Hans Nielsen, Sanne sogn Drammen

[gj16202]

Min manns tippoldeforeldre er Hans Nielsen og Berthe Marie Christophersdatter.
Jeg har funnet disse under folketelling for Kristiania i 1865. Her er Hans 55 år og født i Sanne sogn, Drammen mens Berthe Marie er 50 år i fra Hallingdal.

Jeg lurer på hvor jeg skal lete etter Hans sin fødsel. Er Sanne sogn nåværende Sande i Vestfold?
Eller ett tidligere sogn under Strømsø eller Bragernes i Drammen?

Min manns oldemor Nicoline Christine Hansdatter er for øvrig født på Tangen i Drammen 6/6-1843.

Mvh
Ann Britt Knudsen

[gj08391]

Kanskje det er de som ble gift 20 okt.1837.Se nr 16 høyre side her.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-194

[gj04741]

Hei,
Her er den beste kandidaten for Hans jeg fant i Sande

http://gda.arkivverket.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=5&filnamn=sanddobt&gardpostnr=2853&merk=2853#ovre

Her i kirkeboka, nr 4 på høyre side
Vestfold fylke, Sande, Ministerialbok nr. 2 (1804-1814), Fødte og døpte 1811, side 54-55.
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8127&idx_id=8127&uid=ny&idx_side=-31

Husk at Sandeboka ligger ute på nett, http://www.nb.no

[dn21993]

Hei

Mulig kandidat til Hans:

KB Strømsø/Tangen 1739-1814, side 94 H.side nr 2 under 1811:

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-97


Hilsen
Grethe Aud

[gj16202]

Jeg tror nok ekteskapet i Sande er helt riktig. Takk for dette.

Kan noen se hvor hun kommer fra. Jeg har jo Hallingdal, men klarer ikke å tyde hva det står i kirkeboken. Krødsherad hadde mange ved dette navnet på den tiden.

Når det gjelder fødsel har jeg jo fått tips både om lenke fra Drammen og Sande. Men, det hadde vært fint å få bekreftet at Sanne sogn Drammen faktisk er Drammen eller Sande. Hans er jo ett vanlig navn. Siden de giftet seg i Sande tror jeg nok det er mest riktig.

Mvh
Ann Britt

[Tove Dahl Johansen]

Det står på henne Tuft Eiet, det skulle da være en husmannsplass under gården Tuft i Sanne.
Det betyr ikke nødvendigvis at hun er født der, det er mer som en adresse.

Tove DJ

[gj16202]

Har sjekket disse personene og alle de fine svarene jeg har fått.

I ekteskapet i Sande i 1837 som jeg må regne med er riktig, står det da at Birthe (Berthe) bodde i Sande og at Hans var fra Drammen. Regner da med at ekteskapet fant sted i Sande siden hun bodde der, men at Hans kommer fra Drammen. Det blir litt for mange usikkerheter her til at vi tør å satse på noen forfedre til disse to i første omgang. Håper kanskje noen har kjenskap til disse.
Ann Britt Knudsen

[Tove Dahl Johansen]

Det hender det kan være noe informasjon å finne ved å se på hvem som er faddere til barna.
Her er dåpen til Andrine Marie som ble født i 1840

Kildeinformasjon: Buskerud fylke, Tangen i Strømsø, Ministerialbok nr. II 4 (1814-1843), Fødte og døpte 1841, side 354-355.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-209
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 040788.jpg

Nicoline Marie - henne regner jeg med at du har full kontroll på.

Elise Thorine som ble født 1849. Hun døpes i Bragernes

Kildeinformasjon: Buskerud fylke, Bragernes, Ministerialbok nr. II 2 (1848-1859), Fødte og døpte kvinner 1849, side 153.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-153
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 010804.jpg

Halfdan Benedictus som ble født i 1851. Også han døpt i Bragernes

Kildeinformasjon: Buskerud fylke, Bragernes, Ministerialbok nr. II 2 (1848-1859), Fødte og døpte menn 1851, side 39.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-42
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 010693.jpg

Hanna Mathilde født i 1856 og døpt i Bragernes

Kildeinformasjon: Buskerud fylke, Bragernes, Ministerialbok nr. II 2 (1848-1859), Fødte og døpte kvinner 1856, side 230.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-230
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 010881.jpg

Tove DJ

[gj16202]

Jeg hadde alle barna, men hadde ikke tenkt på at jeg kunne sjekke fadderne. Da har jeg en jobb i helgen for å se om jeg finner noen tråder her. Takk skal du ha.

Ann Britt

[Tove Dahl Johansen]

Ja hvis de bor i nærheten så er det ofte at slektninger er faddere. Men det kan også være at det er venner som er faddere.
Det kan alltids være lurt å ta en kikk på dem.
Tove DJ

[Tove Dahl Johansen]

Jeg ser litt på kirkeboka for Sande og finner at det er en Berthe Christophersdatter som er født 3.mai 1816
Moren Anne Maria Knudsdatter fra Sigdal er i tjeneste på gården Gaaserud

Kildeinformasjon: Vestfold fylke, Sande, Ministerialbok nr. 3 (1814-1847), Fødte og døpte 1816, side 20-21.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-13

Hennes konfirmasjon fant jeg også (nr 11)
Da er hun på Trogstad.
En av forloverne ved vielsen som det er lenke til i tidligere innlegg hadde også "adresse" Trogstad. Så det virker trolig at det er den samme Berthe Christophersdatter.

Kildeinformasjon: Vestfold fylke, Sande, Ministerialbok nr. 3 (1814-1847), Konfirmerte 1831, side 536-537.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-248

Det kan selvfølgelig være en feil når det står i folketellingen at hun er født i Hallingdal.

Jeg forsøker å finne disse menneskene på FT 1875, men har ikke funnet dem så langt.

Tove DJ

[gj16202]

Takk skal du ha for at du tar deg bryet med dette. Jeg tror nok ikke jeg hadde klart dette selv.

Jeg har gått igjennom alle kirkebøkene for Hallingdal i tidsrommet 1815-1817 uten å finne noen med Christopher til far. Men, både under fødsel, giftemål og konfirmasjon heter hun kun Birthe, mens under alle barnas fødseler og folketelling for 1865 kommer også Marie med i tillegg.

Jeg har opplevd at mellomnavn har blitt borte underveis, men ikke at det kommer i tillegg senere.

Noen som har en kommentar på dette?

Ann Britt

[Tove Dahl Johansen]

Vet du hva som skjedde med henne etter FT 1865? Kan hun stå i en telling for 1875 - det er det jeg tenkte på.

Jeg klarte ikke å finne verken Hans eller Berthe/Birthe i Christiania i 1875.

Jeg har nok opplevd en sjelden gang at et navn nr 2 kommer til senere også.

Tror det må være hun som er født i Sande som giftet seg i 1837.

Tror kanskje heller ikke det var så vanlig i Hallingdalen på den tiden hun ble født med to fornavn, i hvertfall ikke blant vanlige folk.

Tove DJ

[gj16202]

Nå har jeg kommet så langt at jeg har funnet ut at Hans er født i Sande 3/6-1811 og mor er Anne Kirstine Halvorsdatter og far Niels Mathisen.

Fant fadder til Hanna Mathilde og her var Halvor Nielsen fadder. Han har da samme foreldre som Hans. Halvor er født 4/2-1810 på Tangen, Drammen. Ut ifra familysearch fikk da foreldrene til Hans barn både i Sande og Drammen.

Når det gjelder dobbeltnavn i Hallingdal var det kun Krødsherad som hadde mange med to navn og kun der Birthe Marie var ett vanlig navn på den tiden. Men, det kan jo tyde på at moren var derfra og tok med seg navnet til Sande. Hun skulle etter det vi tror nå, hete Anne Maria Knudsdatter.

Tar for meg fadderne videre. Men under fadderne til Andrine Marie, se lenken over finner jeg en Christopher som fadder. Mener det står Christophersen men dette kunne jeg ikke tyde ordentlig. Da skulle dette også tyde på at vi har riktig mor til Berthe/Birhe.

Jeg har kun greid å finne telling for 1865.

Ann Britt K

[Else Berit Rustad]

Men under fadderne til Andrine Marie, se lenken over finner jeg en Christopher som fadder. Mener det står Christophersen men dette kunne jeg ikke tyde ordentlig.

Fadderne til Andrine Marie:
Marthe Scholterud, P. Maren Lornsd., Formd. Christopher Nielsen, Ungk. Hans I. Haukeeie, [Ungk.] Elling Ellingsen, Tj[ener]

Mvh
Else B.

[Tove Dahl Johansen]

Angående Halvor Nielsen.

For å gjøre det enda mer forvirrende - de samme foreldrene får en sønn Halvor i 1825, se nr 42 her:

Kildeinformasjon: Vestfold fylke, Sande, Ministerialbok nr. 3 (1814-1847), Fødte og døpte 1825, side 116-117.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-63
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 030472.jpg

Vet ikke om man skal forstå det dithen at den første Halvor (født i 1810) døde. Og så har de fått en ny sønn som de døper til Halvor.

Spørsmålet er om Berthe/Birthe virkelig kom fra Hallingdal - eller om hun rett og slett var født i Sande.

Vet du når og hvor hun døde?

Tove DJ

[gj16202]

Jeg hadde funnet den nye Halvor og at den første født i 1810 døde i 1811. Så har jeg funnet ut at Hans Nielsen flyttet fra Sande til Drammen i 1836, men har ikke funnet han meldt tilbake i Sande.

Birthe/Berthe og Hans har jeg lett etter dødsfall, men ikke funnet det ennå. Døde de i Kristiania blir det vanskelig. Skal fortsette å lete, tenkte kanskje dødsfallet kunne gi meg en pekepinn.

Ann Britt Knudsen

[Tove Dahl Johansen]

Her er konfirmasjonen til Halfdan B. den 27.mai 1866 i Oslo domkirke/Vår Frelsers kirke. Adressen hans er Skippergata 40 - samme som på FT 1865

Kildeinformasjon: Oslo fylke, Oslo Domkirke / Vår Frelsers menighet, Ministerialbok nr. 15 (1857-1871), Konfirmerte 1866, side 496.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-504
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 010504.jpg

Den yngste datteren Hanna Mathilde (født 1856) er ikke oppført med foreldrene på FT 1865 - er hun kanskje død før 1865?

Tove DJ

[gj16202]

Takk for flere innspill.

Jeg har sjekket FT for 1875 både i Oslo, Vestfold og Buskerud. Kan ikke finne dem noen steder.

Men ser at både Halfdan B. og Nicoline Christine står som faddere i Drammen. Jeg skal sjekke vår Frelsers menighet og innflytting til Drammen. Sande har jeg sjekket ferdig både dødsfall og innflytting. Der var de ikke.

Men ett sted må de jo ha endt, så dette var ikke lett.

Ann Britt Knudsen

[Tove Dahl Johansen]

Her ser det ut til at vi har Halfdan i Drammen ved folketellingen 1885 - yrke restauratør - kan det passe?

http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft ... 3263006650

Tove DJ

[gj16202]

Det kan jo være samme Halfdan. Nå har jeg ikke gått grundig ned i akkurat denne personen.

Men har funnet Hans Nielsen død i Oslo takket være dine innspill. Portner Hans Nilsen, Skippergt. 40 døde 29/10-1871. Det var jo samme adressen som til sønnen Halftan B. konfirmasjon.

Da oppsto det nok ett problem. Her var fødelsdatoen satt til 10/9-1811. Jeg har gått ut fra at den jeg nå har er riktig person født 12/5-1811 i Sande. Stemmer med faddere. Har også sjekket alle bydeler i Drammen og i Sande, her er det ingen som heter Hans og som er født denne datoen. Det var ingen Birthe/Berthe død tom 1875 under Vår frelsers menighet. Så henner vil jeg kanskje tro har flyttet tilbake til Drammen. Her finner vi jo barna igjen. Jeg får fortsette med letingen, men jeg er kjempeglad for all hjelp jeg kan få. Her syntes jeg det blir vanskelig. Kunne jeg bare finne dødsdagen til Birthe/Berthe ville jeg tro jeg fikk en fødselsdato her.

Det er fremdeles ingen som vet hvor Sanne Sogn Drammen er?

MVH
Ann Britt Knudsen

[Tove Dahl Johansen]

Her er fra dødsfallsprotokollen (nr 1657)
Hans Nielsen etterlot seg enke, 4 myndige og 1 umyndig barn
Det umyndige barnet blir da antagelig Hanna Mathilde

Her står det at han er 60 1/2 år - det stemmer vel bra.

Jeg gikk inn og så på dødsfallet hans i kirkeboka - jeg leser det som 10/5 1811 - og da er vi vel bare to dager feil. Så du har den riktige Hans Nielsen, tror ikke det kan være tvil om det.

Familien måtte vel flytte etter at Hans Nielsen døde.

Kildeinformasjon: Oslo fylke, Oslo skifterett, Dødsfallsprotokoll A 8 , 1870-1874, oppb: Statsarkivet i Oslo.
Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:sk_read/25423/93/
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 320093.jpg

Tove DJ

[gj16202]

Jeg må takke igjen. Trodde også jeg var på rett spor.

Skal nå konsentrere meg om Berthe/Birthe. Hun kalte seg nå Nielsen så jeg i skifteprotokollen. Det ser jeg også barna har kalt seg etter hvert. Hun blir også kalt for Berthe/Berthe Marie altså begge navnene fra fødsel til barna og frem til mannens død, men ikke ved giftemålet. Der ble hun kun kalt Birthe.

Ann Britt Knudsen