Susemühl fra Diedrichshagon, Rostock - Tyskland

[Sissel Gislingrud]

Iflg. Digitalarkivet - drengar innflytta til Bergen 1671-1760 står det at Jochim Susemühl kom til Bergen i 1711. Hans fars navn står oppført med Hans. Har kopiert stien her:
http://da4.uib.no/cgi-win/webcens.exe?s ... sdok=fjern
Er det noen som kan hjelpe meg å finne eventuelle søsken eller gi tips om hvor jeg kan finne det?

På forhånd takk

Sissel Gislingrud

[dn22209]

To andre, også fra Rostock, med (tilnærmet) samme etternavn - "Borgerskap i Bergen 1600-1734".
Jacob Sussemille og Albert Sussemil.

"Døde i Bergen 1668-1815" viser en del med dette etternavnet (etternavn som starter på 'sus') på 1700-tallet.

Dette etternavnet ser en også for "Johann Joachim Susemihl" født 03.02 1686 i Diedrichshagen, Rostock.

Fra immatrikuleringen 1682/1683 for universitetet i Rostock ser en nr. 12 "Stephan Susemühl" med tilføyelsen til etternavnet [Susemihl] som "Normalform".

"Research Help for Mecklenburg Genealogy".
... Rostock is the largest city in the north German state Mecklenburg-Vorpommern.

[dn22209]

SUSEMI(E)(H)L ...

Scroller en litt ned (eller eks. søker på 'hans su') finner en:
c. In the area of Rostock (5) 1648-1670 farmer Hans SUSEMI(E)(H)L, (6) 1653-1683 farmer Steffen SUSEMI(E)(H)L and (7) 1666-1689 thresher Jochim SUSEMI(E)(H)L.

Og mere SUSEMI(E)(H)L ...

Jochim Susemihl f. 1694 med foreldre Hans Susemihl og Maria Evers.
Samme Jochim Susemihl.

[gj18592]

Veldig interessant informasjon!

Er dette Jochum Hansen Susemil, föd i Rostock som i 1724 tok borgerskap i Trondheim som nordlandshandler mon tro?

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Trondheim rådstuerett, Rådstuerettsprotokoll , 1718-1725, oppb: Statsarkivet i Trondheim.
Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:rg_read/31386/261/
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 340848.jpg

Dersom det er han, så er skiftet etter hans første ektefelle Anna Joensdatter Stødt 14. januar 1738 i Trondheim. Jeg kan ikke se at noen andre enn Jochum Susemel er nevnt hva angår den siden

http://arkivverket.no/URN:sk_read/25090/10/

Noe skifte etter Jochum Susemel i Trondheim kjenner jeg ikke til.

[dn22209]

Drengar innflytta til Bergen 1671-1760 - registrering året 1713, viser at nr. 839 "Jochim Susemühl" er 19 år, altså født ~1694.

Nå kan trådstarter eller andre med direkte interesse i dette gå videre med det som er lagt frem.

[Sissel Gislingrud]

Så utrolig spennende informasjon du har funnet Kjell-Einar Rokstad. Her var det masse nytt å sette seg inn i. Dette må være den Jochim jeg leter etter. Når i tillegg Jørgen M. Steen har funnet informasjon om at Jochim Susemihl i Trondheim kommer fra Rostock, ja da er jeg sikker. For han i Trondheim er Nordlandshandler og en av mine forfedre.

Hans og Steffen er brødre til Jochim etter det jeg kan se. Det kom flere Susemihler til Bergen i perioden 1711 - 1734. Noen av dem hadde far ved navn Albert og noen med navn Steffen. Som jeg kan lese ut av det skrivet du har lagt ved Kjell-Einar, er alle Susemihler i slekt. Og det er jo utrolig å legge merke til fornavnene. De heter Hans, Steffen og Jochim om hverandre i generasjoner så det kan lett bli sammenblanding

Til deg Jørgen Steen: du har lagt ved en Rådstuerettsprotokoll. Ettersom jeg skjønner var Rådstuerett en slags domstol men jeg klarer ikke å lese det som står i protokollen. Har du noen formening om hva dette med Jochim Susemihl dreier seg om?

Tusen takk Kjell-Einar for det du har funnet fram. Det var utrolig morsom lesning og mye påfyll til mitt slektstre.

Sissel Gislingrud

[gj18592]

Tja, hva rådstueretten var er nok ikke jeg den beste til å svare på, men det var vel den institusjonen i byen som tok de lokale avgjørelsene om byens affærer.

Hva det står eksakt har jeg ikke forsøkt å tyde, men blant annet og blef til borgere antagne og deris allernaadigste.... Dernest listes det fem personer og hva de har fått borgerskap til å drive med i byen.

Innføringen er datert 21. desember 1724, ergo han fikk borgerskapet sitt innvilget denne dagen.

Det er gjerne en hel masse formaliteter i disse protokollene, så det er gjerne ikke verdt å bruke for mye tid på tyding, så lenge man får med seg det vesentligste.

Jochum finner du igjen blant annet i 1743 ved skattemanntallet i byen:
https://picasaweb.google.com/1118277694 ... 6245893906

[dn22209]

Jacob Susemihl og Jochim ("Joackim", "Jochum") Susemihl finner en nevnt flere ganger i den transkriberte PDF-filen "Pantebok 2C 07 1746-1761 for Trondheim by - Digitalarkivet".
Siden navnene er skrevet noe ulikt gjennom denne boken må en søke på 'suse' for å finne alle innføringene [Ctrl + f].

[gj18592]

Det blir vel litt vanskelig å hevde at Jochum var i slekt med disse andre, når det ikke kan påvises i noen kilder.

Han nevnes ikke i skiftet etter Hans Susemel i Bergen 2. Mai, 1733, så han var åpenbart ingen bror av disse.

Avdøde Hans Susemel, enken Lispeth Andersdatter
Arvinger er brødrene
1) Jacob gift, bor i Nordland
2) Albert, myndig og nærværende
3) Stephen, myndig og nærværende
4) Fridrich, myndig og oppholder seg i Rostock
http://da2.uib.no/cgi-win/WebBok.exe?sl ... &storleik=

Den ene av disse brødrene, Stephen, er antakelig han som ble skiftet i 1759, enken Catharina Maria Widing:
http://da2.uib.no/cgi-win/WebBok.exe?sl ... &storleik=

Her nevnes en sønn Stephen, det er han som er skiftet i Bergen 8. februar 1760:
http://da2.uib.no/cgi-win/WebBok.exe?sl ... &storleik=

Stephen har tydelig vært gift tidligere da det nevnes halvsøsken i skiftet til sønnen.

[gj18592]

For han i Trondheim er Nordlandshandler og en av mine forfedre.

Johcum hadde bare ett barn jeg vet om som kan ha overlevd barneåra, og det var Ane Kierstina f. 1746, hvis mor var Kirsten Dinesdatter. Du må da være etterkommer av henne. Vet du hvem/hva/hvor Ane Kierstina var gift?

Edit: beklager, det var vel en sønn til som levde opp, Dines Pedersøn(!) f. 1742

[Sissel Gislingrud]

Jochum hadde 2 brødre med navn Hans og Steffen men det ser ikke ut til at de kom til Norge. Det kom en Hana (Hans?) Susemühl til Norge i 1726 med far Steffen og det kom en annen med samme navn i 1714 med far Albert. Det står også oppført en Stoffen Susemen
( Steffen Susemühl?) som kom til Norge i 1717 med far Seffen ( Steffen?).

Jochum drev som Nordlandshandler sammen med Jacob Susemihl. Jochim hadde en bror som hete Jacob men har ikke funnet at han kom til Norge. Det kom en Jacob i 1734, 13 år gammel, med far Steffen og det kan jo være han som var sammen med Jochim.

Sønnen Dines overtar eiendommen etter farens død i 1764. Dines`sønn Jochum Susemel fikk gjestgiveribevilling i 1797 og bosatte seg på øya.

Jeg vet ikke hvem jeg er mest i slekt med av Kiersten eller Jochim men de er ihvertfall foreldre til Ane Kierstina. Hun ble gift med kjøpmann Sven Peter Stuberg den 05.06.1771 i Vår Frue Kirke i Trondheim. Lysning var 29.01.1771.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-127

Riktignok står det Ane Cathrine ved vielsen men da sønnen Joachim Susemiel døpes i 1771 står det Ane Kierstine.

I "Historisk oversigt over øltilvirkningens utvikling i Trondhjem" fra 1926 står følgende: Den sidste ansøkning om skibsøl-privilegiet er datert 3die januar 1793 da ANNAKJERsrINA SUSSEMEL, stadsmægler Stubergs hustru, søkte kongen om at faa privilegium exclusivum efter madame Else Leth som nu er meget aldrende, og efter al Anseende ikke længe kan vedblive denne næring". Privilegiet kan dog ikke sees at være blit fornyet med noget bindende tilsagn og sandsynligvis er det da bortfaldt med Else Leths død nogen aar efter.

[gj18592]

Beklager, jeg klarer ikke se at det finnes noen kilder som påviser noen brødre av Jochum som skal være Hans og Steffen.

Jeg klarer heller ikke se at Jochum skal ha hatt noen bror Jacob.

Hvilke kilder er det du bruker for å påvise dette?


Takk for kilden til ekteskapet! Det synes rimelig at Ane Cathrine = Ane Kierstine.

Forøvrig ble de nok gift 29. januar og jeg tror ganske sikkert det står "ægteviet i huuset", de ble altså ikke gift i kirka. Den 5. juni finnes heller ingen innføringer.

[gj18592]

Skiftet etter Anna Joensdatter Stødt har noen viktige opplysninger.

Her nevnes tre personer som er interessante:

Jochum (kalles også Joachim) Evers udi (hvor?)
Hans Susemel udi Diderichshagen
Margrethe Susemel udi Elmen...?

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Trondheim by, Skifteprotokoll 13a (3A 0014), 1737-1742, oppb: Statsarkivet i Trondheim.
Merknader: Fol. 1-421. Med register.
Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:sk_read/25090/10/
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 320010.jpg

De nevnes flere ganger, men jeg er ikke stø nok til å kunne tyde hvilke relasjoner disse har til Jochum.

[Sissel Gislingrud]

Rett skal være rett. Jeg har ikke funnet det selv men sett på 3 av lenkene som Kjell-Einar Rokstad har lagt ved. Og der står disse oppført.

Jeg klarer dessverre ikke lese kirkeboken så godt at jeg ser at det står at de er viet hjemme. Men hva kan datoen 5. juni være i dette tilfellet?

Sissel

[Sissel Gislingrud]

Så nå at du hadde lagt ut en ting til: Jochims mor står oppført med navnet Maria Evers, faren het Hans og han hadde en søster som het Margaretha. Kan det være dem det refereres til? Men i så tilfelle, hvorfor står de oppført i Jochims kones skifte? Det var kanskje vanlig i den tiden.

Sissel

[gj18592]

Datoen som du nevner, 5. juni, aner jeg ikke hva kan være.

I 1771 så var dette en onsdag, om dag kan ha betydning for en eventuell hendelse den dagen. Jeg kan uansett ikke se at 5. juni er nevnt i kirkeboka.

Hva angår den hjemmesida som tilsynelatende kan være Jochums familie, så bestrider jeg ikke at det kan være tilfelle, men jeg har sett for mange falske og oppdikta relasjoner til at jeg "kjøper" opplysningene uten videre. Derfor etterspør jeg kilder

På hjemmesida til den godeste Peter, så skriver han at Jochum skal være død etter 1731. Vi må jo anta at han har funnet en kilde som tilsier at han skal ha vært i live da, enig? Vi vet jo at Jochum var i Norge allerede i 1724 da han fikk borgerskap i Trondheim, og etter all sannsynlighet var det han som kom til Bergen i 1711.

Er det ikke litt rart at han ikke har kjennskap til at Jochum faktisk er i Norge når han har opplysning om at han hvertfall var i live i 1731? Jeg stusser litt. Vil bare vite litt mer enn hva som står på en privat hjemmeside som ikke oppgir en eneste kilde.

En annen ting som ikke stemmer helt med den hjemmesida er jo at Jochim er døpt samme tid som Jacob, 14. november 1694. Det er ingenting på sida som antyder at de var tvillinger. Det ville vel vært naturlig å i det minste kommentere det om så var tilfelle?

Hva Margrethe på Peters hjemmeside angår, så står det at hun var gift, Lichtenhagen. Fra skiftet til Anna Stødt kan vi lese et navn på en plass som heter noe som begynner på Elmen. Igjen så er det noe som ikke stemmer helt.

For all del, jeg er kritisk, men det tror jeg vi bør være, spesielt med såpass mange falske og oppdikta slektstavler som finnes på nett, og spesielt når vi pusler med 1600-1700-tallet

Jeg synes du skal legge inn en forespørsel om noen kan tyde skiftet etter Anna, det har helt klart interesse å få greie på hva som står om dem. Finner vi ut det, så har vi i det minste en primærkilde å vise til. Det er ikke nødvendig å få tydet hele skiftet, bare de delene som omhandler de tre nevnte personene.

[dn22209]

Ofte når noen nevner død etter eks. et visst årstall kan det være ... ikke funnet registrert begravet i en kirkebok som avslutter på dette årstallet.

[gj18592]

Det var nytt for meg Kjell-Einar, takk. Jeg har alltid tolket Etter som at det er det siste årstallet man har en sikker opplysning om vedkommende.

Det kan jo bli veldig feil da, og nesten håpløst å bruke det på en sånn måte. Kirkeboka for Hadsel(eksempelvis) spenner seg jo over nesten 60 år (1754-1811). Om man har en kar født 1700 og ikke visste når han døde, så måtte man jo skrive Etter 1811...og ende opp med en kar som ble over 111 år gammel

En annet problem med den tilnærminga du beskriver Kjell-Einar er jo det åpenbare: hvilken kirkebok snakker man om?

[dn22209]

Nå var mitt innlegg ment som en kommentar angående den private slektssiden der vedkommende i flere tilfeller skriver ... død etter 1731.

[dn22209]

Om kirkebøker, regionen Mecklenburg.

Kirkebøker ble ødelagt i kriger og brann på 1600- og 1700-tallet.
Lov om duplikater innført 1786.

Folketellinger fra tidlig på 1800-tallet.

[gj18592]

Takk til Else og Knut som hjalp meg å tyde skiftet: https://slektsforum.slektogdata.no/view ... p?t=122159

Da er det hvertfall klart at Jochum Hansen Susemel har følgende slektninger i Tyskland:

Broren Hans Susemel, Diderichshagen
Søstera Margarethe Susemel, Elmenhorst

I tillegg vet vi om en Jochum/Joachim Evers i Warnemunde som stesønnen (Ole Mortensen Giæver) til Jochum Susemel var hos.

Denne Jochum Evers har nok en relasjon til Jochum Susemel, det styrker absolutt teorien om at Susemels mor var denne Maria Evers som blir hevdet her.

Den Johan Everts som nevnes i skiftet har jeg ingen formening om, annet enn at Jochum skyldte han penger. Han har nok ganske sikkert en relasjon til hvertfall Jochum/Joachim Evers.

Alle disse plassene som er nevnt ligger tilsynelatende innenfor byen Rostock, det styrker ting ytterligere.

[gj18592]

Det blir vel litt vanskelig å hevde at Jochum var i slekt med disse andre, når det ikke kan påvises i noen kilder.

Han nevnes ikke i skiftet etter Hans Susemel i Bergen 2. Mai, 1733, så han var åpenbart ingen bror av disse.

Avdøde Hans Susemel, enken Lispeth Andersdatter
Arvinger er brødrene
1) Jacob gift, bor i Nordland

Denne Jacob er han som blir skiftet på borgerleiet Skipperberget i Gildeskål. Her nevnes hans 3 brødre, Albert, Friderich og Stephen Susemel.

Kildeinformasjon: Nordland fylke, Salten sorenskriveri, Skifteprotokoll 3A 10 , 1763-1765, oppb: Statsarkivet i Trondheim.
Merknader: Fol. 324-631. Gammelt register bakerst.
Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:sk_read/24942/28/
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 660692.jpg

Det bør være bekreftelse god nok på at Jochum hverken var Jacobs bror eller sønn slik flere nettsider hevder eller spekulerer i.

[gj18592]

Jeg vet ikke om det er kjent for deg Sissel, når Jochum døde, men han er i hvertfall død før 17. juni 1762. Kiersten selger gården [som jeg ikke klarer å lese navnet på] på Nord Arendøen i Salten, da omtales han som salig:

Kildeinformasjon: Protokollnummer: A, Sted: Salten sorenskriveri, Oppbevaringssted: SAT
Merknader: Med register.
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 650026.jpg
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:tl_read?i ... x_side=-25

[gj18592]

Jacob Susemihl og Jochim ("Joackim", "Jochum") Susemihl finner en nevnt flere ganger i den transkriberte PDF-filen "Pantebok 2C 07 1746-1761 for Trondheim by - Digitalarkivet".
Siden navnene er skrevet noe ulikt gjennom denne boken må en søke på 'suse' for å finne alle innføringene [Ctrl + f].

Jeg sjekket de innføringene som omhandlet Jacob i avskriften, og begge disse er feil avskrevet.

OBLIGASJON 10. 8.1748 Trondhjem Pantebok 6, 96b http://www.arkivverket.no/URN:tl_read?i ... _side=-100
og
OBLIGASJON 29. 5.1756 Trondhjem Pantebok 6, 373 http://www.arkivverket.no/URN:tl_read?i ... _side=-388

Begge to omhandler Jochum. Det er med andre ord ingenting om Jacob Susemel i panteboka for Trondheim 1746-1761.

Det er nok egentlig ikke noen overraskelse, siden han var Bergensborger.

[Sissel Gislingrud]

Du verden. Her var det mange opplysninger siden jeg sist var inne Tusen takk for engasjement.

Kjell- Einar la ved en link til en dr. Peter Chr. Clemens som har skrevet en artikkel om "The Susemiehl and their milking stool". Jeg tok sjansen og skrev en e-post til han for å høre hvor man kan få sjekket opp i om opplysninger man har er korrekt. Jeg var så heldig å få en lang e-post med opplysninger.

Han kan bekrefte det jeg har. Det var kun Jochim av disse barna som kom til Norge.

Elisabeth f. 1682 d. mai 1757
Steffen f. 1684 d. 1728
Margaretha f 01.1687 d. 07.1758
Hinrich f. 1689
Hans 05.1691 d. 08.1757
Jacob 11.1694
Jochim 11.1694
Maria 05.10.1698 d. 03.02.1763

Jeg har ikke funnet ut når Jochim døde men etter opplysninger jeg har overtar sønnen Dines eiendommen etter farens død i 1764. Men han kan jo ha dødd før 1764. Det skal jeg prøve å sjekke opp.

Sissel

[Vigdis Eilertsen Nysted]

Jeg følger litt med på disse Susemiehl'ingene, av ren lokalhistorisk interesse. En liten korreksjon her, hvis det ikke allerede er oppdaget: Det skiftes ikke etter Jacob Susemiehl på "Skipperberget, Gildeskål", men Kipperberget, Bodø. Det ligger ved Straum gård, Straumøya, Saltstraumen.
Se Skifte etter Jacob Sussemild, Kipperberget i Bodø Film eller link: HF1962
Arvinger:
Internt skiftenr: 11604. Skiftet åpnet: 24/7-1760. Side: 356. Løpenr: . En auksjon av en panteoblikasjon av 1742 viser at Jacob har brødrene Albert, Fredrik og Stephen, ukjent bosted. Alberts enke bor i Bergen, navn Karen. Ingen arvinger nevnt men en god del brev innført, spesielt vedrørende nevnte obl.
Albert Sussemild, i Bergen. Bror av avdøde.
Karen, i Bergen. Svigerinne av avdøde.
Fredrik Sussemild, . Bror av avdøde.
Stephen Sussemild, . Bror av avdøde.

Kan lese mer her: Bodin bygdebok II 6 A Terje Gudbrandson, Kontrastenes rike, Straumen i Bodø (: 2001, ), s. 401-404 & 504.