Johan Fredrik Mikkelsen

[dn20182]

Johan Fredrik Mikkelsen (22 år) ble gift med Charlotte Albertine O. Berg (17 år) i Søndre Odal 15. september1846 (høyre side): Kildeinformasjon: Hedmark fylke, Strøm (Odalen), Ministerialbok nr. 5 (1811-1850), Ekteviede 1846, side 397.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-174
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 220625.jpg

Det står ikke hvor han er født, og jeg har ikke funnet hans dåp i Søndre Odal i tidsrommet 1822-1824.

Han er tilstede (er fadder) da deres datter Emmy Marie Wilhelmine ble døpt i Trefoldighet kirke den 25.1.1863 (nr. 13) Familien bor da i Akergata 3: Kildeinformasjon: Oslo fylke, Trefoldighet, Ministerialbok nr. I 1 (1858-1863), Fødte og døpte 1863, side 314.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-319
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 061140.jpg

I FT 1865 er Emmy fosterdatter hos sin mormor i Søndre Odal: http://digitalarkivet.uib.no/cgi-win/we ... 2158#nedre

Jeg har ikke funnet Emmys mor eller far i FT 1865. Dette kan kanskje tyde på at en av dem eller begge har reist til Amerika mellom 1863 og 1865. Jeg har ikke funnet utflytting på noen av dem, hverken i Sør-Odal eller Trefoldighet.

I FT 1875 for Kristiania, står Charlotte Michelsen oppført som enke og bor sammen med to av sine barn i Grubbegata 3: http://www.digitalarkivet.no/cgi-win/We ... 4521#nedre

I Emmys konfirmasjon i Grong i 1879 (nr. 14) er hennes far oppført som: Fhv., nu afdøde Gaardbruger Johan Fredrik Mikkelsen: Kildeinformasjon: Nord-Trøndelag fylke, Grong i Grong, Ministerialbok nr. 758A03 /1 (1869-1879), Konfirmerte 1879, side 152.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-84
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 610295.jpg

Emmy bærer her Sogneprest Schaannings navn. Hun var pleiedatter av Sogneprest Kristian Schaanning som senere kom til Søndre Odal og virket der til sin død sommeren 1907.

Da Emmy giftet seg 24.10.1893, står det at hennes far Johan Fredrik Mikkelsen er død i Amerika (nr. 11): Kildeinformasjon: Hedmark fylke, Strøm i Sør-Odal, Ministerialbok nr. 7 (1886-1925), Ekteviede 1893, side 193.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-201
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 040546.jpg

Johan Fredrik Mikkelsen må derfor være død i Amerika mellom 1863 og 1875.

Jeg er ikke fortrolig med å søke i emigrant- eller immigrantprotokoller, eller i skipslister. Er det noen som kan bidra med å finne hans utvandring og skjebne i Amerika? Kanskje det i så fall er mulig å finne frem til hans fødested?

[gj06006]

Olivia Susane Johansen

Norway, Baptisms, 1634-1927

birth: 04 Apr 1847
christening: 06 Jun 1847 SOR ODAL,HEDMARK,NORWAY


parents:Johan Fredrik Mikkelsen, Charlotte Albertine Oberg

https://familysearch.org/pal:/MM9.1.1/NH2S-WM4


Axel Ingvold John Fredriksen

Norway, Baptisms, 1634-1927

birth: 26 Jan 1859
christening: 05 Jun 1859 TREFOLDIGHET MENIGHET, OSLO, AKERSHUS, NORWAY
residence: 1859 Oslo, Akershus, Norway


parents:John Fredrik Mikkelsen, Charlotte Berg

https://familysearch.org/pal:/MM9.1.1/NHWP-BDZ


Emmy Marie Wilhelmine Johan Fredriksdatter

Norway, Baptisms, 1634-1927

birth: 28 Nov 1862
christening: 25 Jan 1863 TREFOLDIGHET MENIGHET, OSLO, AKERSHUS, NORWAY
residence: 1862 Oslo, Akershus, Norway


parents:Johan Fredrik Mikkelsen, Charlotte Albertine Mikkelsen

https://familysearch.org/pal:/MM9.1.1/N4YD-V3J


Ragna Theodora Mikkelsen

Norway, Baptisms, 1634-1927

christening: 26 Mar 1865 Trefoldighet, Oslo, Oslo, Norway
residence: Oslo, Oslo, Norway


parents:Johan Mikkelsen, Charlotte Albertine Mikkelsen

https://familysearch.org/pal:/MM9.1.1/N42V-13T


Kildeinformasjon: Oslo fylke, Trefoldighet, Ministerialbok nr. I 2 (1863-1870), Fødte og døpte 1865, side 92.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-96
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 050096.jpg

[dn20182]

Tusen takk!

Ragna Theodora var ukjent for meg. Det artige er at da hun ble døpt, bodde familien i Akergd 28. Halvparten av denne gården var (ialle fall senere) eiet av søsteren Olivia Susannes ektefelle, sadelmager Otto Johan Ludvig Olsen, og i FT 1875 bor Olivia og Ludvig med familie her: http://digitalarkivet.uib.no/cgi-win/We ... 4805#nedre
(Eiendomsparten i Akersgaten 28 var med på skiftet etter Ludvig i 1908).

Dåpen viser at Johan Fredrik mest sannsynlig har emigrert etter 26.3.1865 (Riktignok er han fadder, og derfor tilstede, ved Emmys dåp i 1862, mens han ikke er fadder ved Ragnas dåp i 1865). Det er derimot Thorvald Mikkelsen, som kan være en slektning.

Dessverre kan jeg ikke finne Akergaden 28 i FT 1865, det ser ut til at denne gården ikke er med i det avskrevne og søkbare. Derfor vites ikke om Johan Fredrik fremdeles bodde i Akersgaten 28 pr. 1.1.1866, eller om han (og eventuelt kone og eventuelt noen av barna) emigrerte i løpet av året 1865.

[Liv Christin Heggelien-Tetlie]

Hva med denne karen her, er dette samme Torvald? Og i så fall en sønn av Charlotte og Johan Fredrik?


John Fredrick Mikkelsen in entry for Carl Thorwald Mikkelsen, "Illinois, Cook County Deaths, 1878-1922"

Name: Carl Thorwald Mikkelsen
Titles and Terms:
Event Date: 04 Jan 1916
Event Place: Chicago, Cook, Illinois
Gender: Male
Race (Original): White
Race: White
Age (Formatted): 68y 10m 26d
Birth Year (Estimated):
Birth Date: 08 Feb 1847
Birthplace: Norway
Marital Status:
Spouse's Name:
Spouse's Titles and Terms:
Father's Name: John Fredrick Mikkelsen
Father's Titles and Terms:
Father's Birthplace: Norway
Mother's Name: Charlotte Berg
Mother's Titles and Terms:
Mother's Birthplace: Norway
Occupation: Teamster
Address: 865 S. Kedzie Ave
Residence Place: Chicago, Ill
Cemetery: Mt. Olive
Burial Place: Chicago, Ill
Burial Date: 08 Jan 1916
Funeral Home:
Informant's Name:
Informant's Name (Original): X
GS Film number: 1276291
Digital Folder Number: 4004823
Image Number: 556
Reference ID: cn 534

[dn20182]

Tusen takk! Det ser jo absolutt ut til at denne Torvald er sønn av de samme Johan Fredrik og Charlotte. Men trolig er fødselsåret feil, Olivia er født 4. april 1847, litt under 7 måneder etter foreldrene giftet seg. Uansett skal det bli artig å lete etter hans dåp i kveld.

Og det viser at i allefall Torvald emigrerte til USA og døde der.

[Liv Christin Heggelien-Tetlie]

Klarte ikke dy meg:

Carl Thorvald Mikkelsen, "Norway, Baptisms, 1634-1927"
Name: Carl Thorvald Mikkelsen
Gender: Male
Event Date: 09 Apr 1849
Event Place: , GRUE, HEDMARK, NORWAY
Birth Date: 05 Feb 1849
Birthplace:
Death Date:
Name Note:
Race:
Father's Name: Johan Mikkelsen
Father's Birthplace:
Father's Age:
Mother's Name: Lotha Berg
Mother's Birthplace:
Mother's Age:
Indexing Project (Batch) Number: C42162-5
System Origin: Norway-EASy
GS Film number: 307241
Reference ID:

[Liv Christin Heggelien-Tetlie]

Dersom du trenger opplysninger om Axel Mikkelsen, finnes det opplysninger om han og familien i USA også. Legger ut hvis du ønsker/trenger, siden dette er på siden av spørsmålet ditt

[dn20182]

Klarte ikke dy meg:

Og godt var det! Dette er jo storveies, tusen takk! Det er ingen tvil om at det er samme foreldre, bl.a. ser vi at to av fadderne er fra Nordset i Strøm, der Charlotte var fra.
Kildeinformasjon: Hedmark fylke, Grue, Ministerialbok nr. 8 (1847-1858), Fødte og døpte 1849, side 29.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-35

Kanskje det nå er kommet nærmere til å finne Johan Mikkelsens opphav.

[dn20182]

Dersom du trenger opplysninger om Axel Mikkelsen, finnes det opplysninger om han og familien i USA også. Legger ut hvis du ønsker/trenger, siden dette er på siden av spørsmålet ditt

Det er kjempefint, men da skal jeg kanskje lage en ny tråd om Axel for å bevare oversikten og i tilfelle andre skulle søke etter ham senere?

Det skulle ha vært moro i denne tråden om det er mulig å finne frem til Johan Fredrik Mikkelsens død i USA og/eller hvor han slo seg ned.

Igjen tusen takk!

[Liv Christin Heggelien-Tetlie]

Hei !

Lag en ny tråd, det er mest oversiktelig Har så langt ikke lykkes å finne dødsfallet du søker, men det umulige tar som kjent bare litt lenger tid

[dn20182]

Takk igjen, da lager jeg snart den nye tråden. Og helt enig i dine betraktninger om det muliges kunst.......

[dn20182]

For ordens skyld, en ny tråd om Axel er laget her: https://slektsforum.slektogdata.no/view ... 495#576495

[Liv Christin Heggelien-Tetlie]

Er det kartlagt når Charlotte dør?

[Liv Christin Heggelien-Tetlie]

En mulig kandidat på utreise Johan Fredrik:

New York, Passenger Lists, 1820-1957 about John Michelsen
Name: John Michelsen
Arrival Date: 23 Jun 1869
Birth Date: abt 1825
Age: 44
Gender: Male
Ethnicity/ Nationality: American
Place of Origin: United States of America
Port of Departure: Hamburg, Germany and Le Havre, France
Destination: United States of America
Port of Arrival: New York, New York
Ship Name: Westphalia
Search Ship Database: Search the Westphalia in the 'Passenger Ships and Images' database

[Liv Christin Heggelien-Tetlie]

Denne kandidaten er spennende, dog skurrer årstallene, da denne personen lever i 1876... dog har jeg vært borti tilfeller i egen familie hvor personer som har reist til statene har blitt rapportert som døde til Norge også viser det seg at vedkommende levde videre likevel.

Legger denne derfor ut, slik at dere som kjenner historien best kan studere vedlegget, se på opplysninger og skrift og avgjøre om dette er interessant eller ikke.


Selected U.S. Naturalization Records - Original Documents, 1790-1974 about John Frederick Michelsen
Name: John Frederick Michelsen
State: Maryland
Court Type: District Court
Court Location: Maryland
Naturalization Record Type: Pe

[Liv Christin Heggelien-Tetlie]

Tenker litt på hvor denne Johan Fredrik Mikkelsen kan ha blitt født. Det er rart han ikke finnes i kirkeboka for Sør-Odal i tidsrommet 1820-1828. Er det sjekket ut nærliggende områder?

Har funnet kandidater på ancestry i forhold til dødsfall/familietrær, men alle som er født i passende tidrom er døpt andre steder på Hedmark, som Hof, Vang, Ringsaker og Grue.

Rart mannen ikke er å spore Ikke finner jeg utreise på kona heller. Mulig de har reist via Gøteborg eller andre steder, men har ikke funnet noen direkte match der heller. hm... Får lete videre

Hadde vært greit å funnet en dåp på karen, kanskje foreldre eller søsken kan gi oss tips

[dn20182]

Er det kartlagt når Charlotte dør?

Nei, hennes død har vi ikke funnet ennå, men det arbeides med saken.

[dn20182]

En mulig kandidat på utreise Johan Fredrik:

New York, Passenger Lists, 1820-1957 about John Michelsen
Name: John Michelsen
Arrival Date: 23 Jun 1869
Birth Date: abt 1825

Det er vel kanskje ikke denne mannen, for såvidt jeg kan forstå er neste passasjer på listen, Anna, hans kone. Det måtte eventuelt være om det har vært en skilsmisse og gjengifte, men foreløpig er det ikke opplysning som tilsier dette.

[Liv Christin Heggelien-Tetlie]

Det er vel kanskje ikke denne mannen, for såvidt jeg kan forstå er neste passasjer på listen, Anna, hans kone. Det måtte eventuelt være om det har vært en skilsmisse og gjengifte, men foreløpig er det ikke opplysning som tilsier dette.

Flott dere er observante! Da kan vi stryke denne mannen av lista.

[Liv Christin Heggelien-Tetlie]

Tenkte jeg skulle se etter mulig familie av Johan Fredrik ved faddere hos datteren Olivia Susane, men jeg er ikke kar (dame) om å finne noen spor, tar forbehold om at jeg tyder skriften dårlig

Ser dere noe jeg ikke ser kanskje?

Kildeinformasjon: Hedmark fylke, Strøm (Odalen), Ministerialbok nr. 5 (1811-1850), Fødte og døpte 1847, side 116.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-119
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 220568.jpg

[dn20182]

Nei, det er pussig. Alle fadderene til Olivia, unntatt faren selv, ser ut til å være fra Charlottes egen familie. Jeg har også holdt et øye med fadderene til de øvrige barna, uten å se andre fra farssiden enn Torvald som fadder ved Ragnas dåp 26.3.1865.

[dn20182]

I den andre tråden (som det er lagt lenke til i denne) er gåten om Axel løst, takket være Liv Christin. Derfor tenkte jeg å oppsummere hva vi nå vet om hans far Johan Fredrik Mikkelsen, som denne tråden gjelder. Vi leter etter hans fødested og -tid, hans foreldre, hans emigrasjon og hans død, trolig i USA mellom 1865 og 1875.

Giftermålet mellom Johan Fredrik (22 år) og Charlotte (17 år) i 1846 gir ingen ledetråd til hans fødsel, se tidligere innlagt lenke. Deres syv fundne barns dåp likeså, se tidligere lenker. Ved sønnen Carl Thorvalds dåp i Grue 9.4.1849 står det at de bor på Lie, formodentlig ligger denne gården/plassen i Brandval. I innførslen i kirkeboka ved datteren Emmys giftermål i 1893 står det at faren Johan Fredrik er død i Amerika, se første innlegg i denne tråden.

Det er lett gjennom kirkebøkene for Sør-Odal og Grue i årene omkring 1824 uten å finne dåpsinnførsel for Johan Fredrik. Likeså for utflyttinger for 1865 og endel år etter 1865 med tanke på emigrasjonen uten hell.

Hverken Johan Fredrik eller Charlotte er å finne i FT 1865. De kunne i så fall ha bodd i Akersgt. 28 i Kristiania, for de bodde der da yngste barn Ragna ble døpt 26.3.1865, men heller ikke denne gården er å finne i FT 1865. Charlotte bor som enke i Grubbegd. 3 i FT 1875.

Hvordan skal man så lete videre? Ved to av barnas dåp i Grue er Johan Fredrik oppført med tittelen Proprietær. Det kan tyde på at han eide endel fast eiendom, kanskje panteregisteret kunne fortelle noe? Jeg har sett etter på Lie i Grue, men der var intet som kunne hjelpe.

Barnas dåp gir et slikt flyttemønster:

1. Olivia Susane, døpt i Sør-Odal 1847
2. Carl Thorvald, døpt i Grue 1849
3. Johan Albert, døpt i Grue 1851
4. Ole, døpt i Grue 1853
5. Axel Ingvold, døpt i Trefoldighet menighet, Christiania 1859
6. Emmy Marie Wilhelmine, døpt i Trefoldighet menighet, Christiania 1863
7. Ragna Theodora, døpt i Trefoldighet menighet, Christiania 1865

Ut fra tidsrommet mellom Oles og Axels dåp, kan det selvsagt passe inn med ett eller to barn i tillegg her, men det er foreløpig ikke funnet noen her.

Gode forslag?

[Liv Christin Heggelien-Tetlie]

Jeg har tittet på utflyttede fra Grue mellom 1853-1859 uten å finne noen spor. Likelede så jeg på innflyttede 1846-1849 uten å finne noe.

Har sette på familysearch.org at det er 5 kandidater med navn Johan Fredrik Mikkelsen (og andre skrivemåter) født i tidsrommet 182-1826 i Finland og Sverige uten at dette har gitt noen ledetråder/grunner til å undersøke familiene nærmere ennå.

Er alle barnas konfirmasjoner kartlagt? Tenkte som så at det kan stå ulike opplysninger vedrørende farens død ved de ulike innføringene.

Siden Johan Fredrik regnes som properitær, og dette innebærer at han har eiendomsrett/eier større eiendom, vil vi kunne finne spor etter han i tidlige eiendomsoverdragelser?

[Liv Christin Heggelien-Tetlie]

Når sønnen Ole gifter seg, kaller han seg Ole Mikkelsen Berg. Likeledes kaller far seg Johan Mikkelsen Berg. Det kan jo være han har brukt denne kombinasjonen ved utreise/overfart også . I kirkeboka står Johan igjen som properitær

Ole Mikkelsen Berg, "Norway, Marriages, 1660-1926"
Name: Ole Mikkelsen Berg
Birth Date: 1853
Birthplace:
Age:
Spouse's Name: Karoline Martine Henriksdatter
Spouse's Birth Date: 1853
Spouse's Birthplace:
Spouse's Age:
Event Date: 26 Oct 1886
Event Place: Oslo, Oslo, Norway
Father's Name: Johan Mikkelsen Berg
Mother's Name:
Spouse's Father's Name: Henrik Larsen
Spouse's Mother's Name:
Race:
Marital Status: Single
Previous Wife's Name:
Spouse's Race:
Spouse's Marital Status: Single
Spouse's Previous Husband's Name:
Indexing Project (Batch) Number: M42831-4
System Origin: Norway-EASy
GS Film number: 1282519
Reference ID: bk4 p241 #83


Kildeinformasjon: Oslo fylke, Paulus, Ministerialbok nr. 4 (1879-1891), Ekteviede 1886, side 241.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-246
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 020420.jpg

[Liv Christin Heggelien-Tetlie]

Når Ole konfirmeres 6. okt 1868 står far med en tittel jeg ikke klarer å lese, han kaller seg Johan Mikkelsen, kona kalles Charlotte Berg Rolstad og de bor i Akersgaten 11. Så vidt jeg kan se er det ingen opplysninger om at far er død, så sant ordet/tittelen jeg ikke klarer å lese informerer om dette:

Kildeinformasjon: Oslo fylke, Trefoldighet, Ministerialbok nr. II 1 (1858-1871), Konfirmerte 1867, side 252.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-255
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 040255.jpg

[dn20182]

Når sønnen Ole gifter seg, kaller han seg Ole Mikkelsen Berg. Likeledes kaller far seg Johan Mikkelsen Berg. Det kan jo være han har brukt denne kombinasjonen ved utreise/overfart også . I kirkeboka står Johan igjen som properitær

Det ser ut til at flere av familien ved noen anledninger har brukt etternavnet Berg særlig av Charlotte ved flere anledninger i innførslene, bl.a ved vielsen. Ved hennes dåp skrives også hennes far for Bergh. Derfor er det godt mulig at Berg er blitt brukt av Charlottes barn ved emigrasjoner. Jeg har mindre tro på at Berg er brukt av Johan Fredrik.

Ved Oles giftermål i 1886 må Johan Fredrik være død, fordi Charlotte er ført som enke i FT 1875 og ved Emmys dåp i Grong i 1879 står det at faren er "nu afdøde Gaardbruker Johan Fredrik Mikkelsen".

Årsaken til at faren ved Oles vielse i 1886 er benevnt Proprietær kan være fordi dette har stått i den dåpsattest Ole har vist frem. Det samme står ved Oles konfirmasjon 6.10.1867, men da er Johan Fredrik allerede flere ganger de siste årene innført som ølkjører og ølhandler.

Jeg har brukt dagen til å finne noen av barneflokkens konfirmasjoner, og legger så fort som mulig ut lenker til disse.

Lenken til Oles konfirmasjon har jo du allerede lagt inn, Liv Christin. Her har faren en tittel som jeg igjen leser som Proprietair. Farens fornavn er her feilaktig skrevet Jens.

Rolstad som står etter Charlotte Berg kunne kanskje gi en pekepinn, dette er bl.a. en gård i Brandval i Grue, og det kan jo tenkes de har bodd der før de kom til Kristiania - eventuelt også kanskje eiet den? Jeg har sett etter i panteregisteret, men kan ikke finne Johan nevnt ved innførslene for Rolstad der. Forøvrig ser vi at de ved denne konfirmasjonen bor i Akersgd 41. Heller ikke denne gården har jeg funnet i FT 1865.

Tusen takk igjen, Liv Christin!

[Erik Hov]

Har ikke fulgt denne debatten om Johan Fredrik Mikkelsen ,men jeg har åpenbart vært inne på denne familien før. Om jeg har koblet riktig vet jeg ikke helt ,men jeg ser jeg har registrert Johan Fredrik som født 26 9 1824 på Rikshospitalet i Oslo døpt 8 10 1824 som sønn til Torsten Michelsen og Christence (Christine) Bjørnsdatter. Christence og også Torsten tror jeg var begge fra Søndre Land og Christence var også tante til Bjørnstjerne Bjørnson.......

[Liv Christin Heggelien-Tetlie]

Dette var spennende!

her er innføringen i kirkeboken for Johan Fredrik som Erik Hov nevner :

Kildeinformasjon: Oslo fylke, Rikshospitalet, Ministerialbok nr. 1 (1818-1832), Fødte og døpte 1824, side 66-67.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-36
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 070249.jpg

[dn20182]

Her er de konfirmasjoner som jeg har funnet til nå:

1. Olivia Susanne, nr. 21 den 15. juni 1862 på side 117:
Kildeinformasjon: Oslo fylke, Trefoldighet, Ministerialbok nr. II 1 (1858-1871), Konfirmerte 1862, side 117.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-120

2. Carl Thorvald, nr. 11 den 4. oktober 1863 på side 152:
Kildeinformasjon: Oslo fylke, Trefoldighet, Ministerialbok nr. II 1 (1858-1871), Konfirmerte 1863, side 152.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-155

3. Johan Albert, nr. 32 den 1. oktober 1865 på side 207:
Kildeinformasjon: Oslo fylke, Trefoldighet, Ministerialbok nr. II 1 (1858-1871), Konfirmerte 1865, side 207.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-210

4. Oles konfirmasjon, nr. 22 den 6. oktober 1867, har Liv Christin lagt inn lenke til ovenfor.

5. Axels har jeg ikke funnet ennå.

6. Emmy Marie Wilhelmines konfirmasjon i Grong som pleiedatter i 1879 er lagt inn øverst.

7. Ragna, f. 1865, har jeg ikke funnet konfirmert i Trefoldighet i årene 1879 - 1882. Jeg har heller ikke funnet henne i FT 1865 ved landssøk (for tilfelle av at hun liksom Emmy ble satt bort). Kanskje hun er død som spebarn, dette har jeg ikke rukket å undersøke ennå.

[dn20182]

Har ikke fulgt denne debatten om Johan Fredrik Mikkelsen ,men jeg har åpenbart vært inne på denne familien før. Om jeg har koblet riktig vet jeg ikke helt ,men jeg ser jeg har registrert Johan Fredrik som født 26 9 1824 på Rikshospitalet i Oslo døpt 8 10 1824 som sønn til Torsten Michelsen og Christence (Christine) Bjørnsdatter. Christence og også Torsten tror jeg var begge fra Søndre Land og Christence var også tante til Bjørnstjerne Bjørnson.......

Ja, dette var veldig spennende, bl.a. fordi i familien her har det vært fortalt at Olivia skulle være kusine av både Bjørnstjerne Bjørnson og Rikard Nordraak. Min avdøde svigermor hadde fått og tatt vare på noen minner fra Bjørnsons begravelse, disse hadde hun vissnok fått av en av døtrene til Emmy, pleiedatteren til Schaanning (gift Karlsen).

(Jeg var innom og endret fra presens "fortelles" til "har det vært fortalt", fordi de som sa dette er avdøde nå.)

[Liv Christin Heggelien-Tetlie]

Ja, dette var veldig spennende, bl.a. fordi i familien her fortelles det at Olivia skulle være kusine av både Bjørnstjerne Bjørnson og Rikard Nordraak. Min avdøde svigermor hadde fått og tatt vare på noen minner fra Bjørnsons begravelse, disse hadde hun vissnok fått av en av døtrene til Emmy, pleiedatteren til Schaanning (gift Karlsen).

Sjekk fadderlista ved dåpen

[Liv Christin Heggelien-Tetlie]

Her er vielsen til Torsten og Christence:

Torsten Michelsen, "Norway, Marriages, 1660-1926"
Name: Torsten Michelsen
Birth Date:
Birthplace:
Age:
Spouse's Name: Christence Bjornsdr Schee
Spouse's Birth Date:
Spouse's Birthplace:
Spouse's Age:
Event Date: 05 May 1813
Event Place: Domkirken, Oslo, Akershus, Norway
Father's Name:
Mother's Name:
Spouse's Father's Name:
Spouse's Mother's Name:
Race:
Marital Status:
Previous Wife's Name:
Spouse's Race:
Spouse's Marital Status:
Spouse's Previous Husband's Name:
Indexing Project (Batch) Number: M42465-4
System Origin: Norway-EASy
GS Film number: 125765
Reference ID:

Kildeinformasjon: Oslo fylke, Oslo Domkirke / Vår Frelsers menighet, Ministerialbok nr. 6 (1807-1817), Ekteviede 1813, side 92-93.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-47
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 020616.jpg

[dn20182]

Tusen takk for at du var innom tråden, Erik, her tror jeg du bidrar meget sterkt til å løse gåten!

[Liv Christin Heggelien-Tetlie]

Torsten, er han sikkert fra Søndre Land eller kan kan være fra Vinger

Torsten Michelsen, "Norway, Baptisms, 1634-1927"
Name: Torsten Michelsen
Gender: Male
Event Date: 05 Nov 1727
Event Place: Vinger, Hedmark, Norway
Birth Date:
Birthplace:
Death Date:
Name Note:
Race:
Father's Name: Michel Anderssøn Fuscher
Father's Birthplace:
Father's Age:
Mother's Name: Aaste Torstensdatter
Mother's Birthplace:
Mother's Age:
Indexing Project (Batch) Number: C04255-0
System Origin: Norway-EASy
GS Film number: 124480
Reference ID: b 1 p 254

[Liv Christin Heggelien-Tetlie]

Konfirmasjonen til Johan Frederik Michelsen med foreldre Torsten og Christence, nummer 29:

Kildeinformasjon: Oslo fylke, Oslo Domkirke / Vår Frelsers menighet, Ministerialbok nr. 12 (1837-1845), Konfirmerte 1839, side 709-710.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-358
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 020885.jpg

[Erik Hov]

var i kontakt med noe av familien eller etterkommere til Christence eller hvertfall søskna hennes og det var de som fortalte meg om eller sendte meg noe om Christence og hennes familie.
Dette kan jo stemme?. Husker ikke nå men lurer på om ikke Torsten Michelsen var fra Nordraak i Hov i Søndre Land?. Han hadde hvertfall en bror Ole Michelsen som ble gift med Christence`s søster Maren og de bodde visst også i Oslo området og skal ha hatt en datter Emily som visstnok var ugift.
Min tipptipptippoldefar`s mor Petrine Bjørnsdatter var søster til Christence og Maren.

[dn20182]

Sjekk fadderlista ved dåpen

Ja, duverden! Her har vi jo Jomfru Georgine Marie Nordraach som en av fadderene.

Og ikke bare det: Johan Fredriks far er oppgitt å være Høker.

Det har også vært nevnt i familietradisjonen at en av forfedrene skal ha vært høker i Kristiania på 1800-tallet, men vi har ikke hatt kildebelegg for dette.

[Erik Hov]

Nordraak slekta skal visst også stamme fra en Mads Michelsen som var fra Finland på 1600 tallet en gang. Ser en nærmere på Bjørnson slekta så synes jeg den er ganske interessant også.

[dn20182]

Her er vielsen til Torsten og Christence:

Spouse's Name: Christence Bjornsdr Schee

Se det! Her får vi vite at Torsten Michelsen er Enkemand og han er Borger og Høker

Bruden er Pige og kalles her Christence Bjørnsdatter. Jeg er litt usikker på om det deretter står Schee eller Scher, så jeg tror jeg tar med meg denne innførselen innom forumet for hjelp til tyding av kildemateriale.

Tusen takk igjen, Liv Christin!

Endring av dette innlegget: (Som følge av nedenstående opplysninger, har jeg kunnet "avlyse" spørsmålet i tydeforumet.)

[Liv Christin Heggelien-Tetlie]

Jeg har funnet masse opplysninger om Johan Fredriks søsken (med foreldre Torsten og Christence), men er usikker på om jeg skal legge det ut her da det er på siden av tråden?
Sender det heller på mail jeg

Når vi nå har flere tråder bakover til hvem Johan Fredrik var, har vi da flere spor å gå etter for hans gravsted mon tro?

[Liv Christin Heggelien-Tetlie]

Tosten Michelsen fra Søndre Land:


Tosten Michelsen, "Norway, Baptisms, 1634-1927"
Name: Tosten Michelsen
Gender: Male
Event Date: 09 Nov 1783
Event Place: Sondre Land, Opland, Norway
Birth Date:
Birthplace:
Death Date:
Name Note:
Race:
Father's Name: Michel Endresen
Father's Birthplace:
Father's Age:
Mother's Name: Marit Michelsdr
Mother's Birthplace:
Mother's Age:
Indexing Project (Batch) Number: C42502-1
System Origin: Norway-EASy
GS Film number: 125567
Reference ID: 1708-1814

[dn20182]

Jeg har funnet masse opplysninger om Johan Fredriks søsken (med foreldre Torsten og Christence), men er usikker på om jeg skal legge det ut her da det er på siden av tråden?
Sender det heller på mail jeg

Når vi nå har flere tråder bakover til hvem Johan Fredrik var, har vi da flere spor å gå etter for hans gravsted mon tro?

Tusen takk, e-posten er kommet vel frem. Ja, nå blir det spennende å se om det også er mulig å klarlegge Johan Fredriks død, og eventuelt hans emigrasjon.

[Liv Christin Heggelien-Tetlie]

Christence Bjørnsdatter Schee i 1801 tellinga:

Amt Prestegjeld Sokn Gard/hus Prestegjeldnr
14760 Christians Lands Hoffs Annex Schee 0536
Nytt hushald Førenamn Etternamn Hushaldstill. Alder Sivilstand Yrke Kjønn
228546 * Bjørn Pedersen Husbonde 38 Begge i 1st. ægtskb Bonde og gaardbeboer M
228547 Maria Christiansdtr Hans kone 37 Begge i 1st. ægtskb K
228548 Peder Bjørnsen Deres børn 3 Ugift M
228549 Karen Bjørnsdtr Deres børn 16 Ugift K
228550 Anne Bjørnsdtr Deres børn 14 Ugift K
228551 Maren Bjørnsdtr Deres børn 11 K
228552 Christence Bjørnsdtr Deres børn 9 K
228553 Petrine Bjørnsdtr Deres børn 7 K
228554 Anne Soffia Micalsdtr Konens moder 79 I 1st. ægtskb K

http://digitalarkivet.uib.no/cgi-win/We ... 28552#ovre

[Liv Christin Heggelien-Tetlie]

Familieforholdet mellom Christence og Bjørnstjerne Bjørnson i følge et tre på ancestry:


Far og mor til Christence:

Bjorn Pederson 1762 – 1818
Maria Christiansdtr 1764 – 1841


Søsken samt Christence:

Karen Bjornsdatter Schei 1784 –
Anne Bjornsdatter Schee 1787 –
Maren Bjornsdatter Schee 1790 –
christence Bjornsdatter Schee 1792 –
Petrine Bjornsdatter Schee 1794 –
PEder Bjornson Schee 1798-

Ny kone til far til Christence:

Inger Elise Nordraak 1808 – 1897


Halvsøsken Christence:

Bjørnstjerne Martinius Bjørnsen 1832 – 1910
Peder Elias Bjørnsen 1838 – 1906
Carl F. Bjornsen Pedersen 1844 –

[dn20182]

Ja, det var litt av en forsamling i FT 1801! Og der kommer opplysningene som viser at det ikke var Olivia som var kusine, men hennes far Johan Fredrik, som var fetteren til Bjørnstjerne Bjørnson, hvis far Peder var bror av Christense, og de var fra gården Skje i Land, gården som Peder, eneste sønn og odelsgutt, måtte oppgi, slik det står her: http://no.wikipedia.org/wiki/Bj%C3%B8rn ... _og_ungdom

[dn20182]

Familieforholdet mellom Christence og Bjørnstjerne Bjørnson i følge et tre på ancestry:

Far og mor til Christence:

Bjorn Pederson 1762 – 1818
Maria Christiansdtr 1764 – 1841

Søsken samt Christence:

Karen Bjornsdatter Schei 1784 –
Anne Bjornsdatter Schee 1787 –
Maren Bjornsdatter Schee 1790 –
christence Bjornsdatter Schee 1792 –
Petrine Bjornsdatter Schee 1794 –
PEder Bjornson Schee 1798-

Ny kone til far til Christence:

Inger Elise Nordraak 1808 – 1897

Halvsøsken Christence:

Bjørnstjerne Martinius Bjørnsen 1832 – 1910
Peder Elias Bjørnsen 1838 – 1906
Carl F. Bjornsen Pedersen 1844 –

Hvis jeg ikke misforstår, tror jeg det må være noe som ikke er riktig i dette treet på ancestry.

Inger Elise Nordraak (1808-1897) er i følge leksikonet gift med Peder Bjørnson (1798-1871) og disse to er foreldre til Bjørnstjerne Bjørnson. Dette bør man kunne regne med er riktig.

Det virker derfor ikke korrekt at Inger Elise skulle kunne være ny kone til Bjørn Pederson (1762-1818), som slett ikke kan være far til Bjørnstjerne, født i 1832.

Dermed må det være galt at Christense Bjørnsdatter Skjee skulle være halvsøster til Bjørnstjerne Bjørnson, hun er nok fremdeles hans tante, dvs. faster.

Og tusen takk, Liv Christin for de e-postene du nå har sendt meg med masse interessante opplysninger. Det skal bli spennende etterhvert å søke i kildene for å finne belegg der!

[dn20182]

Litt oppsummering:

Nå ser det ut til at fødselen og opphavet er klarlagt for Johan Fredrik Mikkelsen, Charlotte Albertine O. Bergs ektemann ved vielsen i Strøm, Sør-Odal den 15.9.1846. Det gjenstår vel å finne et klart bevis for at høkerens sønn Johan Fredrik er identisk med den Johan Fredrik som er brudgom i 1846. Kanskje dette er mulig å finne gjennom dødsfallsregistrering eller skifte etter høkeren Torsten Michelsen.

Men dette hører vel kanskje heller hjemme i en eventuell ny tråd, for å bevare oversikten her.

Nå blir det veldig spennende å se om det er mulig å klarlegge Johan Fredrik (Charlottes manns) emigrasjon og død.

[Erik Hov]

Man kan nok ikke helt stole på familysearch eller ancestry.com nei. Har til og med sett enkelte "trees" på ancestry som opererer med foreldre født etter sine barn!!.
Bjørn Pedersen Schee fra Hov i Søndre Land 1762-1818 og hans kone Maria Christiansdatter Vestrum fra Vestrum i Vestre Toten 1764-1851 var foreldre til
1 Karen Bjørnsdatter Schee 1785-1866 ,gift skilt og gift på nytt 7 barn.
2 Anna Sofie Bjørnsdatter Schee 1787-1875 i Trondheim gift med Peder Hansen Skøyen
6 barn
3 Maren Bjørnsdatter Schee 1790 gift med Ole Michelsen i Oslo ,1 ugift datter
4 Christence Bjørnsdatter Schee 1792-1880 gift med Høker Torsten Michelsen i Oslo 5 barn.
5 Petrine Bjørnsdatter Schee 1795-1881 gift med CHristoffer Gulbrandsen Narum
1787-1841 4 barn
6 Peder Bjørnson Schee 1798-1871 gift med Inger Elise Nordraak 1808-1897 som riktig
bemerket ,ikke var andre kona til Bjørn Pedersen Schee. Peder og Inger Elise hadde 6
barn ,Bjørnstjerne Martinius 1832-1910 ,Mathilde Cathinka 1834-1865, Anine Louise
1837-1879 ,Peter Elias 1838-1906 ,Caroline Emilie 1841-1929 og Carl Fredrik 1845-1880
og hvertfall 15 barnebarn.
Litt utenom Johan Fredrik Mikkelsen her men......

[dn20182]

Hjertelig takk, Erik! Veldig grei avklaring, og med enda flere opplysninger, til god nytte i videre arbeid!

Her begynner det forøvrig virkelig å bli spennende å forsøke å kartlegge et helt miljø!

[Liv Christin Heggelien-Tetlie]

Det er ikke lett å finne noen sikker utreise eller ankomst for Johan Fredrik Mikkelsen og frue. Dette er så langt det nærmeste jeg finner av opplysninger, dog er det ikke mange sikre holdepunkter å lete videre etter:


Passenger list 1866 - ship Olaf
Captain Departure Arrival Source
C. Andersen Christiania Apr. 22 Quebec June 9 NAC C-4521 list 42

Passengers:
364 N. Michelsen !! adult m* ?? - with wife and 4 children
365 !! !! adult f* wife
366 !! !! 1-14 !!
367 !! !! 1-14 !!
368 !! !! 1-14 !!
369 !! !! inf. !!


Passenger list 1867 - s/s Argo (1)
Captain Departure Arrival Source
Christiania - Christiansand Hull Christiania Politikammer Emigrant protokoll 2

Passenger:
2800 jens Mikkelsen 54 Dep. 05 jul 1867. Østad, Lands prestgj. - Chicago


opplysningene er hentet herfra:
http://www.norwayheritage.com/search.asp

[Liv Christin Heggelien-Tetlie]

Nyttig lenke:
http://www.norwayheritage.com/search.as ... st=&ye=All

[dn20182]

Igjen tusen takk for den store innsatsen du gjør, Liv Christin!

Nei, det er sannelig ikke lett å finne spor av emigrasjonen. Jeg tror kanskje man kan tenke at Johan Fredrik dro alene. Charlotte er registrert som enke i FT 1875 - hun kan kanskje ha reist og deretter returnert, men også sønnene dro jo senere, så det er vel ikke urimelig å tenke at far dro først og familien ble igjen hjemme.

[dn20182]

Er det kartlagt når Charlotte dør?

I noen papirer etter min svigerfar som døde for noen måneder siden, fant vi Charlottes dødsår - 1902. Det viser seg at hun døde vel tre måneder etter hennes eldste barn, Olivia, døde den 18.5.1902, her er innførselen som nr. 56:

Kildeinformasjon: Oslo fylke, Jacob, Ministerialbok nr. 7 (1880-1905), Døde og begravede 1902, side 209.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-209
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 030898.jpg

På dette grunnlag fant vi lett innførselen i Oslo skifteretts dødsfallsprotokoll som nr. 1073:

Kildeinformasjon: Oslo fylke, Oslo skifterett, Avd. I, Dødsfallsprotokoll B 1 , 1899-1903, oppb: Statsarkivet i Oslo.

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:sk_read/27266/273/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 381312.jpg

Dessverre gir ikke dette noen flere opplysninger om mannen, Johan Fredriks, endelikt i Amerika, men vi ser at familien må ha kjent til hennes sønn Axels død i USA (jfr. egen tråd om ham).

[dn20182]

Vi har lett videre gjennom papirene etter min avdøde svigerfar. Vi har fremdeles ikke funnet noe som helst om Johan Fredriks emigrasjon eller død, men en god del mer om det miljø han kom fra. Bl.a. er det blitt tatt vare på et eksemplar av avisa Morgenbladet for søndag 1. september 1833, der det på side 4 under "Bekjendtgjørelser" står å lese:

Den til Mandagen den 26de August og følgende Dage berammede Auction over Marketenter Torsten Mikkelsens og Kones Boes Løsøre-Effecter, er, formedelst indtrufne Omstændigheder, udsat til Afholdelse i Boets Gaard i Grændsen Mandagen den 2den September samt paafølgende 4de og 5te s. M., hver dag Kl. 3 Eftermiddag, hvilket herved bekjendtgjøres.

Christiania, den 29de August 1833

Flock

Derfor ble jeg nysgjerrig etter å finne selve auksjonsannonsen, og den fant jeg på Nasjonalbiblioteket i Morgenbladet for 9. august 1833 på side 3, høyre spalte nederst (man må ha Java for å kunne lese dette):

http://www.nb.no/avis/programvare/vis_s ... =09&side=3

Du verden for en auksjon som var tillyst over hele åtte dager fra kl. 3 ettermiddag, i boet til marketenter Tosten Mikkelsen og kone i boets gård i Grændsen nr. 406 og 407!

Denne gården ble kalt "Pultosten": http://www.google.no/url?sa=t&rct=j&q=h ... 8514,d.bGE

Vi fant også litt mer artig stoff om høkeren, men det blir litt for langt utenfor temaet her, som dog gjelder å finne Johan Fredriks emigrasjon og eventuelt hans død i Amerika.

Men jeg tenkte dette kanskje kan være med og gi assosiasjoner til hvordan man leter videre etter Johan Fredrik?

[dn20182]

Fant en eldre tråd som er relatert til denne, men bakover i tid:

https://slektsforum.slektogdata.no/view ... 118#579118

Selv om den trolig ikke er til hjelp i letingen etter Johan Fredrik, håper jeg det er i orden å legge den inn.

[Liv Christin Heggelien-Tetlie]

Ganske vanskelig å finne "over there", denne Johan Fredrik.

Hva med denne karen her, når du ser på vedlegget, heter han Jens? og hva med de andre med samme etternavn som står under i vedlegget:


New York, Passenger Lists
Arrival Date: 14 Aug 1868
Birth Date: abt 1827
Age: 41
Gender: Female
Ethnicity/ Nationality: Scandinavian
Port of Departure: Liverpool, England
Destination: United States of America
Port of Arrival: New York, New York
Ship Name: Emerald Isle

[dn20182]

Ja, så sannelig ser det nesten ut til at Johan Fredrik forsvinner som en ånd i en fillehaug....

Jeg synes også det står Jens som fornavn på denne mannen.

Det jeg klarer å tyde er dette:

Jens Mikkelsen - farmer
Christine " -wife
Car (er usikker) " Male child
Mikkel " "
Maria " (klarer ikke lese neste rubrikk)

Med disse navnene tror jeg ikke dette kan være rette personer.

For meg virker det som at Johan Fredrik kan ha reist alene. Kona Charlotte er registrert ved folketellingen i 1875 med Ole og Axel og guttene er reist senere (jfr. den andre tråden om Axel).