Birgitte Bredal gift Sakariassen ??

[Tor Mathisen]

Birgitte f. 1703 i Brønnøy var eldste dtr. av presten Peder Bredal og Adelucia Thomasdtr. Montagne i hans tredje ekteskap.

Eneste opplysning om hennes livsløp er gift med fogd Ole Sakariassen. Kan ikke finne dem og heller ingen fogd Ole Sakariassen med flere varianter som Z i etternavnet.

Kan dette oppklares ?

[gj18592]

Har ikke noe svar, men er interessert i hvilke kilder du har for påstandene.

Finner ikke noen Birgitte som barn av Peter Bredal hos Simon Ellefsen, han er såvidt jeg vet grundig: http://www.nose.dk/Norge/bredal.html#24

[Marit Lorvik Sørli]

Nederst venstre side ; 21. mars 1703

Kildeinformasjon: Nordland fylke, Brønnøy, Ministerialbok nr. 813A02 (1677-1718), Kronologisk liste 1703, side 266.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-273

[Else Berit Rustad]

Bingo, Marit

Mvh
Else B.

[Tor Mathisen]

Hei. Har fått opplyst at den Birgitte var gift med er fra debatt 62452 på digitalarkivet. Dette er vel borte nå ?

[gj18592]

Supert Marit, takk skal du ha!

Denne fogden, skal han ha vært fogd i distriktet, Brønnøy? Beklager at jeg spør, men det er vanskelig å vite hvem det dreier seg om uten kilder. Hvis man ikke finner dem noen plass, hvordan vet man at de var gift og at denne fogden i det hele tatt eksisterer i relasjon til henne?

Finner en Ole Zachariassen omtalt som skal ha vært fogd nedover på Jæren til midten av 1700-tallet, men det er vel ikke han såpass langt unna... http://home.lyse.net/evene/historie.html

Edit: den tråden du nevner er her: http://forum.arkivverket.no/topic/14783 ... n-bredahl/

Edit igjen:
Den opprinnelige tråden: http://da2.uib.no/cgi-win/WebDebatt.exe ... manr=62452

[Tor Mathisen]

Hei.

Jeg vet ikke om boka "Familien Bredal" av Knut Esmarch kan gi noe svar ?

Jørgen nevner en fogd som holdt til på Jæren. Det er ikke usannsynlig at det kan være han.

Av de mange Bredalbarna (i tre ekteskap) var det bare ei dtr. som ble igjen i Brønnøy.

Birgittes to helsøstre Thoma(sine) og Anna var bosatt i Bergen og Stavanger - så kanskje Jørgen er på rett spor ?

[gj18592]

Det er jo fremdeles ingen kilder som påviser at Birgitte Bredal skal ha vært gift med en Ole Sakariassen, heller ikke i den nevnte tråden på Digitalarkivet.

Det er en side som lister opp Fogder i Stavanger len: http://lokhistorie.sola.kommune.no/Tana ... 0-1800.htm

Her finner man Oluf Zachariassen, fogd på Jæren fra 1723 til 1752.
Den foregående var Christen Tomassen Motagne som satt fra 1717 til 1722.

Om denne Motagne har noen forbindelse til Adelus som var gift med Peder Bredal blir jo bare spekulasjoner, såfremt det ikke finnes kilder da, selv om det jo er fristende å koble disse.

[gj18592]

Ser ikke helt hva som står, men det er mulig en Christen Montagne omtales som salig ved dåp av et barn i 1723. Moderen Anna ... Montagne, barnet kalles Edel Sophia.

Kildeinformasjon: Rogaland fylke, Domkirken, Frue i Stavanger, Klokkerbok nr. B 2 (1714-1733), Fødte og døpte 1723, side 84.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-93
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 340881.jpg

[Tor Mathisen]

Uten at jeg kan si noen forbindelse, var Adeluses foreldre :

Byskriver i Bergen Thomas Christensen Montagne og Kirsten Arnoldusdtr. de Fine

[gj18592]

Her er en Birgitta Bredal fadder ved flere anledninger i Domkirken og Nykirken i Bergen. Om det er samme jenta vet jeg jo ikke:

1721 http://digitalarkivet.arkivverket.no/kb ... 0005942683
1728 http://digitalarkivet.arkivverket.no/kb ... 0005952896
1726 http://digitalarkivet.arkivverket.no/kb ... 0006018996

I sistnevnte link omtales hun som jomfru Bergita Bredal, det tyder jo på at hun ikke var gift i 1726 hvertfall.

[Else Berit Rustad]

det er mulig en Christen Montagne omtales som salig ved dåp av et barn i 1723.

Det er ikke noe som tyder på at barnets far var død.

Festo Michaelis. Dend Ædle Oc Høytactbare Mand hr. Christen Montagne Oc Ædel-dydige Mad: Anna....osv.

Mvh
Else B.

[Tor Mathisen]

Jørgen nevner Birgitte som fadder i 1726. Da er hun fadder på søstera sitt barn.

[gj18592]

Supert Else, takk. Jeg var som sagt usikker, det står hr og ikke sl.

Kan Fogden Christen Tomassen Motagne allikevel være samme mann? Jeg kjenner ikke til om hvorvidt en fogd alltid satt til sin død eller om de kunne gå av tidligere av ulike årsaker.

[gj18592]

Endelig en slags bekreftelse på at hun faktisk var gift med fogd Ole Sakariassen. Skifteavskriften etter faren er jo klart og tydelig, skjønt det er en "avskrift" og kan potensielt inneholde feil. Her har Sollied åpenbart lagt til opplysninger som umulig kan ha vært i med skiftet.

http://da2.uib.no/cgi-win/WebBok.exe?sl ... ideid=1331

Det står en dato; afk dat 1/2 1729, hva betyr det mon tro? Tenkte først det kunne være alesund frue kirke, men fant ikke noe i Borgund rundt den tida.

[Else Berit Rustad]

Det er nok en forkortelse for afkald, vil jeg tro.

Mvh
Else B.

[Tor Mathisen]

Takk til Jørgen for bekreftelsen.

[gj18592]

...og takk Else, afkald, det vil vel si avkall på arv.

Slikt ville vel blitt tinglyst, men jeg kan ikke finne noe i tinglysningsbøkene for Bergen 1720-1726 eller 1726-1732. Kanskje jeg er på bærtur ang. det.

Det virker litt snodig på meg at Anne Wilhelmine 15 år senere skulle gi avkall på arv, det er jo mange år. Det er vel uansett snakk om dokumenter i Bergen, siden Sollied så vidt jeg vet skrev disse notatene hovedsaklig om Bergens overklasse.

Edit: opplysningene til Sollied kan jo stamme fra overformynderprotokoll, og det var vel ikke uvanlig at opplysninger ble tilføyd i disse, ettersom formyndere ble endret, barn ble myndige osv. Kanskje datoene kan ha noe med det å gjøre.

[Else Berit Rustad]

...og takk Else, afkald, det vil vel si avkall på arv.

Ordet avkall kunne ha noe forskjellige betydninger, bl.a. kunne det (på den tiden det her er snakk om) bety mottakelse av arv. (Jfr. pkt. III her, fra Historisk leksikon):

https://lokalhistoriewiki.no/index.php/Leksikon:Avkall

Jeg kunne tenke meg at det var i den betydningen disse avkallene er nevnt.

Mvh
Else B.

[gj18592]

Det gir i så fall mye mer mening.


Jeg fant forøvrig en interessant tråd på Digitalarkivet om en Birgitte Elisabeth Bredal hos dronningen i Kjøbenhavn, død ~1771 som ikke kan plasseres: http://forum.arkivverket.no/topic/14803 ... ronningen/

Seks halvsøsken er nevnt, disse kjenner jeg heller ikke til.

[gj18592]

Bingo!

Skiftet etter forrige fogd Oluf Zacheriesen, gården Hane, 15. april 1752.

Kildeinformasjon: Rogaland fylke, Jæren og Dalane sorenskriveri, Skifteprotokoll BA 10 , 1752-1758, oppb: Statsarkivet i Stavanger.
Merknader: Gammelt register i protokollen.
Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:sk_read/23935/18/
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 710018.jpg

På fol. 22 ( http://arkivverket.no/URN:sk_read/23935/24/ ) står det at hustru Birgitta Breedall er død. Står det at hun var hans første hustru?

Det er ihvertfall noen barn her, men hvem som er mor er uklart for meg (1 fra første ekteskap og 2-6 fra siste ekteskap?)
1) Adelucia Maria gift med konstituert fogd Petter Mortensen Rødder
2) Lorentz Zacharias i sitt 11fte år
3) Zacharias på 3 år
4) Birgitta Kierstina 8 år
5) Kistine Marthea 6 år
6) Maria Elisabeth 5 år

Farbroder Knud Zachariasen, borger til Bergen er nevnt, formynder til noen av barna tror jeg.

Tror nok det trengs litt bedre "oversettelse" enn hva jeg klarer å tyde, ei Christine Caterine de Fery er nevnt, mulig det er enken etter avdøde, eller avdødes siste hustru.

[gj18592]

Det ble plutselig veldig lett:

Skiftet etter matrone Birgitha Bredahl, 5. oktober 1740, Hane fogdegaard (død 29. august 1738?)

Kildeinformasjon: Rogaland fylke, Jæren og Dalane sorenskriveri, Skifteprotokoll BA 8A , 1740-1741, oppb: Statsarkivet i Stavanger.
Merknader: Fol. 1-348. Gammelt register i protokollen.
Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:sk_read/23931/116/
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 690364.jpg

Datteren Adelucia Maria Olsdatter Zachariæsön, 12 år.

[gj18592]

Her jo fogden, gift på ny i 1741 i Bergen med den overnevnte de Fery.

http://digitalarkivet.arkivverket.no/kb ... 0000989442

[Tor Mathisen]

Glimrende Jørgen !!! Her falt mange brikker på plass.

[Tor Mathisen]

Kan giftermålet mellom Birgitte og Ole finnes ?

Jørgen nevner at Ole ble gift andre gang med Christine Caterine de Fery

Kan nevne at Birgittes søster Thoma ble gift for andre gang i 1740 i Bergen (Nykirken) med Lorentz de Ferry !

[Else Berit Rustad]

På fol. 22 ( http://arkivverket.no/URN:sk_read/23935/24/ ) står det at hustru Birgitta Breedall er død. Står det at hun var hans første hustru?

Ja, både første og andre hustru (begge døde) er nevnt her:
Første kone Birgitta Breedall og kone nr. 2 Christine Catarine de Fery.

Datteren Adelucia Maria Olsdatter Zachariæsen var avdødes barn fra første ekteskap, og de øvrige barna var fra ekteskap nr. 2.

Mvh
Else B.

[Margaret Miller]

Jeg finner Birgittes død i 1738 i Høyland RO kirkebok. Ogsaa er daapen til dtr. Adelusia Marie i Høyland boka i 1729 i oct. til høyre side, andre fra bunnen: Fogden ...Zachariesens barn.

Kan ikke finne giftermaalet, men det maa vaere ca. 1728.

Alle dere er helt fantastiske!

[gj18592]

d: 5 sept: graffæstet hr/sl:? madame Zachariæsøns

Kildeinformasjon: Rogaland fylke, Høyland, Ministerialbok nr. A 2 (1734-1754), Kronologisk liste 1739, uten sidenr.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-29
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 660136.jpg

Adelucia Maria døpt:

Kildeinformasjon: Rogaland fylke, Høyland, Ministerialbok nr. A 1 (1691-1732), Fødte og døpte 1729, uten sidenr.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-101
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 660059.jpg

At Birgitte ble gift ~1728 er jeg enig i. Det antatte avkallsbrevet som er datert 1. Februar 1729 tyder jo også på det samme, at hun ved å gifte seg kan få arven etter faren utbetalt. De kan sågar være gift i Januar 1729 og trolovelse fant sted høsten '28.