Resande i Norge o Sverige

[gj22341]

Hej

Min mans farmors mamma var norska, hon hetter Johanna Fredrikke Carlsdatter var oäkta född 1878 i Haldalen, Sör-Tröndelag. Hon flyttade 1896 till Dorotea i Sverige där hon också gifte sig samma år. Efter mycket sökande och en hel del hjälp på facebook har jag kommit lite vidare bakåt i Norge.
Hennes föräldrar är enligt födelsenotisen; Carl Magnus Olsen och Elen Marie Sivertsdatter.

Carl Magnus Olsen här jag osäker på hittar honom inte i Norge. Barnbarn till Johanna säger att Johanna alltid sa hennes pappa hade koppling till Jämtland. Elen Marie gifter sig 1882 med Carl Magnus Fredriksen (bleckslagare) född 1853. Hans far ska vara Johan Fredrik Abrahamasson Stålberg. Jag börjar funder på om de båda Carl Magnus är samma person.

Men på Anbytarforum i Sverige, fann jag detta
I passjournal Östersund 1877 20/3 antecknas följande personer;
Kristian Berndtsen Wang 25 år, skriven i Trondheim. Bleckslagare, bryter på norska, är gift.
Karin Fredriksdotter 47 år, skriven i Stör o Värdal. Mörkbrunt hår, blå ögon, rak näsa, stor mun, långlagt ansikte 5 fot. Dotter till Johanna Kristiansdotter.Gift.
Ole Kristian Hedenberg 52 år, född i Faabyn, gift, mörkbrunt hår, blå ögon (brunt skägg?) tatuerad vä hand, 5 fot 6 o 3/4 tum
Johanna Kristiansdotter 61 år, född i Frosta..., Trondheim. Gift, mörkbrunt hår, blå ögon, fult ansikte. 5 fot 1 1/2 tum
Karl Magnus Olsen 22 år, född i Hedmarkens amt, bleckslagare, ogift. Svart hår, bruna ögon, ärrig
Kristian Gunnerus Olsen 16 år, född i Hedmarkens amt, skriven i Elverum
Sofia Olsdotter 11 år, född i Hällesjö, far är Ole Kristian o mor Johanna Kristiansdotter

Dette inneber at vi eigentleg ikkje veit fødselsåret til Johanna Kristiansdatter. Dersom ho er mor til dei tre Ols-borna (Karl Magnus f ca 1852, Kristian Gunnerus f ca 1861 og Sofia f ca 1866), er det vel små sjansar for at ho var 61 år i 1877, og altså heile 50 år då ho fekk dottera Sofia? Og sidan Agnete Sofie Johansdatter var født i 1851 (sjå mitt førre innlegg) og Karl Magnus Olsen ca 1852, er det då sjansar for at det fanst både ein Johan Fredrik Staalberg og ein Oluf Fredrik Staalberg, som begge var gifte med ei Johanna Kristiansdatter? Eller er det same mannen???
Forresten: Ja, Kristian Berntsen var son til Bernt Vang og Marta Brun. Han vart døypt i Holt i 1852.


Hoppas någon kan hjälpa mig reda ut lite kring dessa släkter -
1. Elen Marie Sivertsen har jag funnit har koplling till Wang, Wiig, Hentzel
2. Är Carl Magnus Olsen och Carl Magnus Fredriksen samma person tro? Staalberg verkar rest runt både i Norge och Sverige
Tacksam för all hjälp jag kan få/Margareta

[Ulf Ruud Simensen]

Hei.
Begynner med begynnelsen.

Her er dåpen til Johanna Frederikke Karlsdatter f: 16april 1878. Far: Ungkar og omstreifer Karl Magnus Olsen fra Romsdalen.

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Haltdalen i Haltdalen, Klokkerbok nr. 685C01 (1817-1878), Fødte og døpte 1878, side 160.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-157

Kan dette være din Elen Marie Sivertsdatter 14 år, fra Rogaland fylke? I så fall så har du her hennes mor og hennes morfar og mormor.
http://digitalarkivet.arkivverket.no/kilde/38202

Ulf S

[Bent Roger Ødegaard]

Legger inn noen lenker til det jeg forstår du allerede har funnet.

Johannas mor står kun som Marie i dåpsinnførselene, men du skriver: "Hennes föräldrar är enligt födelsenotisen; Carl Magnus Olsen och Elen Marie Sivertsdatter."
Födelsenotis er vel det vi kaller Dåpsattest, så da må Elen Marie være korrekt.
Johanna Fredrikkes dåpsinnførsel i Ministerialboka, nr.12:

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Haltdalen i Haltdalen, Ministerialbok nr. 685A08 /1 (1870-1878), Fødte og døpte 1878, side 302.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-73
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 011038.jpg


Elen Maries dåpsinnførsel, far er Omstreifende Sivert Sivertsen, mor er Fredrikke Eliasdtr. Vig, slik jeg tyder det, se nr.112:

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Melhus, Ministerialbok nr. 691A08 (1852-1861), Fødte og døpte 1857, side 88.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-91
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 041022.jpg

[Bent Roger Ødegaard]

Christian Gunerius Olsen, fra Elverum i Hedmark, se nr.56:

Kildeinformasjon: Hedmark fylke, Elverum, Ministerialbok nr. 10 (1857-1868), Fødte og døpte 1860, side 34.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-37
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 320104.jpg

Tyder foreldrene omtrent slik: Ungk. Ole Kristiansen Onsum fra Faaberg og Pige Johanne/a Kristiansdr. fra Sverige, Tatere?. (Usikker på om det står Tatere)

Under Anmerkninger står det: Hans 1. Hendes 3. Leiermaal, men ikke ???? ; opg. av Barnefaderen.

Hva står det etter; men ikke .....?

Men Johanne/a har iallefall født 3 barn tidligere. Er hun mor til Carl Magnus og fra Sverige, kan jo det være koblingen som barnebarna snakker om.

[Bent Roger Ødegaard]

Hei

Her er ett av de 3 tidligere "Leiermaalene" til Johanna, Agnethe Sophie, født 1851, far er Johan Fredrik Staalberg, se nr.123:
Kildeinformasjon: Hedmark fylke, Vang i Vang, Klokkerbok nr. 8 (1832-1854), Fødte og døpte 1851, side 127.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-135
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 010212.jpg

Samme her i Ministerialbok, se nr.179:
Kildeinformasjon: Hedmark fylke, Vang, Ministerialbok nr. 10 (1841-1855), Fødte og døpte 1851, side 130.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-138
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 350542.jpg

[gj22341]

Tack för hjälpen, nu ska jag gå igenom detta för att se hur jag ska gå vidare. Ska också försöka lära mig söka i det norska materialet på ett bra sätt. TACK!

[Bent Roger Ødegaard]

Hei

Dette er vel samme Kristian Berndtsen Vang, ca. 26 år, som du nevner i passjournal Østersund, her i Ft.1875
https://familysearch.org/pal:/MM9.1.1/X7NQ-5W4

Hans kone Karin Fredriksadatter Brotangen, ca.28 år, kan det være samme Karen Fredriksdatter som du nevner i passjournal Östersund, men med feil alder?

[Bent Roger Ødegaard]

Hei

Har fått hjelp til å tyde resten angående Christian Gunerius Olsen sin dåpsinnførsel.
Svaret ser du her: https://slektsforum.slektogdata.no/view ... p?t=129018

Teksten blir da slik:
Ungk. Ole Kristiansen Onsum fra Faaberg og Pige Johannea Kristiansdr. fra Sverige, Tatere.
Under Anmerkninger står det: Hans 1. Hendes 3. Leiermaal, men ikke kvalif; opg. av Barnefaderen.


Har også fått tydehjelp til kirkebokinnføringene til Agnethe Sophies dåp.
Her er de: https://slektsforum.slektogdata.no/view ... p?t=129019

Her blir teksten slik, fra klokkerbok:
Omstreifende Pige Johanne Christiandatter Mora. Angav til Barnefader Kurvemager Johan Fredrik Staalberg.

Fra Ministerialbok:
Pige Johanne Ckristiansdatter fra Fredrikstad, som Barnefader oppgives Johan Fredrik Stolberg, begge arresterede paa Olsrud.

[Bent Roger Ødegaard]

Hei

Dette er vel de samme foreldre som de du nevner i første innlegg: Sofia Olsdotter 11 år, född i Hällesjö, far är Ole Kristian o mor Johanna Kristiansdotter
Her er i så fall noen interessante opplysninger.

Oluf Olsen, født 9. oktober 1868, paa Folseraas, se nr.25:
Foreldre: Omstreif. Kobberslager Olaf Christian Hedenberg. Johanna Kristiansdatt., opgav at være fød, døpt, konfirmeret og ægteviet i Elverums Præstegjeld.

Kildeinformasjon: Telemark fylke, Gransherad i Gransherad, Klokkerbok nr. I 2 (1854-1886), Fødte og døpte 1868, side 68-69.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-36
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 360126.jpg


Her er innførselen til Oluf Olsen i Ministerialboka.
Kildeinformasjon: Telemark fylke, Gransherad, Ministerialbok nr. I 3 (1859-1870), Fødte og døpte 1868, side 61.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-68
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 050196.jpg

Med super tydehjelp her, https://slektsforum.slektogdata.no/view ... highlight= blir teksten slik:
Etter foreldrenavn: NB. boede for Tiden i Kjøita.

Anmerkning i høyre kolonne:
Anmkn: Forældrene vare paa en Gjennemreise til Tind, og forklarte Manden, at han var bosat i Elverum hvor han var fød, døbt og ægteviet; Moderen var ifølge Attest fra Sunne Præstegjeld i Jemteland fød dersteds.

[gj22341]

Leiermal betyder det endast att hon fått tre oäkta barn. För vad jag fått fram har hon fött fem barn före Kristian Gunnerus
Jag har inga uppgifter på giftermål

Tillsammans med Fredrik Fredriksen född 1821-1823?
1 Wilhelm Fredrik Fredriksen 1844
2 Hanna Fredrikke Fredriksdatter 1847
3 Karen Fredriksadatter 1848 i Saude?
Tillsammans med Carl Magnus/Johan Fredrik Abrahamsson/Staalberg/Stålberg
4 Agnete Sofie 1851 i Hedmark fylke, Vang i Vang
5 Carl Magnus omkring 1855
Tillsammans med Ole Christianssen Onsum
6 Kristian Gunnerus 1860 i Hedmark fylke, Elverum
Tillsammans med Oluf/Ole Kristian Hedenberg
7 Sofia 1865 i Håsjö i Sverige
8 Oluf 1868 i Telemark fylke, Gransherad

Kanske finns ännu fler barn!

[gj10822]

Karl Magnus Fredriksen ble konfirmert 16/4 1882 Bakklandet
Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Bakklandet (Bakke), Ministerialbok nr. 604A09 (1878-1892), Konfirmerte 1882, side 552.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-417
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 020634.jpg

Karl Magnus Fredriksen og Elen Maria Sivertsdt får en datter Karoline Kristine døpt 26/10 1879
Kildeinformasjon: Nord-Trøndelag fylke, Høylandet i Grong, Ministerialbok nr. 758A03 /2 (1869-1879), Fødte og døpte 1879, side 64.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-33
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 610219.jpg

[gj10822]

Elen Marie Sivertsdt konfirmert i Trondheim Domkirke 1882
http://digitalarkivet.arkivverket.no/kb ... 0000825469

[Bent Roger Ødegaard]

Hei

Her er også noe om Johanna/e, diverse passprotokoller. Mulig du har dette fra før...

Passprotokoll for Hedemark fogderi 1834-1874.
http://gda.arkivverket.no/cgi-win/webce ... 04001834he

Passprotokoll for Østerdalen fogderi og Søndre Østerdalen fogderi 1844-1900.
http://gda.arkivverket.no/cgi-win/webce ... 04001844os

Passprotokoll for Gudbrandsdalen futedøme 1833-1860.
http://gda.arkivverket.no/cgi-win/webce ... ps05001833

Her kan du lese om Leiermål/Leiermaal: http://no.wikipedia.org/wiki/Leiermål

[gj22341]

TACK, när det gäller de passprotokoll du skickat är jag osäker på vad som är av intresse där, hittar inget på just den länken, men menar du jag ska söka vidare där. Har tidigare hittat en del passhandlingar för hennes man men inte för Johanna.

[Bent Roger Ødegaard]

Da får vi tro dette fungerer bedre. Har lagt inn lenke til hver enkelt Johanna/e - kandidat.

4 innføringer om ei Johanna/e Christiansdatter som kan være av interesse.
Passprotokoll for Hedemark fogderi 1834-1874.
http://gda.arkivverket.no/cgi-win/webce ... k=618#ovre
http://gda.arkivverket.no/cgi-win/webce ... k=938#ovre
http://gda.arkivverket.no/cgi-win/webce ... =1259#ovre
http://gda.arkivverket.no/cgi-win/webce ... =1403#ovre

3 innføringer om ei Johanna/e Christiansdatter som kan være av interesse.
Passprotokoll for Østerdalen fogderi og Søndre Østerdalen fogderi 1844-1900.
http://gda.arkivverket.no/cgi-win/webce ... k=383#ovre
http://gda.arkivverket.no/cgi-win/webce ... k=533#ovre
http://gda.arkivverket.no/cgi-win/webce ... k=896#ovre


2 innføringer om ei Johanna/e Christiansdatter som kan være av interesse.
Passprotokoll for Gudbrandsdalen futedøme 1833-1860
http://gda.arkivverket.no/cgi-win/webce ... k=372#ovre
http://gda.arkivverket.no/cgi-win/webce ... k=796#ovre

[gj22341]

Nu fungerade det utmärkt, oh, jag ahr ahft fullt upp idag att försöka följa hur hon rest, för att möjligen lista ut var vissa barn kan vara födda
Stort stort tack för hjälpen!

[Bent Roger Ødegaard]

Så bra det fungerte, og ja, å forske på slekt er til tider krevende, men samtidig utrolig interessant og spennende.
Lykke til videre!