1865 FT står det flyttet fra kvænsk-finsk liste

[gj03657]

Min Tippoldefar Lars Olai Pedersen finner jeg i folketellingene.

FT 1865: http://digitalarkivet.uib.no/cgi-win/WebCens.exe?slag=visbase&sidenr=2&filnamn=f61924&gardpostnr=92&personpostnr=645&merk=645#ovre
FT 1875: http://digitalarkivet.uib.no/cgi-win/WebCens.exe?slag=visbase&sidenr=16&filnamn=f71927&gardpostnr=28&personpostnr=213#nedre
FT 1900: http://digitalarkivet.uib.no/cgi-win/WebCens.exe?slag=visbase&sidenr=28&filnamn=f01925&gardpostnr=69&personpostnr=489&merk=489#ovre

Ser at i 1865 FT står det flyttet fra kvænsk-finsk liste. Hva slags liste er dette? Finnes den på nettet? Lurer nå på om det var faren eller moren som var kvæn?

[dn24241]

Hei

Jeg er ikke noen ekspert på dette, men det er faren i huset Lars Olai Petersen f. 1831 som mest sannsynlig er kvæn. Kvæn er betegnelsen på folk som innvandret til Nord-Norge fra Nord-Finland/Sverige. Ble laget egne lister for disse.

Siden kona Margrete Jensdatter er fra Bergen, er det lite trolig at hun er kvæn.

Finner en Lars Olai født i 1833 Øvre Moen i Lenvik. Prøv å finne ut mer om foreldrene her.
http://www.rhd.uit.no/kirkebok/kbliste. ... &RR=100719



Finner ikke andre Lars Olai Petersen født i Norge.

[gj03657]

Nå var det foreldrene til Lars Olai Jeg lurte på. Lars Olai er jo født i Norge på Øvre Moen. Så prøver å finne ut om moren Ellen Larsdatter som sies å være same i følge Målselv bygdebok. Peder Ni(e)lsen sies å komme fra Sverige muligens Torneå eller kanskje Haparanda i Finland. Har prøvd å søke i Familysearch, men ikke funnet noen. Derfor er jeg interessert å høre om disse kvænelistene. Forstår det slik at det var finner som ble kalt dette så jeg lurer derfor på om Torneå kan utelukkes som fødested. Siden han kom som liten gutt med samene til Norge så er det jo vrient å finne fødested. Vet at han ble oppfostret i Sørreisa, dette står i Sørreisa bygdebok. Mener at Peder Nielsen er født i 1795 eller 1798. Kilder her er en Militærrull fra kystverket fra 1818 Der han oppgies til å være 20 år ,mens han oppgies til å være 29 år når han gifter seg 10 Okt 1824 i Målselv.
http://digitalarkivet.arkivverket.no/kb/vi/person/pv00000000563017

[Paul Johan Hals]

Alder ved vielse er ikke alltid å stole på, men det er heller ikke alder i de gamle militærrullene.

Her er forøvrig orginalen til vielsen. Par nr 11
Kildeinformasjon: Troms fylke, Lenvik, Ministerialbok nr. 3 (1820-1831), Ekteviede 1824, side 111.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-109

I kirkebøkene er av og til utrykkene "Fin" og "Lap" blandet sammen.

Jeg er klar over at det ikke var dette du spurte om i utgangspunktet.

Har du lett på Digitalarkivet om slike lister finnes. F.eks i Digitalpensjonatet?

Mvh Paul

[gj03657]

Så Fin står for Finne da? Står da K. for Kven?

Legger til at Peder Nielsen druknet på Lofotfiske i 1838 40 år gammel så da må man vel tru at han er født i 1797 eller 1798. Da dette skjedde 20 Februar. Ikke enkelt det her.

Kildeinformasjon: Troms fylke, Lenvik, Ministerialbok nr. 4 (1832-1844), Døde og begravede 1838, side 198. Nummer 43.
Permanent sidelenke:
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=9686&idx_id=9686&uid=ny&idx_side=-205
Permanent bildelenke:
http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070606620143.jpg

Mvh.
Kjetil K

[gj03657]

Lurer fortsatt på hva disse kvenlistene er og evnt hvilke årstall de ble laget. Og hvor man kan få tak i de?

[Leif Bjørn Mathiesen]

Hei.

Du kan spørre her.
http://forum.arkivverket.no/forum/28-sp ... i-tromsoe/

Men du må registrere deg som bruker først (gratis). (Hvis du ikke er det allerede?)

[gj03657]

Takk for tips.

Her er teksten fra konfirmasjonen i 1816 til Peer Nilsen.
Antar at Peer Nilsen og Pder Nilsen er samme mann.


Kildeinformasjon: Troms fylke, Tranøy, Ministerialbok nr. 3 (1807-1820), Konfirmerte 1816, side 166. nr. 37.

Peer Nilsen Leerbogen, født i Sverrig, omtrent 18 Aar gammel, paastaaer at haver, som lille Barn, havt Børnekopperne naturligen, hvilket Moderen stadfæstede, skriver og læser slet, og maa desaarsag i tilstundende Vinter søge Omgangsskolen, og først i næste Foraar antages til Herrens Bord. Han lader til at være af et godt Gemyt. 1 G. forh.i S


Så hvis han er født i Sverrige så skjønner jeg ikke hvorfor sønnen Lars Olai Pedersen sto på lista over kvener på folketellingen.

Mvh.
Kjetil K

[Tore Kristiansen]

Kvenene kom også fra Sverige, f.eks. fra Tornedalen.

Same er et nyere ord. På 1800-tallet ble de kalt for finner eller lapp/lap. Jeg kjøpte ei bok en gang på qxl som het "Finner i Finnmark", utgitt på 1930-tallet. Jeg trodde at jeg skulle få vite om mine kvenske forfedre. Jeg ble litt skuffet da boka kom, for den handlet bare om samer.

Det var ikke så mye opphavet som førte til hvordan de ble kategorisert av myndighetene, men hvordan de oppførte seg. Snakket de finsk (eller også tornedalsfinsk) ble de på 1800-tallet regnet som kvener i Norge.
Hvis de oppførte seg som samer, så ble de kategorisert som samer (eller "finner"). En av brødrene til en av mine forfedre var født av kvener (eller av innvandrede finsktalende), men han giftet seg med ei samejente, og etterhvert i folketellingene står han som "lap". Han gikk vel kledd i sameklær, og bodde sammen med andre samefamilier.

[gj03489]

Vær også klar over at mange kvener var av blandet opphav, dvs at en av foreldrene kunne være finsktalende kven, den andre kanskje same eller etnisk svensk. Nå var det neppe "oppførselen" som avgjorde om man ble registrert som same eller kven, men heller hva slags opplysninger som ble oppgitt i møte med norske myndighetspersoner. Viser ellers til Emil Gryms bok "Från Tornedalen till Nordnorge". Her står det mye interessant å lese, og i tillegg er det lister over emigranter fra Nord-Sverige. Kan lastes ned som e-bok.