Einar Eugen Larsen f. 18.12.1890 i Horten

Moderator: MOD_Vestfold

Svar
gj17769
Innlegg: 7
Registrert: 11. januar 2013 kl. 9.45
Sted: Stjørdal

Einar Eugen Larsen f. 18.12.1890 i Horten

Legg inn av gj17769 » 11. januar 2013 kl. 9.57

Jeg søker å finne ut mer om min oldemors bror.

Dette vet jeg:
Sønn av Johan Christian Ragnvald Larsen og Inga Nilsine Larsen. Han er født og oppvokst i Horten. Jeg finner ham hjemme hos foreldrene på Baggerød i folketellingene i 1900 og 1910. I 23.3.1914 gifter han seg i Horten med 2 år yngre Marie Kristine Kristiansen (evt Kristensen, noe utydlig i kirkeboka) Også hun er i fra Horten.
I folketellingen fra 1910 er Einar oppført som "Minekonstabel for marinen". Mer kan jeg ikke finne ut om Einar og hans familie.

Min bestemor fortalte meg at Einar omkom i forbindelse med detonering av en mine. To andre omkom i samme ulykke. Han etterlot seg da kone og en sønn på ca 2 år. Via usikre kilder har jeg fått datoen 11.11.1918 som hans dødsdag, men dette er ikke bekreftet. Dette er krigens sistedag/frihetsdagen.
Jeg har lett i kirkebøkene for Horten etter sønnen Ragnars fødsel, og etter noe ang Einars død og begravelse, men jeg finner ingen ting. Dette kan jo bety at familien hadde flyttet.

Hvordan kommer jeg videre?

Brukeravatar
Paul Johan Hals
Innlegg: 13093
Registrert: 17. oktober 2007 kl. 20.33

Re: Einar Eugen Larsen f. 18.12.1890 i Horten

Legg inn av Paul Johan Hals » 11. januar 2013 kl. 11.06

Link til vielsen. Nr 7. Datoen er 21. mars 1914. Hennes pikenavn er Kristensen.
Kildeinformasjon: Vestfold fylke, Horten, Klokkerbok nr. 7 (1905-1915), Ekteviede 1914, side 322.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-314



Mvh Paul

Brukeravatar
Paul Johan Hals
Innlegg: 13093
Registrert: 17. oktober 2007 kl. 20.33

Re: Einar Eugen Larsen f. 18.12.1890 i Horten

Legg inn av Paul Johan Hals » 11. januar 2013 kl. 11.20

Dåpen til Ragnar. Nr 71.
Kildeinformasjon: Vestfold fylke, Horten, Klokkerbok nr. 7 (1905-1915), Fødte og døpte 1914, side 137.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-141

Mvh Paul

gj04741
Innlegg: 1802
Registrert: 25. mars 2007 kl. 20.50
Sted: DRAMMEN

Re: Einar Eugen Larsen f. 18.12.1890 i Horten

Legg inn av gj04741 » 11. januar 2013 kl. 12.52

Hei,

Ikke funnet faren men her er sønnen, fra DIS gravminner:

ID 1817561
Ragnar Bryde Larsen f 22/8-1914, døde 10/10-1988, gravlagt i Horten, felt 011; rad 00; gravnr. 380
I samme grav er:
ID 1817562
Wera Larsen f 25/11-1916, døde 1/10-2006, gravlagt i Horten, felt 011; rad 00; gravnr. 380

dn18527
Innlegg: 6054
Registrert: 30. november 2004 kl. 19.25
Sted: VÅGÅ

Re: Einar Eugen Larsen f. 18.12.1890 i Horten

Legg inn av dn18527 » 11. januar 2013 kl. 13.12

Tror dette er henne i 1910;
http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft ... 6486012764

I Horten finner jeg begravet ei Kristine Marie (Lokka) Hansen, død 23/1 1985.
Kan vel være gift om igjen med en Hansen???
Sannsynligvis Ragnars mor.
Prøv å ta kontakt med kirkeverge og spør pent om det kan opprettes kontakt med fester av disse gravene. Det er ofte nær slekt.
Vennlig hilsen Tove

gj04741
Innlegg: 1802
Registrert: 25. mars 2007 kl. 20.50
Sted: DRAMMEN

Re: Einar Eugen Larsen f. 18.12.1890 i Horten

Legg inn av gj04741 » 11. januar 2013 kl. 13.46

Tove skrev:Tror dette er henne i 1910;
http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft ... 6486012764

I Horten finner jeg begravet ei Kristine Marie (Lokka) Hansen, død 23/1 1985.
Kan vel være gift om igjen med en Hansen???
Sannsynligvis Ragnars mor.
Prøv å ta kontakt med kirkeverge og spør pent om det kan opprettes kontakt med fester av disse gravene. Det er ofte nær slekt.



Dåpen til Kristine Marie er født 22/9-1892, nr 79
Vestfold fylke, Horten, Ministerialbok nr. 4 (1888-1895), Fødte og døpte 1892, side 77.
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=3532&idx_id=3532&uid=ny&idx_side=-79


Innlegg endret da jeg klarte å rote sammen to Kristine Marie'r født i 1892... Så den Tove har funnet gravlagt i Horten kan nok være den du er på jakt etter.
Sist redigert av gj04741 den 11. januar 2013 kl. 14.01, redigert 1 gang totalt.

gj04741
Innlegg: 1802
Registrert: 25. mars 2007 kl. 20.50
Sted: DRAMMEN

Re: Einar Eugen Larsen f. 18.12.1890 i Horten

Legg inn av gj04741 » 11. januar 2013 kl. 13.52

Hei,

Bare kom på at Einar Eugen Larsen i FT1910 befinner seg på Baggerød hos familien
http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01036497000939

Har du sjekket bygdeboka for Borre om det står noe der vedrørende Einar’s død der?

gj17769
Innlegg: 7
Registrert: 11. januar 2013 kl. 9.45
Sted: Stjørdal

Re: Einar Eugen Larsen f. 18.12.1890 i Horten

Legg inn av gj17769 » 11. januar 2013 kl. 14.06

Tusen takk for mange gode svar!! Nå skal jeg studere linkene og se om jeg ikke kommer videre.
Kan det være at einar ikke er begravet dersom ulykken skjedde til sjøss? i såfall burde han ikke stå i kirkebøkene alikevell? Eller er det bare de som havner i vigslet jord som kommer i kirkebøkene? Jeg har sendt mail til forsvaret, i håp om at de kan hjelpe meg å finne ut mer omkring Einars død.

Brukeravatar
Paul Johan Hals
Innlegg: 13093
Registrert: 17. oktober 2007 kl. 20.33

Re: Einar Eugen Larsen f. 18.12.1890 i Horten

Legg inn av Paul Johan Hals » 11. januar 2013 kl. 14.18

Siv-Inger skrev:Kan det være at einar ikke er begravet dersom ulykken skjedde til sjøss? i såfall burde han ikke stå i kirkebøkene alikevell? Eller er det bare de som havner i vigslet jord som kommer i kirkebøkene?


Han burde likevel stå i kirkeboka. Med en merknad om at han ikke var funnet. Om han ble begravet et annet sted, burde han også være innført, men med løpenr '0'

Håper du får respons hos forsvaret.

Mvh Paul

Jon Erik Berg-Hansen
Innlegg: 2753
Registrert: 31. desember 2004 kl. 18.42
Sted: HORTEN

Re: Einar Eugen Larsen f. 18.12.1890 i Horten

Legg inn av Jon Erik Berg-Hansen » 11. januar 2013 kl. 20.06

Borre bygdebok er ikke til hjelp her.
Baggerød - området var allerede den gang iferd med å bli et boligområde. og bare hoveddelene av den gamle gården er tatt med i boka.

Merk at dette var Borre sokn, selv om endel av de kirkelige handlingene for de som bodde på Baggerød ble foretatt i Horten.

Med utgangspunkt i (den usikre) datoen 1111 1918 skal jeg ved en passende anledning sjekke lokalavisa Gjengangeren for eventuell dødsannonse i resten av november.

gj17769
Innlegg: 7
Registrert: 11. januar 2013 kl. 9.45
Sted: Stjørdal

Re: Einar Eugen Larsen f. 18.12.1890 i Horten

Legg inn av gj17769 » 11. januar 2013 kl. 22.57

Jeg har iallefall funnet igjen tråden med Ragnar. Det var til god hjelp.

Men det er fortsatt spennende å se om jeg klarer å finne ut hva som egentlig skjedde med Einar. Synes det er trist å lese i kirkebøkene, hvordan mennesker og deres liv er blitt bare navn og datoer i en bok. Synd at så mange historier er godt tapt. Håper jeg kan være med å bringe gjenfortelle litt om noen av disse personenes liv...

Jeg er usikker på hvor mye jeg kan forvente meg fra forsvaret.Antar at det vil kreve en person som fatter interesse for saken. Sikkert tidkrevende å lete i gamle arkiver, også vet en jo ikke hva som har overlevd . 100 år tilbake og med en verdenskrig imellom... jeg er ikke for håpefull!

Brukeravatar
Lars Jørgen Ormestad
Innlegg: 499
Registrert: 21. januar 2011 kl. 11.03
Sted: UNDRUMSDAL

Re: Einar Eugen Larsen f. 18.12.1890 i Horten

Legg inn av Lars Jørgen Ormestad » 12. januar 2013 kl. 9.53

Kan også være et forslag å sende et spørsmål til statsarkivet på Kongsberg, og be dem se i lensmannskontorets dødsfallsprotokoll:
http://arkivportalen.no/side/arkiv/detaljer?arkivId=no-a1450-04000000044996

http://www.arkivverket.no/arkivverket/Arkivverket/Kongsberg/Adresser-og-aapningstider/Kontaktskjema-Statsarkivet-i-Kongsberg

Mvh. Lars Jørgen

gj17769
Innlegg: 7
Registrert: 11. januar 2013 kl. 9.45
Sted: Stjørdal

Re: Einar Eugen Larsen f. 18.12.1890 i Horten

Legg inn av gj17769 » 12. januar 2013 kl. 13.13

God ide! Takk skal du ha!

gj09303
Innlegg: 2719
Registrert: 24. april 2009 kl. 11.22
Sted: DRAMMEN

Re: Einar Eugen Larsen f. 18.12.1890 i Horten

Legg inn av gj09303 » 13. januar 2013 kl. 2.57

Hei

Er det Einar Eugens bror som døper en sønn nettopp Einar Eugen den 11 juli 1919?
Da er det vel mye som tyder på at det kan være oppkalling etter en bror som er død?

Nr 97:
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-50
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 070128.jpg

Vivi

Jon Erik Berg-Hansen
Innlegg: 2753
Registrert: 31. desember 2004 kl. 18.42
Sted: HORTEN

Re: Einar Eugen Larsen f. 18.12.1890 i Horten

Legg inn av Jon Erik Berg-Hansen » 13. januar 2013 kl. 11.24

Det stemmer nok - familien på Søndre Baggerød i 1900:

http://digitalarkivet.no/cgi-win/WebCen ... k=885#ovre


Fødselsdato 1107 - dåp 2610 - altså stemmer ikke dødsdatoen 1111 1918 - jeg utsetter leitinga i Gjengangeren inntil videre.

gj09303
Innlegg: 2719
Registrert: 24. april 2009 kl. 11.22
Sted: DRAMMEN

Re: Einar Eugen Larsen f. 18.12.1890 i Horten

Legg inn av gj09303 » 13. januar 2013 kl. 14.47

Hei

Fødselsdato 1107 - dåp 2610 - altså stemmer ikke dødsdatoen 1111 1918 - jeg utsetter leitinga i Gjengangeren inntil videre.


Jeg forstår ikke helt din konklusjon.
HVIS broren kalte opp sin sønn døpt 26 oktober 1919 etter sin avdøde bror, må broren ha dødd før denne datoen. Da kan fremdeles 11/11 1918 utmerket være korrekt.

Vivi

Jon Erik Berg-Hansen
Innlegg: 2753
Registrert: 31. desember 2004 kl. 18.42
Sted: HORTEN

Re: Einar Eugen Larsen f. 18.12.1890 i Horten

Legg inn av Jon Erik Berg-Hansen » 13. januar 2013 kl. 17.30

Min feil: Jeg leste den dåpen som foretatt i 1918!

gj17773
Innlegg: 96
Registrert: 14. januar 2013 kl. 22.44
Sted: Stjørdal

Re: Einar Eugen Larsen f. 18.12.1890 i Horten

Legg inn av gj17773 » 14. januar 2013 kl. 23.27

Intresant opservasjon. Jeg har ikek studert de andre søskenens barn enda. Einae er eldst i en søskenflokk på 12, og min oldemor er nr 2, så jeg begynte på toppen jeg. Var ikke klar over at en av hans nevøer bar navnet hans videre. Rolf Petter Juul Larsen (barnets far) er nr 3 i rekken.

Har for øvrig fått svar fra Forsvaret om at de har fått min henvendelse, og har fått tildelt et referansenr. Så får jeg se hvor lang tid det tar før jeg får vte om de kan hjelpe meg...

Jeg har forøvrig ingen anelse om hvor datoen for døden kommer fra. Det er meget mulig at den ikke er korrekt, men min bestemor har alltid fortalt at han døde i forbindelse med 1. verdenskrig, og jeg tror ikke hun tar feil. Bestemor var hans niese, og ble født i 25. Så omstendighetene om onkelens død ble nok omtalt i hennes oppvekst.

Brukeravatar
Paul Johan Hals
Innlegg: 13093
Registrert: 17. oktober 2007 kl. 20.33

Re: Einar Eugen Larsen f. 18.12.1890 i Horten

Legg inn av Paul Johan Hals » 14. januar 2013 kl. 23.57

Siv-Inger skrev:Jeg har forøvrig ingen anelse om hvor datoen for døden kommer fra. Det er meget mulig at den ikke er korrekt, men min bestemor har alltid fortalt at han døde i forbindelse med 1. verdenskrig, og jeg tror ikke hun tar feil. Bestemor var hans niese, og ble født i 25. Så omstendighetene om onkelens død ble nok omtalt i hennes oppvekst.


Norge deltok jo ikke under 1. vedenskrig, men problem med drivende miner hadde de. Også etter krigen. Så det er nok riktig som bestemoren din sa at han døde i forbindelse med 1. verdenskrig. Sannsynligvis mot slutten av krigen eller like etterpå. Dette skjedde jo ca 7 år før hun ble født, og historien kan jo ha blitt "pyntet på/dramatisert" ved at det ble sagt "krigens siste dag". I hvertfall må det jo være rundt den tiden.

Dette er bare litt "høyttenking" fra min side, men kanskje det kan utløse ideer fra andre?

Mvh Paul

gj17773
Innlegg: 96
Registrert: 14. januar 2013 kl. 22.44
Sted: Stjørdal

Re: Einar Eugen Larsen f. 18.12.1890 i Horten

Legg inn av gj17773 » 15. januar 2013 kl. 0.42

Ja, det er meget mulig. Jeg synes det er påfallende at det er siste dag, men det er selvfølgelig en mulighet for at det er slik det var. Rart at jeg ikke kan finne noe i kirkebøkene... Spennende å høre fra Forsvaret om de kan hjelpe meg videre... men interessant at det er snakk om to mpersoner med samme navn. Jeg kommer forsåvidt ikke noe lengre av den grunn.

En kuriositet: Jeg la inn en etterlysning her for mange år siden etter alle de 12 barna Larsen; før ejg viste så mye som jeg nå har funnet ut. Jeg fikk ikke neo hjelp av betydning den gangen og glemte hele etterlysningen. Flere år senere ble jeg kontaktet via Facebook. Ei amerikansk jente savnet opplysninger om sin norske bestefar og hadde googlet etternavnet hans. blandt treffene var min gamle annonse. Så nå har jeg fått kontakt med vår amerikanske slekt (pappas tremenining), via DIS-Norge, Google og Facebook! Dette er gøy!

gj09303
Innlegg: 2719
Registrert: 24. april 2009 kl. 11.22
Sted: DRAMMEN

Re: Einar Eugen Larsen f. 18.12.1890 i Horten

Legg inn av gj09303 » 15. januar 2013 kl. 10.46

Hei

Einar Eugen kan ha omkommet langt unna Horten - men burde blitt notert i kirkeboka likevel.
Slik som i dette eksempelet fra 19/9 1919:

http://lokalhistoriewiki.no/index.php/M ... %A5_Finset

Kolbjørn Rustad har du øverst her, nr 0:
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-297
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 070375.jpg

Vivi

gj17773
Innlegg: 96
Registrert: 14. januar 2013 kl. 22.44
Sted: Stjørdal

Re: Einar Eugen Larsen f. 18.12.1890 i Horten

Legg inn av gj17773 » 15. januar 2013 kl. 11.44

Dette var litt godt å se faktisk. Trist at slike ulykker rammer så mange, men godt å vite at de som mistet livet på den måten ble hedret, og minnet. Og da er det vel håp om å finne ut mer om min grandgrand onkel også. Foreløbig er det ikke noe som tyder på at familien flyttet vekk fra Horten... Så det er vel bare å lete videre!

Jeg har dobbelt sjekket på ny med min bestemor og hennes yngresøster for om de kan ha noe nytt å tilføye fra minnet omkring onkelens bortgang. De mener begge at onkelen omkom i arbeidet med rydding av miner etter 1. verdenskrig, dvs at dødsfallet kan være senere enn datoen jeg har oppgitt. De mener begeg at familien enda bodde i Horten på det tidspunktet, og at han er begravd i Horten. Tanten flyttet senere til Brevik hvor hun giftet seg på nytt.

Med disse opplysningene går jeg i gang med nye utvidede søk!

gj09303
Innlegg: 2719
Registrert: 24. april 2009 kl. 11.22
Sted: DRAMMEN

Re: Einar Eugen Larsen f. 18.12.1890 i Horten

Legg inn av gj09303 » 15. januar 2013 kl. 12.54

Hei

Sønnen Ragnar ble konfirmert i Horten 1. des. 1929.
Nr 40:
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-155
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 010155.jpg

Står ingenting der som kan hjelpe deg videre, såvidt jeg forstår.

Vivi

gj15816
Innlegg: 215
Registrert: 22. februar 2012 kl. 17.52
Sted: KOLBEINSVIK

Re: Einar Eugen Larsen f. 18.12.1890 i Horten

Legg inn av gj15816 » 15. januar 2013 kl. 15.05

Hei,
kanskje det er en anmerkning om ham, når enken gifter seg påny?
Veit du når og hvor?

Mvh.G.A.K.

gj17773
Innlegg: 96
Registrert: 14. januar 2013 kl. 22.44
Sted: Stjørdal

Re: Einar Eugen Larsen f. 18.12.1890 i Horten

Legg inn av gj17773 » 15. januar 2013 kl. 23.16

Interessant! Dersom det min bestemor og grandtante sier stemmer giftet enke fru Larsen seg og flyttet til Brevik. Hvorfor er da sønnen konfirmant i Horten? Setter hun ham bort? Det ser jo ut som at han lever hele livet i Horten, siden vi også finner ham som begravet her sammen med sin frue!
Jeg har sett litt i kirkebøkene etter det nye giftemålet, både i Horten og Brevik, men har ikke funnet de enda. Vet ikke hva den nye mannen het heller.

dn18527
Innlegg: 6054
Registrert: 30. november 2004 kl. 19.25
Sted: VÅGÅ

Re: Einar Eugen Larsen f. 18.12.1890 i Horten

Legg inn av dn18527 » 15. januar 2013 kl. 23.34

Stemmer det at det er mannen hennes jeg fant på gravminner, heter han Hans Henrik Hansen, 14/11 1887- 24/7 1969.
Vennlig hilsen Tove

dn18527
Innlegg: 6054
Registrert: 30. november 2004 kl. 19.25
Sted: VÅGÅ

Re: Einar Eugen Larsen f. 18.12.1890 i Horten

Legg inn av dn18527 » 15. januar 2013 kl. 23.38

Og han er her i 1910, Født i Eidanger, bor i Porsgrunn.
Kanskje de giftet seg et av de stedene?
http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft ... 6514003771
Vennlig hilsen Tove

gj17773
Innlegg: 96
Registrert: 14. januar 2013 kl. 22.44
Sted: Stjørdal

Re: Einar Eugen Larsen f. 18.12.1890 i Horten

Legg inn av gj17773 » 16. januar 2013 kl. 0.01

Det kan nok hende. Han er evt også blitt enkemann. Kan jo prøve å nøste litt mer her. Jeg har for sikkerhets skyld sett etter Einar også i Brevik, men ikke noe hell der heller.

Brukeravatar
Paul Johan Hals
Innlegg: 13093
Registrert: 17. oktober 2007 kl. 20.33

Re: Einar Eugen Larsen f. 18.12.1890 i Horten

Legg inn av Paul Johan Hals » 16. januar 2013 kl. 19.15

Siv-Inger skrev:Jeg har sett litt i kirkebøkene etter det nye giftemålet, både i Horten og Brevik, men har ikke funnet de enda. Vet ikke hva den nye mannen het heller.

Det kan tenkes at de ble borgelig gift. Kanskje det kan være spor der i så fall.

En mulighet jeg har tenkt på i forbindelse med Einars skjebne er:
Hvis de (han og de andre som omkom samtidig) var på et oppdrag hvor båten med mannskap forsvant uten at det ble observert eller funnet vrakrester, ville det bli antatt at de hadde forulykket, men uten annet enn en antagelse ble det vanskelig å føre dette i kirkeboka. Jeg har heller ikke funnet noe om de andre. Selv om jeg ikke kjenner navnene burde de være ført inn samtidig. At alle tre ble "uteglemt" av presten finner jeg lite sannsynlig. Da er det å håpe at Marinen har registrert tapet.

Hvis de forvant som antydet, måtte vel kona (enka) ha en tillatelse fra myndighetene for å få gifte seg på nytt.

Mvh Paul

gj17773
Innlegg: 96
Registrert: 14. januar 2013 kl. 22.44
Sted: Stjørdal

Re: Einar Eugen Larsen f. 18.12.1890 i Horten

Legg inn av gj17773 » 16. januar 2013 kl. 20.47

Der har du noen viktige poeng. Jeg tror alikevel at han er gravlagt, det mener iallefall bestemor, og hun er veldig klar på at han omkom i forbindelse med detonering av en mine, hadde han forsvunnet til sjøss kunne det også være andre årsaker! Men det er absolutt en tanke an bør h i bakhodet.
Og siden enken gifter seg, må hun ha fått tilatelse til det som du sier.

"Til Siv-Inger Fredagsvik Simonsen

Ifølge dødsmelding for Horten fra Mellom Jarlsberg sorenskriveri døde Einar Larsen 12.11.1918. Det fremkommer ikke opplysninger om hvor han døde. For videre opplysninger kan du prøve å lete etter dødsfallet i kirkebøkene, det kan være at dødsfallet er innført en stund etter at han døde.

Vennlig hilsen
Statsarkivet i Kongsberg"

Brukeravatar
Paul Johan Hals
Innlegg: 13093
Registrert: 17. oktober 2007 kl. 20.33

Re: Einar Eugen Larsen f. 18.12.1890 i Horten

Legg inn av Paul Johan Hals » 16. januar 2013 kl. 21.05

Se det ja. :P Der har du fått en dato som burde være rimelig pålitelig.

Når jeg lanserte hypotesen i mitt forrige innlegg tenkte jeg på at han/de var på et oppdrag for å uskadeligjøre en mine. Noen av dem ble desarmert, mens andre ble sprengt, fortrinnsvis langt til havs. I hvertfall var det det slik det foregikk etter WW2.

Mvh Paul

gj17773
Innlegg: 96
Registrert: 14. januar 2013 kl. 22.44
Sted: Stjørdal

Re: Einar Eugen Larsen f. 18.12.1890 i Horten

Legg inn av gj17773 » 16. januar 2013 kl. 22.19

Der har du nok et poeng igjen! Jeg kan nok altfor lite om denne typen ting.

Blir litt mer intr å lete nå som jeg vet datoen, og etter alt å dømme oppholder familien seg i Horten, så jeg får vel ta for meg kirkeboka enda en gang... :-D Hvor lenge etter kan en slik oppføring komme? Noen som har er faringer med slikt?

Og en annen ting, bare for å avsløre hvor uerfaren jeg er i denne sammenhengen....
Hvordan fungerte dette med dødsfall egentlig? Dødsmeldingen ble sendt fra Mellom Jarlsberg Sorenskriveri.

For det første hvor er Mellom Jarlsberg? Hvilken rolle har sorenskriveren i denne sammenhengen?
Er det kun det formelle med å melde inn dødsfallet?

Jon Erik Berg-Hansen
Innlegg: 2753
Registrert: 31. desember 2004 kl. 18.42
Sted: HORTEN

Re: Einar Eugen Larsen f. 18.12.1890 i Horten

Legg inn av Jon Erik Berg-Hansen » 16. januar 2013 kl. 23.25

Med bekrefta dødsdato sjekker jeg i nær framtid dødsannonsene i Gjengangeren ut november 1918.

Brukeravatar
Paul Johan Hals
Innlegg: 13093
Registrert: 17. oktober 2007 kl. 20.33

Re: Einar Eugen Larsen f. 18.12.1890 i Horten

Legg inn av Paul Johan Hals » 16. januar 2013 kl. 23.48

Siv-Inger skrev:For det første hvor er Mellom Jarlsberg? Hvilken rolle har sorenskriveren i denne sammenhengen?
Er det kun det formelle med å melde inn dødsfallet?


Nøyaktig hvor grensene gikk kan jeg ikke si, men Jarlsberg var et Amt som jeg mener dekket flere av fylkene vest for Oslofjorden. Tror amtsbetegnelsen gikk ut av bruk og ble erstattet med fylker ca 1925. Hvilket område Mellom Jarlsberg Sorenskriveri dekket vet jeg absolutt ikke, men jeg vil anta at Horten lå innenfor dette området.

Dødsfall ble vel innmeldt via Lensmann/Politimester. At Sorenskriver fikk melding er muligens vanlig. I hvertfall må han ha beskjed i forbindelse med skifte etter avdøde, enten det er privat- eller offentlig skifte.

Da faren min døde for 30 år siden. (han hadde sittet i uskiftet bo i 20 år) var jeg i kontakt med Sorenskriverkontoret her, men om det var jeg som henvendte meg til dem, eller om jeg fikk innkalling fra dem husker jeg ikke nå.

Mvh Paul

gj17773
Innlegg: 96
Registrert: 14. januar 2013 kl. 22.44
Sted: Stjørdal

Re: Einar Eugen Larsen f. 18.12.1890 i Horten

Legg inn av gj17773 » 17. januar 2013 kl. 0.05

Historie er virkelig spennende! Og spesielt slektsgranskning, en lærer så mye om tiden folka levde i om man bare undersøker litt. Har gjort mange oppdagelser bare i forbindelse med denne tråden. Og jeg er veldig takknemlige for alle dere som har bidratt!
Så ha jeg iallefall en dødsdato, men jeger ikke fornøyd med det. Jeg har så lyst til å finne ut mer om hva som skjedde - så jeg leter videre! Håper i det lengste at Forsvaret kan gi meg noen svar!

gj17773
Innlegg: 96
Registrert: 14. januar 2013 kl. 22.44
Sted: Stjørdal

Re: Einar Eugen Larsen f. 18.12.1890 i Horten

Legg inn av gj17773 » 21. januar 2013 kl. 14.11

I Horten finner jeg begravet ei Kristine Marie (Lokka) Hansen, død 23/1 1985.
Kan vel være gift om igjen med en Hansen???
Sannsynligvis Ragnars mor.
Prøv å ta kontakt med kirkeverge og spør pent om det kan opprettes kontakt med fester av disse gravene. Det er ofte nær slekt.[/quote]

Jeg har nå fått bekreftetat Kristine Marie "Lokka" Hansen er Ragnars mor.

Bestemor husket tante "Lokka" som hun ble kaldt, og det er dessuten samme fester til Ragnar og Weras grav, som til Kristine Maries grav, som forøvrig nå er slettet. Jeg har fått adresse til Fester og har allerede sendt en melding til henne.

Dessuten har jeg fått noe opplysninger fra min grandtante (bestemors lillesøster)
Hun forteller at onkel Einar ble sprengt i filler og at det er reist et minnesmerke i Tønsberg. hun har selv sett dette minnesmerket. Hun mener at det var en til som omkom sammen med Einar, ikke to som jeg har antydet tidligere. Jeg har googlet litt men ikke funnet dette minnesmerket enda.

Det er også usikkert om det er Brevik Kristine Marie flyttet til med sin nye mann. Han var sjef på en fabrikk som laget kunstgjødsel, sør for Kongsberg et sted.

Så da fortsetter dektektivarbeidet!
:-)

gj17773
Innlegg: 96
Registrert: 14. januar 2013 kl. 22.44
Sted: Stjørdal

Re: Einar Eugen Larsen f. 18.12.1890 i Horten

Legg inn av gj17773 » 22. januar 2013 kl. 19.58

Så kom jeg enda et skritt lengre.


Aftenposten 13-11-1918:

To mand dræpt under desarmering af en mine.

Bergen 12te november.

Torpedobaaden "Ørn" blev, efter hvad der meddeles til "Morgenavisen", igaar beordret til Tellevaag for at desarmere en mine . Minør Einar Larsen og matros Syversen blev beordret at bringe minen iland. Herunder eksploderede den, og de 2 mænd blev dræpt.

Brukeravatar
Paul Johan Hals
Innlegg: 13093
Registrert: 17. oktober 2007 kl. 20.33

Re: Einar Eugen Larsen f. 18.12.1890 i Horten

Legg inn av Paul Johan Hals » 22. januar 2013 kl. 20.35

Referanse her: https://slektsforum.slektogdata.no/view ... p?t=112684

Det gleder meg at du fikk svar Siv-Inger

Mvh Paul

gj17773
Innlegg: 96
Registrert: 14. januar 2013 kl. 22.44
Sted: Stjørdal

Re: Einar Eugen Larsen f. 18.12.1890 i Horten

Legg inn av gj17773 » 22. januar 2013 kl. 22.52

Ja, dette var gøy! Nå skal jeg se om han kan være begravet, og således nevnt i kirkebøkene der. Forstår at Tellevaag er i nærheten av Bergen. Mulig det samme som Telavåg?

Skikkelig morsomt å være dektektiv! ;-) Men jeg hadde aldri funner ut av dette uten hjelp!!! Takk alle som har hjulpet til med å nøste opp i dette!

gj17773
Innlegg: 96
Registrert: 14. januar 2013 kl. 22.44
Sted: Stjørdal

Re: Einar Eugen Larsen f. 18.12.1890 i Horten

Legg inn av gj17773 » 22. januar 2013 kl. 23.24

Etter å ha søkt i kirkebøker for Sund, Kommunen hvor ulykken skjedde. Finner jeg fortsatt ikke Einar oppført. Jeg begynner å lure på om noen kan ha glemt å føre ham inn i kirkeboka, etterat de fikk meldingen om hans død. Er det noen som har kjennskap til at slike glipper har skjedd før? Jeg har egentlig fått bekreftet de opplysningene jeg trengte, men undrer meg stadig over hvorfor jeg ikke finner ham i kirkeboken!

gj09303
Innlegg: 2719
Registrert: 24. april 2009 kl. 11.22
Sted: DRAMMEN

Re: Einar Eugen Larsen f. 18.12.1890 i Horten

Legg inn av gj09303 » 23. januar 2013 kl. 0.16

Hei

Bare en liten tanke...

Kan Einar og hans lille familie ha flyttet fra Horten og til sted X etter sønnens dåp?
Når Einar dør skrives han inn i kirkeboka på dette sted X.
Deretter velger enken å flytte tilbake til sitt hjemsted Horten hvor sønnen konfirmeres.

Dette er vel en mulig teori?

Vivi

Brukeravatar
Lars Jørgen Ormestad
Innlegg: 499
Registrert: 21. januar 2011 kl. 11.03
Sted: UNDRUMSDAL

Re: Einar Eugen Larsen f. 18.12.1890 i Horten

Legg inn av Lars Jørgen Ormestad » 23. januar 2013 kl. 10.23

Hvis han ikke bor i Horten det jo rart at han står oppført i dødsfallsprotokollen for Horten, Vivi?
Ifølge dødsmelding for Horten fra Mellom Jarlsberg sorenskriveri døde Einar Larsen 12.11.1918. Det fremkommer ikke opplysninger om hvor han døde.


Bare et tankekors.

Mvh. Lars Jørgen

gj09303
Innlegg: 2719
Registrert: 24. april 2009 kl. 11.22
Sted: DRAMMEN

Re: Einar Eugen Larsen f. 18.12.1890 i Horten

Legg inn av gj09303 » 23. januar 2013 kl. 10.59

Hei Lars

Der har du et godt poeng!
Det ble vel ikke skrevet dødsmelding et sted han ikke bodde.

Synes likevel det er underlig at han ikke noteres i kirkeboka som død - med en 0 foran hvis han ikke konkret begraves i Horten.
Det har jeg sett prester/klokkere har gjort mange steder - også i Horten. (Se mitt innlegg om en mineulykke i 1919).

Vivi

gj17773
Innlegg: 96
Registrert: 14. januar 2013 kl. 22.44
Sted: Stjørdal

Re: Einar Eugen Larsen f. 18.12.1890 i Horten

Legg inn av gj17773 » 24. januar 2013 kl. 9.54

Jeg hadde tenkt det samme; at familien kanskje flyttet.

Jeg har imidlertid mottatt på mail fra Riksarkivet et dokument hvor enken Kristine Larsen, som hun skriver seg, søker om å sitte i uskiftet bo. I brevet opplyser hun adressen for boet: Storgaten 53, Horten

Jeg har sånn sett dokumentasjon på hvor han bor.

Jeg mottok også i går en mail fra marinemuseet hvor jeg får følgende opplysninger:

Minefiskingen i 1918 var ikke helt ufarlig og forløp ikke uten ulykker. Av Marinens personell mistet 4 mann livet. Når det gjelder minør Einar Larsen så ble han drept 11 november ved Lyngø i Korsfjorden under desarmering av en mine. Minen sprang straks etter at de ( matros Olav Syvertsen ble også drept ) hadde begynt å arbeide med den.

Her er det igjen 11. november som er dødsdatoen, mens både i brevet fra enken, dødsmeldingen og i avisartikkelen er 12. 11... man kan bli forvirret av mindre!!! :-) Lyngø, Korsfjorden er her oppført som ulykkessted, mens avisartikkelen sier Tellevaag.... Uten at dette er motstridende opplysninger.... Lyngøy og Telavåg er like i nærheten av hverandre. Ulykken kan ha skjedd i nærheten av disse stedene!

Brukeravatar
gj00026
Innlegg: 1230
Registrert: 1. desember 2004 kl. 15.25
Sted: LARVIK

Re: Einar Eugen Larsen f. 18.12.1890 i Horten

Legg inn av gj00026 » 24. januar 2013 kl. 13.14

Paul skrev:
Siv-Inger skrev:For det første hvor er Mellom Jarlsberg? Hvilken rolle har sorenskriveren i denne sammenhengen?
Er det kun det formelle med å melde inn dødsfallet?


Nøyaktig hvor grensene gikk kan jeg ikke si, men Jarlsberg var et Amt som jeg mener dekket flere av fylkene vest for Oslofjorden. Tror amtsbetegnelsen gikk ut av bruk og ble erstattet med fylker ca 1925. Hvilket område Mellom Jarlsberg Sorenskriveri dekket vet jeg absolutt ikke, men jeg vil anta at Horten lå innenfor dette området.

Dødsfall ble vel innmeldt via Lensmann/Politimester. At Sorenskriver fikk melding er muligens vanlig. I hvertfall må han ha beskjed i forbindelse med skifte etter avdøde, enten det er privat- eller offentlig skifte.


Jarlsberg og Larvik amt tilsvarer dagens Vestfold fylke, med det unntak at Skoger kommune i 1964 ble innlemmet i Drammen kommune og dermed overført til Buskerud fylke. Navneendringen skjedde i 1919.

Jarlsberg og Larvik amt het så, fordi amtet omfattet de tidligere grevskapene Jarlsberg og Larvik.

Skifteforvaltningen lå allerede fra midten av 1600-tallet til sorenskriverne og byfogdene. Etter etableringa av grevskapene på 1670-tallet fikk man inndeling i sorenskriverier og byfogdembeter; i Jarlsberg grevskap hadde man Nordre Jarlsberg sorenskriveri, Søndre Jarlsberg sorenskriveri og Tønsberg byfogdembete, mens man i Larvik grevskap hadde Larvik sorenskriveri og Larvik byfogdembete.

Denne strukturen lå fast til et stykke ut på 1800-tallet, da det i flere omganger ble endringer i sorenskriveriinndelinga. Ut av dette kom blant annet Mellom Jarlsberg sorenskriveri, som Borre var en del av.

Fra slutten av 1700-tallet ble lensmannen pålagt å melde inn dødsfall til sorenskriveren.
Vennlig hilsen

Kristian Hunskaar
http://www.hunskaar.no/kristian/

gj17773
Innlegg: 96
Registrert: 14. januar 2013 kl. 22.44
Sted: Stjørdal

Re: Einar Eugen Larsen f. 18.12.1890 i Horten

Legg inn av gj17773 » 24. januar 2013 kl. 13.53

Tusen takk for innføringen!!! Så kjekt å lære litt mer om slike ting, og gjør det letter å forstå hvordan og hvorfor!

Jon Erik Berg-Hansen
Innlegg: 2753
Registrert: 31. desember 2004 kl. 18.42
Sted: HORTEN

Re: Einar Eugen Larsen f. 18.12.1890 i Horten

Legg inn av Jon Erik Berg-Hansen » 24. januar 2013 kl. 20.09

Med temaet opprettet i Brukerforum i dag, kan det bli litt uoversiktlig å følge med (det er nå 3 tråder om dette temaet)!

Ulykken ble helt sikkert omtalt i aviser i Bergens-distriktet - hvem kan sjekke det?

gj17773
Innlegg: 96
Registrert: 14. januar 2013 kl. 22.44
Sted: Stjørdal

Re: Einar Eugen Larsen f. 18.12.1890 i Horten

Legg inn av gj17773 » 26. januar 2013 kl. 12.51

Jon skrev:Med temaet opprettet i Brukerforum i dag, kan det bli litt uoversiktlig å følge med (det er nå 3 tråder om dette temaet)!

Ulykken ble helt sikkert omtalt i aviser i Bergens-distriktet - hvem kan sjekke det?


Alt omkring ulykken er avklart!

Det eneste jeg mangler er notatet i kirkeboka! Tråden om minnesmerket er løst!

Svar

Gå tilbake til «Horten»