisk flyttet inn i Skedsmo - d.v.s. når han ble sendt dit til oppfostring av Christiania Fattigvesen. Min erfaring er at det ytterst sjelden ble notert i kirkebøkene når barn ble sendt bort til fostring. Videre var det svært vanlig at utflytting og innflytting først ble registrert når noen faktisk hadde behov for å få utført kirkelige handlinger på det stedet han eller hun faktisk oppholdt seg og derfor skaffet seg en attest en kunne levere. I dette tilfelle gjaldt det at Jacob, siden han var født i Christiania, måtte vise fødselsattest for å kunne bli konfirmert i Skedsmo.

Konfirmasjonen hans skjedde under en måned etter at han hadde levert dåpsattesten. Siden det er lite trolig at han hadde blitt sluppet frem til konfirmasjon i Skedsmo bare noen uker etter at han var ny på stedet, er det grunn til å tro at han ble utsatt til oppfostring i Skedsmo i god tid før konfirmasjonen, sannsynligvis flere år forut for 1848.

I tillegg til Skjeberg vil jeg råde deg til å lete etter Mathis/Mathias sin dåp også i naboprestegjeldene. Hafslund ligger slik til at det var (og er) svært kort vei til flere av disse.

I en oversikt over norske bygdebøker se jeg at det er utgitt en bygdebok for Skjeberg i 3 bind, men det sies ikke noe der om den inneholder gård- og slektshistorie.

[gj16491]

Takk for tyding, Else!

Takk, Dag, for ytterligere informasjon. Jeg har funnet Jacob Mathisen i vaksinasjonsprotokollen for Skedsmo 18 Juni 1840, så det stemmer vel at han ankom Skedsmo flere år før han ble konfirmert. Lurer på om han ble sendt bort fordi moren døde, eller fordi hun ikke kunne ta seg av ham. Siden Matthis døde i 1838 er det vel mulig at Jacob kanskje ble satt bort allerede da?

Jeg ble alltid fortalt at oldefaren min skammet seg over at det var noen interessante familieforhold på hans side, og at det var forbindelse til en stor herregård. Av og til utvikler disse legendene seg og blir litt utbrodert etterhvert, men det var alltid noe sant i det som ble videreformidlet. Hafslund passer beskrivelsen i hvertfall!

Det er jo godt mulig at Matthis/Matthias Jacobsen Hafslunds foreldre ikke var gift. Men jeg finner ingen Matthis Jacobsen i rett alder i 1801.

Jeg fant en Jacob Andersen, enkemann på Torp under Hafslund, begravet 8 Oct 1848, 80 år gammel. Kanskje dette er samme Jacob Andersen som i konfirmasjonen til Matthis/Matthias.

Får lete videre....
Mari

[dn32133]

Jeg vil anse det som sannsynlig at den Jacob Andersen som du fant begravd i 1848 er den samme som jeg fant på Hafslundeiet i 1801. Oppgitt alder i de to kildene varierer med noen år, men min erfaring er at oppgitt alder ofte ikke skal leses helt bokstavelig.

Samtidig finner jeg at det som må være en annen Jacob Andersen giftet seg i Skjeberg i 1803: http://digitalarkivet.arkivverket.no/kb ... 0001470365
Det oppgitte gårdsnavnet, Næss, er der kona oppholdt seg i 1801. Det er rundt en mils vei fra Hafslund. Disse har flere barn til dåpen de kommende årene, men ingen Mathias eller lignende. Denne Jacob fins ikke i Skjeberg i 1801, men jeg finner flere Jacob Andersen-er som tjenestedrenger i nabokommunene. Trolig er han blant dem, eller han kan f.eks. ha vært til sjøs.

Om noen av disse var Mathias sin far blir vel spekulasjoner inntil dåpen til Mathias er funnet.


Du nevnte i ditt første innlegg at Mathias er oppført med to farsnavn, både Jacobsen og Olsen. Jeg ser at ved dåpen i 1825 er det først skrevet Olsen, så er det strøket over og erstattet med Jacobsen. I 1829 er han imidlertid bare skrevet som Olsen. Min erfaring er at slik vingling mellom farsnavn ofte har en av disse årsakene:
1. Barnet er adoptert, men kjenner sin biologiske far (i det minste fornavnet hans).
2. Et barn som har vokst opp med en annen far enn den biologiske, typisk stefar eller fosterfar, og bli identifisert så sterkt med denne at hans fornavn fester seg som farsnavn i dagligtalen.
3. Et uekte barn der det siden viser seg at den faren som ble oppgitt ved dåpen likevel ikke var den riktige faren.


Når jeg ser på de samlede opplysningene vi har om Mathias Jacobsen og Sophie Marie Sørensdatter, synes det for meg som om de har oppfattet seg som et par hele tiden fra 1825 til 1832, og ser en på det som er notert i kirkeboken da Jacob ble døpt i 1832 kan det synes som om de hadde til hensikt å gifte seg:
http://digitalarkivet.arkivverket.no/kb ... 0000103250

'Faderen, Ungkarl og Jæger Mathias Jacobsen Hafslund der erklærer at have erhvervet Giftetilladelse fra Corpset.' 'Pigens 3die Leiermaal med samme Mand, anmeldt af Begge.'

Slik ekteskapstillatelse ble nesten alltid bare innhentet når et giftermål alt var avtalt og nært forestående. Hvorfor giftet de så ikke?

Noe annet som kan bidra til å kaste lys over Sophie Maries skjebne er den eldste datteren deres, Ragnhild Marie, døpt i 1825. Slik jeg leser denne innførselen i kirkeboken under hennes dåp, er det mye som tyder på at hun fortsatt levde da Jacob ble døpt:
http://digitalarkivet.arkivverket.no/kb ... 0000679586

'Disse Forældre have senere havt et barn kaldet Emilie, født udenfor Ægt.skab paa Fødselsstiftelsen, død d. 21. April 1830 (see døde No. 22 i 1830) og et 3die Barn Jacob døbt 1832-4-8.

Kanskje var det Sophie Marie som opptrer som fadder i samme miljø i 1822:
http://digitalarkivet.arkivverket.no/kb ... 0003695473

Jeg ser at en av de andre fadderne het Arne Sørensen, var han hennes bror? Det er registrert 13 med det navnet i Norge i 1801, hvorav ca. halvparten er i en alder som virker aktuelle. En særlig aktuell kandidat fant jeg på gården Ryen i Tune i Østfold, ca. en mil til halvannen på motsatt side av Sarpsborg fra Hafslund:
http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft ... 8206001330

Denne Arne hadde en søster som i folketellingen er kalt Maria, 3 år, men det kan meget vel være en feilskrift for Sophie Marie.


Jeg vet ikke hvor langt du har kommet i å oppspore Sophie Maries opphav? jeg gjorde noen søk både i ft. 1801 og i de søkbare dåpslistene for de første årene av 1800-tallet. Disse siste dekker det alle meste av Norge, men det er fortsatt noe huller. I denne sammenheng er det en svakhet at Garnisonsmenigheten ikke er med for årene før 1810. I de søkbare dåpslistene fant jeg bare en god kandidat, men henne kunne jeg senere utelukke fordi jeg med hjelp av ft. 1865 fant ut at hun var gift før 1832.

I ft. 1801 fant jeg to gode kandidater, en i Skjeberg og en på Kongsberg.
Skjeberg: http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft ... 8195001185
Kongsberg: http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft ... 8268003497

Kandidaten i Skjeberg står riktignok oppført bare som Sophie, men det var ikke uvanlig at et fornavn nr. 2 var utelatt. Fordelen med denne kandidaten er nærheten til Hafslund, ca. 5 km. Hvis hun er det rette er det trolig at de to kjente hverandre fra Skjeberg.

Kandidaten på Kongsberg melder hun flytting til Christiania i 1825 (nr. 47 til høyre):
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-333

Tidspunktet for flyttemeldingen passer som hånd i hanske med når "dine" Mathias og Sophie Marie hadde sitt første barn til dåpen. Hvis hun ikke var døpt i Garnisonsmenigheten måtte hun da ha en attest å vise for seg, jfr. det det skrev i mitt forrige innlegg. For meg fremstår hun som en svært aktuell kandidat.

Dette styrkes ytterligere av at moren hennes het Ragnhild Maria (ikke bare Ragnhild som det står i ft.) Hun hadde dessuten en slektning som giftet seg i Garnisonsmenigheten i 1834 med Vaterland som oppgitt adresse. Faren hennes døde i 1823, mens moren fortsatt var i live i 1840. Moren tilhørte en tyskættet bergmannsslekt med røtter på Kongsberg i hvert fall fra 1630.

Hvis dette er rett Sophie Marie har hun og Mathias altså oppkalt to av barna sine etter hans far og hennes mor. I tilfelle vil også navnet på datteren Emilie være et viktig spor. Hvem var hun i tilfelle oppkalt etter?

[dn32133]

Hvis Sophie Marie Sørensdatter fra Kongsberg fortsatt hadde vært i live i 1842 ville hun ha vært oppført i dette manntallet fra det året sammen med søsteren (nr. 293) og moren (nr. 301) langt nede på siden: http://www.disnorge.no/digikilder/ebok. ... 00&bolVis=
NB En må være innlogget på DIS-Norge for å lese lenken.

Hvis det var hun som var Jacobs mor, døde hun altså en gang mellom 1832 og 1842.

[gj16491]

Tusen takk, Dag! Her var det mye å tenke over.

Jeg hadde ikke funnet mye om Sophie Marie, så dette kan väre verdifull informasjon.

Jeg så i 1801 folketellingen at det var en "jæger" ved navnet JAcob Andersen i Kristiania. Lurte på om Matthis fulgte i sin fars fotspor.

Men, som du sier, inntil jeg har funnet dåpen hans så er det vanskelig å vite.

Tusen takk for all hjelp!
Mari

[dn32133]

En meget interessant tanke med den "jæger" Jacob Andersen i Christiania i 1801, særlig med tanke på at det var to koblinger mellom Jegerkorpset og Skjeberg i årene mellom 1808 og 1814. Ved krigen mot Sverige i 1808-09 hadde Jegerkorpset Skjeberg som sitt oppmarsjområde, og i krigen 1814 var Jegerkorpset involvert i kamper i Skjeberg. Hvis Mathias var hans sønn er det altså en mulighet for at han kan ha fulgt faren til Skjeberg ved en av disse to anledningene - for så å bli værende der. På denne tiden vanlig at når militære enheter rykket ut i felt ble de fulgt av et stort følge av sivile, som også kunne innbefatte familiemedlemmer.

Hvis du er interessert i opplysninger om opphavet til Sophie Marie Sørensdatter Egholt fra Kongsberg må du bare si fra. Kongsberg er mitt kjerneområde, og jeg har en del informasjon om hennes aner der.

[Merete Sandvig Hoel]

Hei. Nå er det lenge siden denne diskusjonen, men jeg kom nettopp over den fordi jeg lette etter min tipptippoldemors opphav. Den eneste sannsynlige kandidaten jeg har funnet, ser ut til å være nettopp Ragnhild Marie Mathisdatter, Mathias og Sophies første barn i 1825. Hun ble konfirmert i Fet i 1840, oppgitt som fosterbarn fra Garnisonsmenigheten i Christiania. Lenke vedlagt, hun er nr. 25 på listen her:

https://media.digitalarkivet.no/view/505/3281/51


Hun heter seinere Ragna Marie, og i FT 1900 bare Marie (Haga)

https://www.digitalarkivet.no/census/pe ... 7036005686



hilsen Merete