Aagot Marie Svendsen

[gj17185]

Hei fra USA. Leter etter info om oldemoren min Aagot Marie Svendsen, født august 1873 el. 1874 i Christiania. Moren sin het Amalia Olava (vet ikke pikenavn), og faren sin var Carl M. Svendsen. Aagot var ''uægte,'' og sine foreldre ble aldri gift.

Aagot og Amalia utvandret til USA i 1882, muligens sammen med en mann som het Jacobsen, som var trolig stefaren til Aagot.

Jeg blir nå ganske frustruert skjønner dere, fordi jeg kan ikke finne noe som helst om verken Amalia eller Aagot. Men selv om hun var uekte ville hun blitt døpt uansett, ikke sant?

Hvis noen har litt ekstra info eller råd, hadde jeg vært kjempe takknemlig.

Mange takk!

[dn26464]

Ja, hun ble nok døpt selv om hun var såkalt "uægte". Det var ingen hindring.
Det er en del kirker å velge mellom i Kristiania på 1870-tallet (og det ble enda flere senere, etter nye byutvidelser).
Det kan også hende at hun ble døpt i en av kirkene i nabokommunen Aker.
Det er mange som kan lete her i dette forum, så la oss håpe på et funn!
Jeg skal også gjøre noen forsøk, men har ikke tid akkurat nå ... jeg skal prøve litt senere.

[gj09303]

Hei

Det døpes en "uekte" Aagot Marie den 26 oktober 1873 i Oslo Domkirke.
Hun var født 27. august 1873. Faren het Karl Svendsen. Moren het ikke Amalia, men Emma Andersen.
Kan dette være hun du leter etter?
Nr 233:
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-327
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 011287.jpg

Vivi

[Geir Andreas Lysholm Dybvig]

Etterlysningen ligger også i Forum Digitalarkivet.

Kan det være den Aagot Marie som blir døpt i Oslo Domkirke /Vår Frelsers kirke den 26.oktober 1873 tro ? Men her skrives moren som Emma Andersen

Kildeinformasjon: Oslo fylke, Oslo Domkirke / Vår Frelsers menighet, Ministerialbok nr. 17 (1869-1878), Fødte og døpte 1873, side 316.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-327

[dn18527]

Kandidat til far;
http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcen ... 37916#ovre

[dn26464]

Her har Vivi og Geir lagt inn sine innlegg på samme sekund - helt utrolig!
Og funnet ser ut til å være riktig. Morens navn Emma eller Amalie ligger nær hverandre både i skrivemåte og uttale (særlig på engelsk), så dette er nok riktig.
Toves kandidat til far må også være rett, ingen tvil om det!

[dn18527]

Kan hende jeg er på viddene, men se på dåpen hennes.
Blant fadderne finnes både Emilie og Amalie, begge Hansen.
Barnet bor i Møllergt 20 hos telegrafarb Magnus Larsen, og på mor står en adresse jeg ikke kan lese. Dette får meg til å lure Ser dere adressen til Emma?

[dn24354]

Hei

Jeg tenkte at det kunne være Storgaten 42, men det er jo Kroghstøtten (sykehuset). Moren trenger ikke å tilhøre Vor Frelsers menighed, men det er sannsynlig. Her er listen over Gader m.m. som sognet/sogner til menigheden.

Gade Arbeidergaden
Gade Carl den 12tes Gade
Gade Carl Johans Gade
Gade Dronningens Gade
Gade Grubbegaden
Gade Gunnerus Gade
Gade Kirkegaden
Gade Kongens Gade
Gade Møllergaden
Gade Nygaden
Gade Pløens Gbade
Gade Prinsens Gade
Gade Raadhusgaden
Gade Rødfyldgaden
Gade Skippergaden
Gade Slotsgade, øvre
Gade Stenersgaden
Gade Storgaden
Gade Strandgade, lille
Gade Strandgade, store
Gade Toldbodgaden
Gade Tomtegaden
Gade Torvgaden
Gade Vognmandsgaden
Akersveien
Elvegaden
Fæstningen
Grev Wedels Plads
Grændsegade lille
Grændsen
Jernbanegaden
Jernbanetorvet
Nylands Veien
Nytorvet
Pilestrædet
Rebslagergangen
Revieret og Revierstrædet
Torvet


mvh Kjersti

[gj10822]

Akersg 42 leser jeg det til.

Emma i 1875?
http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcen ... 25082#ovre

[dn24354]

Da kan dette være Emmas konfirmasjon i Trefoldighet i 1869:

Kildeinformasjon: Oslo fylke, Trefoldighet, Ministerialbok nr. II 1 (1858-1871), Konfirmerte 1869, side 283.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-286
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 040286.jpg

mvh Kjersti

Kunne du legge til kilden hvor du har funnet utvandringen i 1882?

[dn26464]

Jeg leste også Agersg 42.

Her er Magnus Larsen i Møllergaden 32 (ikke 20) i FT 1875:

http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcen ... 10410#ovre

Her bor ikke lenger Aagot (nå to år gammel), men en av fadderne hennes (Amalie Hansdatter) tilhører samme husstand som Magnus Larsen.
Jeg fant tre Magnus Larsen i Møllergata, men en av dem var en liten gutt, den andre en ugift gutt på 19 år, så denne her er den eneste som passer.

[dn18527]

Ser rett ut. Men hvor er Aagot Marie i 1875? Emigrasjonen?

[dn24354]

I Oslo byleksikon står det slik om Akersgt. 42: Regjeringskvartalet. Tidligere Empirievartalet med blant annet Militærhospitalet som ble revet i midten av 1950-tallet tross kraftige protester.

Nå ble jo Militærhospitalet flyttet ned til Akershus i nærheten av Børsen.

http://www.oslobilder.no/BAR/A-10002/Ua ... t=1&pos=15

mvh Kjersti

[gj17185]

Dere er fantastiske! Tusen tusen takk for alt detektivarbeidet -- dere gjør det mulig for meg å sette bitene sammen, og det er jeg veldig takknemlig for.

Vivi, Geir, og Dag: Helt sikkert har dere funnet riktig Aagot Marie, og kanskje ble hun ''adoptert'' av en av fadderne, dvs Amalie Hansdatter...?

Tove: Din kandidat til far er helt riktig, fordi mormoren min sa meg at hennes farfar het Gulbrand, akkurat som det står i folketellingen du fant.

Kjersti: Jeg har ikke faktisk kilde fra Norge om Aagots utvandring i 1882, det var bare det som mormoren min fortalte meg. Hun sa at hennes mor, Aagot, utvandret da hun var på 8 år. Må da være 1881 eller 1882 (hvis utvandringen skjedde før 27. aug), men jeg ikke har funnet noen dokumentasjon på akkurat når de forlot Oslo (trolig under navnet Jacobsen). Jacobsen var iallefall etternavnet hun brukte i USA før hun giftet seg med Nils Thorness i Minnesota i 1894. Fra 1930-folketellingen i USA står det 1881 som innvandrings år: https://familysearch.org/pal:/MM9.1.1/XMJX-JNY

(Hun begynte å bruke navnet Agatha istedenfor Aagot etter 1910.)

[dn24354]

Hei

Hos Byarkivet i Oslo ligger det en protokoll over utsatte barn i Christiania, 1870-1875/1879?? Dersom andre personer enn foreldrene tok seg av barnet og ihvertfall trengte økonomisk bistad til det, burde barnet være oppført der. Der kan det også fremkomme opplysninger om utvandring.

mvh Kjersti

[dn24354]

Hei

Kunne navnet heller være Johannesen? Det finnes en Amalie Olava Hansdatter, født 1855 som i 1876 gifter seg med Olavus Johannesen i Vestre Aker kirke. Han var betjent på sygehuset. Her er en kandidat til Amalie Olava Hansdatter:

En Amalie Olava Hansdatter bosatt på Enerhaugen i 1865
http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft ... 8027044337

Amalie Olava Hansdatter konfirmert 24. april 1874, født 31.12.1855
Kildeinformasjon: Oslo fylke, Grønland, Ministerialbok nr. 5 (1869-1880), Konfirmerte 1870, side 27.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-29
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 030162.jpg

Viet 5. juni 1876 i Vestre Aker kirke, nr. 46: Fra ministerialboken
Kildeinformasjon: Oslo fylke, Vestre Aker, Ministerialbok nr. 2 (1855-1877), Ekteviede 1876, side 291.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-297
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 030297.jpg

Viet 5. juni 1876 i Vestre Aker kirke, nr. 46: Fra klokkerboken
Nr. 42: Ungkarl, betjent på sygehuset Olavus Johannesen og pige Amalie Olava Hansen
Kildeinformasjon: Oslo fylke, Vestre Aker, Klokkerbok nr. I 2 (1871-1879), Ekteviede 1876, side 247-248.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-126
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 010057.jpg

Fra lysningsprotokollen:
Kildeinformasjon: Oslo fylke, Vestre Aker, Lysningsprotokoll nr. 1 (1865-1878), Lysninger 1876, uten sidenr.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-160
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 010099.jpg

mvh Kjersti

[dn26464]

Til Kjersti: Du har også funnet Emmas konfirmasjon i 1869 (noen innlegg ovenfor). Jeg tror hun må være den riktige Emma, ikke den Amalie du har funnet nå sist.
Aagots mor het antakelig Emma i Norge og Amalie eller Amalia i USA. Og Aagot fikk altså navnet Agatha (se Daniel tre innlegg ovenfor).

Nordmenn i Amerika endret ofte skrivemåten av sine navn etter den uttalen de fikk høre tilbake av amerikanerne.
M.a.o. skiftet de til navnevarianter som var lettere å bruke i USA.

[gj17185]

Kjersti: Hmm, kanskje... men jeg tror ikke det pga dette: https://familysearch.org/pal:/MM9.1.1/VKN5-XT2. Hun brukte navnet Jacobsen da hun giftet seg i 1894, men jeg vet ikke hvorfor. Kan bare gjette at stefaren het Jacobsen, men jeg vet ikke om han Jacobsen var gift med Amalie...

Kan hende at Amalie (?) giftet seg med en som het Jacobsen etter ankomst i USA, og ikke i Norge. Men det er vanskelig å si fordi jeg har ingen dokumentasjon på hvem Aagot utvandret med.

[dn24354]

Hei Daniel

Du skriver:

Moren sin het Amalia Olava

Hvordan kjenner du til navnet? Pt har jeg ikke funnet noen Emma Olava, datter av maskinist Andersen, men det kan være en idé å forsøke å finne hennes dåp og konfirmasjon.

Anne fant en kandidat til Emma i 1875-tellingen. Tror du at det er riktig person?

mvh Kjersti

[gj17185]

Vel, det blir litt komplisert fordi jeg har faktisk ingen harde bevis om at Amalies mellomnavn var Olava. Det var bare mormoren min som sa det til meg. Men det kan nok hende at hun hadde ikke riktig. Aagot sin barndom var ganske forvirrende, til og med for hennes egen datter.

I henhold til sidene dere har funnet, ser det ut som om Emma var uten tvil moren til Aagot, men Amalie (Hansen?) overtok som hennes verge. Ser sånn ut, I think... Hva som skjedde etterpå (f.eks. hvor navnet Jacobsen kommer fra) har jeg ikke peiling om dessverre.

[dn24354]

Hei igjen Daniel

Jeg synes også det er litt forvirrende. Jeg har forsøkt å følge den familien til en Emma fra 1875-tellingen som Anne fant. Uten å finne Emmas fødel og ingen Olava. En søster, eller rettere sagt to søstre, Albertine Henriette x2, har jeg funnet, født i 1855 og 1861 - døtre av fyrbøter Carl Andersen på Rikshospitalet.

Hvis dette er riktig familie, vil det være enke Karen som dør i 1905 og etterlater to myndige børn. Men jeg vet jo ikke om det er Aagots mormor. http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 030365.jpg og http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 340640.jpg

Det jeg stusser over er at ved Aagots fødsel/dåp bor 20/21-år gamle mor og barn på to ulike steder. Og i 1875-tellingen er ikke Aagot å finne, med mindre hun er registrert som Marie hos en annen familie. Det er ikke sikkert at Emma tok seg av sin datter og det er mulig at datteren ble satt bort. Vi ser fra registrene hos Rikshospitalet at der er mange ugifte mødre. Spørsmålet er om en (i 1881) 29 år gammel Emma ville ta med seg en liten datter til det store og ukjente Amerika - med mindre hun der borte hadde en (ekte)mann. Jeg synes det høres risikofylt ut, men det er ingen umulighet. En teori kan være at Aagot ble bortadoptert til et par, kanskje barnløst, kanskje med en tilknytning til sykehuset, familien, menigheten, som, mot noen kroner, tok barnet med seg da de emigrerte til Amerika. Dette er kun en teori altså.

Svaret finnes, men det kan være at man må innom en hel rekke uaktuelle personer i mellomtiden. Dersom det er mulig å finne fyrbøter/maskinist Carl Andersens død og det er noe å skifte, vil hans barns navn være nedskrevet. Jeg har også tro på en gjennomgang av protokollene for utsatte barn i Christiania (den er kun tilgjengelig i papirformat hos Oslo byarkiv). Du kan forsøke å skrive til Byarkivet.

Den siste Albertine Henriette jeg fant var ugift, kanskje barnløs, fant jeg i 1910-tellingen: http://da.digitalarkivet.no/ft/person/pf01036392121521 Det hender at etterkommere etter de som ble igjen i Norge, har informasjon om emigrerte slektninger. Kanhende Emma ble igjen her ...

mvh Kjersti

[dn18527]

Carl i 1885???
http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcen ... 13885#ovre

[gj10822]

Emma fra ft 1875 blir viet i Trefoldighet 3/4 1882
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-20

Her i ft 1885
http://digitalarkivet.no/cgi-win/WebCen ... 11499#ovre

[dn24354]

Ja, det er den familien jeg har fulgt. Ingen Carl i 1900:

http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcen ... 39189#ovre

mvh Kjersti

[dn26464]

Både enken Karen som dør i 1905 og Albertine Henriette som er funnet i FT 1910 har adresse Frimannsgate 18, så da henger vel disse to personene sammen.
Den sistnevnte er født i 1863 i følge FT 1910 og det stemmer også med lenken Kjersti har lagt inn fra FT 1900 i innlegget ovenfor.

[dn24354]

To stk Albertine Henriette. Fint med flere øyne. Skulle tro at den første døde før den andre ble døpt - hvis foreldrene er identiske vel og merke.

Albertine Henriette nr. 1
Kildeinformasjon: Oslo fylke, Oslo Domkirke / Vår Frelsers menighet, Ministerialbok nr. 14 (1850-1857), Fødte og døpte 1855, side 351.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-359
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 010956.jpg

Albertine Henriette nr. 2
Kildeinformasjon: Oslo fylke, Trefoldighet, Ministerialbok nr. I 1 (1858-1863), Fødte og døpte 1861, side 170.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-174
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 060995.jpg

mvh Kjersti

[dn18527]

Emma emigrert 1900,
http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcen ... erk=131252

Og Emma emigrert 1906!
http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcen ... erk=177126

[dn24354]

En sønn Carl Ivar, døpt i Gamle Aker kirke våren 1888:

Kildeinformasjon: Oslo fylke, Gamle Aker, Ministerialbok nr. 8 (1887-1896), Fødte og døpte 1888, side 25.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-28
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 050746.jpg

Faddere:Kone Karen Andersen, Pige Albertine Andersen, Maskinist Carl Andersen, Underofficer?? Carl? Hagen?

mvh Kjersti

[dn26464]

Kan den 14 år yngre Nils Kr. Thorning som Emma emigrerer sammen med (begge gangene) være den Nils Thorness som Daniel forteller at hun giftet seg med?

Senere tillegg: Jeg beklager sammenblandingen av generasjonene her!

[gj17185]

Nei, Aagot Marie ble gift med Nils L Thorness (født Nils Leifsen Thornæs) fra Suldal i Rogaland.

[dn24354]

Om vi finner Emmas død oppført ett eller annet sted bør vi også få vite navnene til alle hennes barn. Det kan avgjøre om Emma Andersen Thorning virkelig var Aagot Maries mor.

Kanskje dør hun i USA, men det er ikke sikkert. Hun var kanskje i Christiania i 1905 da hennes mor Karen døde - hvis det nå er riktig mor . Hos Oslo byarkiv finnes 1905-telllingen på microfish og i nettopp den tellingen (fra det året) måtte alle innbyggerne levere ekstra informasjon, som blant annet når man kom til hovedstaden.

http://www.begravdeioslo.no

Gravnr Navn Gravlund Fødsel Død

01.007 Smed Ivar Christian Thorning Vår Frelsers gravlund 1836-00-00
1894-08-00

I dødsfallsprotokollene står det at han efterlader kone, men ingen Børn!

Kildeinformasjon: Oslo fylke, Oslo skifterett, Dødsfallsprotokoll A 16 , 1892-1895, oppb: Statsarkivet i Oslo.
Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:sk_read/27263/263/
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 380263.jpg


mvh Kjersti

[dn26464]

OK, Thorning var dansk, så da kan det ikke være ham. Det kan da heller ikke være "din" Emma som reiser til USA både i 1900 og 1906. Hun heter jo også Thorning.

Senere tillegg: Dette er også et resultat av sammenblanding av generasjoner (fra min side) - Beklager så mye!

[dn18527]

Hvorfor ikke, Dag?
Hun gifter seg jo med Ivar Christian Thorning i 1882.
Det står også født Hansen i 1906.

[dn26464]

Jeg mente bare at den danske Thorning ikke kan være Thorness fra Rogaland.
Men jeg har visst blandet sammen ektemennene til Emma og Aagot, beklager!

Senere tilføyelse: Etter denne oppdagelsen har jeg gjort tilføyelser i to av mine innlegg ovenfor.

Her bor forresten Ivar Christian Thorning på samme adresse som Magnus Larsen (omtalt tidligere ovenfor et sted).
De har hver sin husstand i Møllergaten 32:

http://digitalarkivet.no/cgi-win/WebCen ... 10401#ovre

[dn18527]

Er det to som heter Ivar Christian Thorning?

[dn26464]

Den Nils Kr. Thorning som emigrerte i 1900 og 1906 var kanskje sønnen til Ivar Chr. Thorning? Sistnevnte var død lenge før emigrasjonen og han var 30 år eldre.

[dn18527]

Det må vel være vår Emma som emigrerer sammen med en slektning av mannen?
Og mannen døde i 1894. At hun står gift må være en feil.
Datteren Emmy, (1884), og sønnen Carl Ivar (1888) er kanskje død?
Er noen god på Amerika i stand til å finne henne der?

[dn24354]

Jeg finner ikke hvor i Christiania ektemann Ivar Christian Thorning døde i 1894. Han var tilknyttet Ringnes, dvs. Paulus menighed og hennes familie var medlem i Gamle Aker Meninghed, dvs. på vestsiden av Akerselven.

I dødsfallsprotokollen henvises det til et nr. 22/1896 - kanskje det var en skifte eller lignende. Jeg har ikke klart å finne det. Og i vigselsoppføringen står det noe i anmerkningen.

Skal se om jeg finner barnas død. Ser ut til at de fikk en dødfødt sønn 24. november 1882.

mvh Kjersti

[gj10822]

Emma Thorning i census 1910
https://familysearch.org/pal:/MM9.1.1/M5QL-5GQ

Emma Thorning i 1930
https://familysearch.org/pal:/MM9.1.1/XMV5-1CM

[dn24354]

Hei

Vi vet jo fortsatt ikke sikkert om familien Thorning har noe som helst kopling til Aagot Marie, men her er litt nøsting rundt nettopp familien Thorning.


Johanne Marie Andersen, Iver Christian Thornings første hustru død 1876:
Kildeinformasjon: Oslo fylke, Jacob, Ministerialbok nr. 2 (1875-1879), Døde og begravede 1876, side 145.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-100
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 050101.jpg

Ivar Christian Thorning død – registrert i Sagene kirke 1894 – Sagveien 26
Kildeinformasjon: Oslo fylke, Sagene, Ministerialbok nr. 3 (1880-1922), Døde og begravede 1894, side 97.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-100
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 060101.jpg

Leif Kristian Emanuel Thorning, født 1890 død 1892 i Sagveien 26
Kildeinformasjon: Oslo fylke, Sagene, Ministerialbok nr. 3 (1880-1922), Døde og begravede 1892, side 80.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-83
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 060084.jpg

Carl Ivar Thorning død juni 1889
Kildeinformasjon: Oslo fylke, Gamle Aker, Ministerialbok nr. 8 (1887-1896), Døde og begravede 1889, side 317.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-322
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 060263.jpg

Emmy Johanne Marie Catharina død juli 1889
Kildeinformasjon: Oslo fylke, Gamle Aker, Ministerialbok nr. 8 (1887-1896), Døde og begravede 1889, side 318.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-323
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 060264.jpg

Daniel skriver:

Nei, Aagot Marie ble gift med Nils L Thorness (født Nils Leifsen Thornæs) fra Suldal i Rogaland.

Vet du dette 100 % sikkert? Er det rom for tvil?

mvh Kjersti

Det finnes en N.C. Thorning i Christiania Adressebok for 1903 i Theresegt. 20


Kildeinformasjon: Oslo fylke, Oslo Adressebok, Bok , 1903-1903, oppb: Riksarkivet.
Merknader: 25. årgang. Demontert eksemplar, Riksarkivet
Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:db_read/db/49237/829/
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 257016.jpg

[dn18527]

Han i adresseboka er vel den samme som emigrerer sammen med Emma
både 1900 og 1906.
Han står også som Emmas ektefelle i Amerika 1910 og 1930.
Hadde vært greit å finne den vielsen og.
Ellers lurer jeg på om Emma kan oppholde seg i nærheten av Aagot i USA???

[dn24354]

Det ser ut til at enke Emma gifter seg med sin avdøde manns nevø, borgerlig i januar 1896 i Christiania:

Kildeinformasjon: Oslo fylke, Oslo byfogd, Vigselsbok (borgerlig) nr. II 3 (1893-1897), Borgerlig viede 1896, side 260b-261a.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-264
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 341191.jpg

Aagot i 1930:Missouri Valley, Harrison, Iowa
https://familysearch.org/pal:/MM9.1.1/XMJX-JNY

Emma Thorning i 1930 ble funnet tidligere: Council Bluffs, Pottawattamie, Iowa

Om disse stedene ligger i nærheten av hverandre vet kanskje Daniel.

Og dette kan være henne død i 1933:
https://familysearch.org/pal:/MM9.1.1/VT7V-RNS

mvh Kjersti

[dn18527]

Jeg leser her at de manglet "kongelig bevilling", og at "forretningen derfor er sluttet".
Min tolking - ikke gift. Hva sier dere?

[dn24354]

Avstanden mellom Missouri Valley, Harrison, Iowa og Council Bluffs, Pottawattamie, Iowa
tar 27 minutter å kjøre i nåværende trafikk


http://maps.google.no/maps?oe=utf-8&rls ... CC4Q8gEwAQ

mvh Kjersti

[Else Berit Rustad]

Min tolking - ikke gift. Hva sier dere?

Enig! Det er presisert i innførselen at det var forbudt å gifte seg med "Farbroders Enke" uten kongelig bevilling. Som de ikke hadde fått.

Mvh
Else B.

[dn24354]

Prøver igjen:

Kildeinformasjon: Oslo fylke, Oslo byfogd, Vigselsbok (borgerlig) nr. II 3 (1893-1897), Borgerlig viede 1896, side 330b-331a.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-334
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 341261.jpg

Kjersti

og nr 47:

Kildeinformasjon: Oslo fylke, Paulus, Ministerialbok nr. 9 (1891-1901), Viede dissentere 1896, side 143.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-152
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 030774.jpg

[Else Berit Rustad]

Se det, se det! Da fikk de omsider bevillingen tydeligvis!

Mvh
Else B.

[dn18527]

Ja, men så trivelig for dem da
Så fikk vi det ordentlig på plass.

[dn24354]

Men hva med far? Kan dette være ham?

1910-tellingen: Vogtsgate 45, 4. etasje, første oppgang under Sagene menighet. Husholdersken fra forrige telling har her blitt hustru.
http://da.digitalarkivet.no/ft/person/pf01036392163277

P.nr. H.nr. Navn Fødselsdato Fødested Familiestilling Sivilstand Yrke Bostatus
001
01 Carl Martinius Svendsen 20.07.1846 Kristiania hf g Forhv. furer, gymnastiklærer ved folkeskolerne b
002
01 Jenny Fredrikke Svendsen 16.04.1865 Sarpsborg hm g hustru b

mvh Kjersti

[gj17185]

Hei alle sammen. Dere virkelig imponerer meg - tusen takk for hjelp! Jeg tror at dere kan være inne på noe med Emma Thorning, og hvis hun er den samme Emma som er mor til Aagot, da blir det enda mer overbevisende.

I så fall ser det ut som at Aagot dro til USA (el. ble sendt) av sin mor (eller fadder/verge Amalie Hansen) med en annen familie i 1881. Jeg har ingen tvil om at Aagot utvandret i 1881 fordi Aagot sitt innvandrings år er oppført i flere tellinger (f.eks. https://familysearch.org/pal:/MM9.1.1/MGM3-Z8W), og det stemmer med det min mormor fortalte meg: at Aagot var 8 da hun kom til USA. Hun bodde i Minnesota før hun giftet seg med Nils L Thorness i 1894, og så flyttet de rundt Midtvesten ganske mye fordi han var prest i Metodistbevegelsen. Forresten er det egentlig ingen rom for tvil om Aagot sin ektemann (min oldefar). Han ble født i 1868 i Suldal, utvandret til USA alene i 1887, og giftet seg med Aagot Marie i Minneapolis.

Er høyst sannsynlig at den familien som Aagot Marie reiste sammen med til USA het Jacobsen fordi det var navnet hun brukte som pikenavn i USA. Dessuten viser denne tellingen en mulig match for Aagot i Minneapolis i 1885 under navnet Jacobson: https://familysearch.org/pal:/MM9.1.1/MQF4-HX8. Ingen foreldre er oppført men hun bor hos en kvinne som het Johana Jacobson (f. ca. 1840) samt to unge menn i 20-årene; en som het Gust(av?) Jacobson, og den andre som het Charley Ducet, alle oppført som født i Norge. Datoen og alder passer oldemoren min, og jeg kan ikke finne noen annen Aagot Jacobsen/-son som passer i Minnesota på den tiden.

Aagot og Nils flyttet til Missouri Valley i Iowa ca. 1905 og bodde der resten av livet. Hun døde i 1947, han i 1948.

En ting til, til Kjersti: den Carl Martinius Svendsen som du fant i 1910-tellingen er Aagot sin far. Jeg har faktisk dødsannonsen som ble sendt til Aagot i Iowa fra noen i Norge i 1918 da han døde. Står at han var Forhv. furer og gynmastiklærer, så han må være den ''Karl Svendsen'' som står i kirkeboken i 1873 og nevnes som sersjant. Carl var i militæret fra 1862 helt til 1906.

[gj17185]

Forresten er Council Bluffs og Missouri Valley veldig nær hverandre, kun 37 km. Kanskje Emma og Aagot holdt kontakt gjennom årene, og Emma reiste til slutt til Iowa for å være nær hennes datter. Very interesting!

[dn26464]

Jeg er imponert over hva dere alle har funnet ut her.
Og jeg håper at jeg ikke har rotet det til for deg med min sammenblanding av generasjonene ovenfor, Daniel!

God søndag og lykke til videre!

[gj17185]

Nei du, Dag, tvert i mot faktisk. Du har vært til stor hjelp, og jeg takker deg for innsatsen!

[dn26464]

Takk for gode ord! Jeg var redd jeg hadde forvirret deg litt da jeg blandet sammen generasjonene.
Ellers har det vært mange gode hjelpere her, og det er moro å være med på et slikt lag!

[dn18527]

Dette var moro, ja!
Må vel kalles "team-work".
Takk for at jeg fikk være med, Daniel, og lykke til videre.

[gj17185]

Dere er kjempe snille og flinke - jeg er veldig takknemlig for hjelpen! Dere har gjort det mulig for familien min å løse mysteriet og oppdage historien om min tippoldemor: Emma.

Tuuuusen takk alle sammen!