Jens Christiansen Refsnes, Ragnhild Refsnæs, Lovisa og fam.

[dn24253]

Jeg slekter på Jens Christiansen Refsnes. I fjor var jeg i Moss og på Refsnes Gods og det gjorde meg enda mer nysgjerrig på å finne ut mer om min familie. Jeg har før fått hjelp av folk i DIS, men jeg skulle gjerne visst mer om hvordan familien levde og hvordan Jens Christiansen, en gartner/bonde fikk mulighet og råd til å kjøpe godset.

Familien min tok (tilbake) Refsnes-navnet under krigen, da min oldemor Lovisa Kirstine Henriksen (f. 16.10.1868) snakket om sin bestemor "Enkefru Refsnes". Min far husker ikke om enkefruen refererte til Ragnhild, Jens sin mann eller deres datter Grethe. Jeg har heller ikke funnet ut om navneskiftet skyldtes "mote" eller en annen grunn.

I folketellingen fra 1875 bor hele familien samlet i Høienhaldgaten i Moss.
http://gda.arkivverket.no/cgi-win/webce ... =3142#ovre

Ragnhild Refsnæs - min oldemor Lovisas oldemor på 82 år og de bor alle under samme tak. Hva slags strøk var Høienhaldgate i? Satt Ragnhild igjen med noe arv? Hvorfor måtte de selge godset og hvordan fikk de råd til det i første omgang? Og tok min familie "tilbake" navnet fordi de var snobbete eller av andre grunner?

Det er noen av spørsmålene jeg lurer på? Er det noen mulighet for at jeg kan finne ut mer om dette?

Med vennlig hilsen

Ola Refsnes

[Kari Sandberg]

Ved datteren Grethe Christines dåp, står det at Jens er gartner på Refsnes. Han har nok aldri eid godset, men arbeidet der og bodd på en plass under Refsnes. Tidligere var det "fritt fram" når det gjaldt navn, og man tok ofte navn etter stedet man bodde på.

Kildeinformasjon: Østfold fylke, Moss, Ministerialbok nr. I 5 (1814-1828), Fødte og døpte 1823-1825, side 174-175.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-89
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 020345.jpg

[dn24253]

Det stemmer. Han var bonde/gartner, men han kjøpte faktisk godset.
Knut Thorvaldsen har hjulpet meg med å finne ut mer.

Han kjøpte godset for 7000 spesidaler i 1844 og eide det til hans død. Enken solgte det i 1855.
Hvor mye var 7000 spesidaler i 1844?


Han er såvidt nevnt på Refsnes Gods' hjemmesider: http://www.refsnesgods.no/no/kontakt/om-oss/historie

[dn24354]

Hei

Norges Banks hjemmeside er en god kilde til å regne ut valuta:

http://www.norges-bank.no/no/prisstabil ... alkulator/

mvh Kjersti

[Kari Sandberg]

Hvis det var et offentlig skifte etter Jens, burde det ligge her :
http://arkivverket.no/URN:sk_read/searc ... ode=&navn=

[dn24354]

Hei

Her er enke Ragnhild i 1865-tellingen:
http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft ... 7982003192

Hvordan vet du at matrikkel 142 fra 1844 var godset? Refsnes er jo også et område. Kan hende du får mer informasjon om du kontakter Moss kommune, kartavdelingen direkte:
http://www.moss.kommune.no/artikkel.aspx?AId=690&Back=1

Guldholmen på søndre Jeløen har matrikkelnr. 142, 141d, 141e.
Et foto av Gullholmen: https://www.google.no/search?q=gullholm ... lholmen2(1).jpg%3Bhttp%253A%252F%252Fwww.moss.kommune.no%252Fmiljoportalen%252Fforurensing%252F%3B800%3B532


mvh Kjersti

[Kristine Dohn]

Fant dette.

http://www.refsnesgods.no/no/kontakt/om-oss/historie

Kristine

[dn24253]

Oi, dette var mye bra informasjon! Takk! Dette skal jeg se nærmere på!

[dn24253]

Fra Moss kommune fikk jeg svar: "I 1838 eide David Chrystie eiendommen 142 Refsnes, den fikk da matrikkelnr 110".
Jeg kontaktet også kartverket, men de fant ikke info så langt tilbake.

Det hadde vært spennende å få vite dette sikkert. Jens Christiansen var gartner og bonde og står oppført som Gaardmann Jens Christiansen ved sin død i 1855:
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-293

Hvordan fikk han råd til å kjøpe godset for 7000 spd? (2,6 mill i dagens valuta hvis jeg forstod Norges Bank riktig). Han er riktignok fra Tronvig og var kanskje enearving av gården.

For å finne en endelig bekreftelse på om Jens eide godset, må jeg vel lete her: http://arkivverket.no/URN:sk_read/searc ... ode=&navn=

Jeg måtte gi opp ganske fort da jeg nesten ikke klarte å tyde noe av det som stod der.
Kan jeg spørre noen her inne om det, eller er det for mye jobb å be om?

[Else Berit Rustad]

Når det gjelder eiendomsoverdragelser, må du lete i tinglysingsmaterialet, ikke skiftematerialet.

På venstre side her (registret for Moss) pantsetter David Crystie eiendommen Refsnæss paa Gjeløen, blant flere andre eiendommer forøvrig. Pantsettelsesdokumentet er datert 28. november og tinglest 4. desember 1833 (henvisning til panteboken side 87b og 88a.):

Kildeinformasjon: Protokollnummer: I 5, Sted: Moss sorenskriveri, Oppbevaringssted: SAO
Merknader: Rettsprotokoll nr. 5870. Ordnet alfabetisk etter gårdsnavn eller dokument. Viser til pantebok 2-10.
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 030963.jpg
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:tl_read?i ... _side=-149

Så døde kanskje David Chrystie? I hvertfall overtar enken Sophie eiendommen Refsnæs i Gjeløen ved skifte etter mannen 16. april 1841 (nederst til høyre her):

Kildeinformasjon: Protokollnummer: I 5, Sted: Moss sorenskriveri, Oppbevaringssted: SAO
Merknader: Rettsprotokoll nr. 5870. Ordnet alfabetisk etter gårdsnavn eller dokument. Viser til pantebok 2-10.
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 030970.jpg
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:tl_read?i ... _side=-156

Det ser ut til at enken også hadde problemer med økonomien, og hun pantsetter eiendommen Refsness paa Gjeløen. Pantsettelsen datert 27. juni og tinglest 4. juli 1842 (henvisning til fol. 173 a i panteboken). Venstre side her i registret:

Kildeinformasjon: Protokollnummer: I 5, Sted: Moss sorenskriveri, Oppbevaringssted: SAO
Merknader: Rettsprotokoll nr. 5870. Ordnet alfabetisk etter gårdsnavn eller dokument. Viser til pantebok 2-10.
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 030972.jpg
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:tl_read?i ... _side=-158

Da finner vi overdragelsen fra enkefru Chrystie til Jens Christiansen Refsnes her på høyre side, nesten nederst. Kjøpesum 7000 spesidater. Skjøtet er datert 2. juli og tinglest 3. juli 1844 (henvisning til panteboken s. 392 b):

Kildeinformasjon: Protokollnummer: I 5, Sted: Moss sorenskriveri, Oppbevaringssted: SAO
Merknader: Rettsprotokoll nr. 5870. Ordnet alfabetisk etter gårdsnavn eller dokument. Viser til pantebok 2-10.
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 030973.jpg
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:tl_read?i ... _side=-159

Dokumentene som er nevnt ovenfor, finner du innført i sin helhet i tilsvarende pantebøker for Moss by.

Mvh
Else B.

[Else Berit Rustad]

Og selve skjøtet finner vi i panteboken her, venstre side, nederst, dokument nr. 28 (fortsetter på siden etter):

Kildeinformasjon: Protokollnummer: 9, Sted: Moss sorenskriveri, Oppbevaringssted: SAO
Merknader:
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 180395.jpg
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:tl_read?i ... _side=-394


Mvh
Else B.

[dn24253]

Fantastisk! Tusen takk!
Det var veldig gøy å se! Jeg klarer nesten ikke tyde ett ord av det som står i skjøtet.
Står det noe interessant der?

Jeg forsøkte å søke etter eiendomsoverdragelsen fra Jens Christiansens enke Ragnhild Johnsdtr. til Lorenz Meyer i 1855, men fikk det ikke til. Hvordan går jeg fram?

[gj20486]

Hei Ola.
Jens Christiansen eide gården Patterød da han kjøpte Refsnes. Det er vel trolig at han hadde arvet etter faren på Tronvik. Det har jeg ikke undersøkt. Refsnes er et gammelt gårdsnavn, ikke et navn på området. Refsnes var en vanlig gård ikke noe gods som navnet i dag tyder på.Det som står om gården Refsnes på siden til hotell Refsnes Gods er det ikke mye sant i. Refsnes var i samme slektens eie fra slutten av 1500 tallet til 1794 da den ble solgt til David Chrystie jnr. Det vil komme en artikkel om gårdens eldste historie i Moss Historielags blad "Strandsitteren i slutten av året.

Mvh. Knut Thorvaldsen

[dn24253]

Takk Knut.
Det ser jeg fram til å lese!

ola