Storgaten - Strømsø eller Bragernes?

[Liv Ofsdal]

Her trenger jeg nok lokalkunnskap.
Det er fra FT 1801 for Bragernes.

Den viser en familie som bodde i "Stor Gaden Neden Kirken" og da så jeg for meg en gate nedenfor Bragernes kirke.

Men så ser jeg at bydel er oppgitt som Strømsø?
Kan deler av Bragernes-siden av elva tidligere ha tilhørt Strømsø?

[gj15816]

Her er kart fra 1850 over Strømsø med Storgaten, den delen som hørte til under Bragernes.

http://www.historieboka.no/Modules/hist ... ry.ID=1160

Det er nok Strømsø kirke det er snakk om

Mvh.G.A.K.

[Liv Ofsdal]

Hei og takk for svar!

Så det vil si at deler av nåværende Strømsø lå under Bragernes tidligere?

Jeg greide ikke å lokalisere Storgaten på kartet

Hvis det er dette området som menes i folketellinga så skjønner jeg at det er Strømsø kirke det er snakk om...
Men hva som menes med "nedenfor kirken" lurer jeg på - siden den kirken og området rundt ligger på helt flat mark

[Knut Helge Nebell]

Jeg vil tro det er Strømsø kirke og da er det mest trolig Tordenskiolds gate.
Dette er sjøfolk og det bodde det mange av på Strømsø.

Av kartet ser du at det fremkommer et navn, Baggaden, som skrår in på veien foran kirken.
Gaten foran kirken i dag er Tordenskiolds gate.
Stor Gaden Neden Kirken, er vel fortsettelsen av gaten mot Gyldenløves plass.

[gj09303]

Hei

I FT 1801 er det tre gater med relativt like navn i Drammen.
"Storgaten" som hører til Bragernes. Det er den som nå er delt i Nedre og Øvre Storgate.
"Stor gaden over kirken" og "Stor gaden neden kirken" som hører til Bragernes prestegjel, men Strømsø bydel.

Strømsø prestegjel var et anneks til Bragernes prestegjel fram til 1845 da Strømsø ble eget prestegjel (ifølge Drammen Byleksikon).

Dette var ikke noe svar på ditt spørsmål, bare noen opplysninger.

Vivi

[gj09303]

Hei

Jeg bladde litt i Drammen Byleksikon og slo opp ulike gater på Strømsø.
Da finner jeg i omtalen av Tollbodgaten at den opprinnelig ble kalt Storgaten eller Strømsø Storgate fram til 1866.
Over kirken og neden kirken behøver ikke ha med høyde å gjøre, men kan ha med elva å gjøre.
Over kirken vil da si oppstrøms og neden kirken vil si nedstrøms.

Vivi

[gj15816]

Hei igjen.
I venstre ytterkant av området på kartet, på grensen mot Skoger ligger Storgaten langs grensen, vestenfor ekserserplassen, nedenfor kirken er den delen av gaten som lå på sydvestre side av kirken. Ovenfor og nedenfor kirken har som Vivi forklarer med hvilken vei elva renner, og nødvendigvis ikke så stor høydeforskjell. Den gata som går på langs midt i bebyggelsen er Baggaten, det er litt vanskelig å se fordi bokstavene er noe utydelige og står noe langt ifra hverandre.

Mvh.G.A.K.

[gj09303]

Hei

Det står ikke Storgaten der. Det står Storgraven. Lite sannsynlig at det gikk en storgate der i 1801.

Det virker mer sannsynlig at det dreier seg om det tidligere navnet på Tollbugata som altså ble kalt Storgaten eller Strømsø storgate.

Vivi

[Paul Johan Hals]

Dette har egentlig lite med problemet å gjøre, men jeg finner ikke Baggaden. Der hvor den etter beskrivelsen skulle være finner jeg Bakkegaden.
Ellers er jeg enig i at "over" og "neden" kan vise til opp- respektiv nedstrøms såfremt Storegaden gikk langs elva. Dersom den gikk på tvers (lite sannsynlig), vil "neden" si mot elva.


Mvh Paul

[dn26464]

Det hører vel også med her at Drammen "ikke fantes" i 1801. Byen Drammen ble til da de to kjøpstedene (opprinnelig ladestedene) Bragernes og Strømsø ble slått sammen i 1811, altså ti år etter den folketellingen det er referert til her. At Strømsø da ble regnet som en bydel under Bragernes i 1801, var nytt for meg. Men det kan jo også bare ha vært en kirkelig ordning, for det var kirken som var "folkeregister" dengang. (Korriger meg gjerne hvis dette blir for upresist.)

[gj09303]

Hei

Det var Strømsø prestegjeld som var et anneks under Bragernes fram til 1845 da Strømsø ble opprettet som eget prestegjeld.

Litt mer Drammenshistorie: Storgraven var en kanal som var bygrensa mot Skoger i 1811.
Strømsø var opprinnelig en øy og ble skilt fra fastlandet med denne kanalen. (ø'en på slutten av Strømsø står for -øy).

Vivi

[Else Berit Rustad]

Det var Strømsø prestegjeld som var et anneks under Bragernes fram til 1845 da Strømsø ble opprettet som eget prestegjeld.

Dette stemmer vel ikke helt?

Fra soknehistorikken på DA finner vi følgende vedr. Strømsø:
"Strømsø og Tangen. Bragernes og Strømsø ble skilt ut fra Lier prestegjeld ved kgl. åpent brev 17.12.1723. Ved kgl. res. 06.03. ble Tangen skilt ut fra Skoger og slått sammen med Strømsø som nå ble eget sokneprestembete." (min utheving)

Mvh
Else B.

[gj09303]

Hei

Jeg har opplysningene fra Drammen byleksikon. Der står det under Strømsø prestegjeld:
Strømsø var oppr. en del av Lier prestegjeld og innbyggerene sognet til Frogner kirke. Da Bragernes i 1628 fikk egen kirke, søkte innbyggerene dit og fikk egne stoler i kirken, egne graver under kirkegulvet og på kirkegården. Etter at Strømsø i 1667 fikk egen kirke, ble denne anneks til Frogner og betjent av presten på Bragernes. Først etter at Bragernes var blitt utskilt fra Lier prestegjeld i 1723 ble Strømsø anneks til Bragernes, dette fortsatte til 1845 da Strømsø endelig ble eget prestegjeld. Samtidig ble Tangen, tidligere anneks til Skoger i Sande prestegjeld, lagt til Strømsø prestegjeld, en tilstand som varte helt til 1966 da Tangen ble utskilt fra Strømsø som eget prestegjeld. I 1984 ble prestegjeldets annen kirke, Fjell innviet.

Vivi

[Liv Ofsdal]

Heisan!

Her fikk jeg visst satt i gang litt av en diskusjon!

Men det er bare bra, her var det endel nyttig å lese. For meg er Drammens-området vrient å jobbe med, det har vært mange ulike grenser opp igjennom tidene.

Selv har jeg masse slekt i Skoger, endel på Strømsø men også noe på Bragernes. Og på Tangen selvfølgelig.
Ikke bare har det vært ulike sogn - men det har skifta mellom Vestfold og Buskerud fylker og! Jeg tenker da spesielt på Skoger, som er et av mine primærområder innen slekta.

Så var det det med "oven" og "neden" da som slett ikke er geografisk viser det seg - men har med elva å gjøre! Ja man lærer stadig noe nytt skjønner jeg

Det blir vel det samme som med Øvre og Nedre Eiker kanskje, som heller ikke har noe med geografisk plassering å gjøre?

Takk for alle kommentarer - dette var nyttig!

[Else Berit Rustad]

"Strømsø og Tangen. Bragernes og Strømsø ble skilt ut fra Lier prestegjeld ved kgl. åpent brev 17.12.1723. Ved kgl. res. 06.03. ble Tangen skilt ut fra Skoger og slått sammen med Strømsø som nå ble eget sokneprestembete."

Jeg må bare moderere meg litt:
Teksten over er misvisende! Det står at Tangen ble skilt ut... osv. ved kgl. res.06.03, men noe årstall er ikke nevnt i forbindelse med denne resolusjonen:?: Så da kan det hende at 1840-årene er riktig likevel? Og at Arkivverket har "bommet" litt mht. opplysningene her?

Ellers er jeg enig i at det er et vrient område dette her

Mvh
Else B.

[Anne-Grethe Syvertsen]

"Strømsø og Tangen. Det står at Tangen ble skilt ut... osv. ved kgl. res.06.03, men noe [i]årstall er ikke nevnt i forbindelse med denne resolusjonen:?: .

Tangen ble skilt ut fra Skoger og lagt til Strømsø i 1845. Kilde: Terra Buskerud- Historieboka.no

[Anne-Grethe Syvertsen]

Om jeg forstår det riktig så ble folka på Bragernes og Strømsø telt sammen i 1801, fordi Strømsø var anneks til Bragernes og betjent av samme prest.

Men er det ikke merkelig at gatene som ligger under Bydel: Strømsøe er registrert med Sokn: Bragernæs? Det burde vel være Sokn: Strømsøe. De hadde jo egen kirke.

[dn19084]

Om jeg forstår det riktig så ble folka på Bragernes og Strømsø telt sammen i 1801, fordi Strømsø var anneks til Bragernes og betjent av samme prest.

Men er det ikke merkelig at gatene som ligger under Bydel: Strømsøe er registrert med Sokn: Bragernæs? Det burde vel være Sokn: Strømsøe. De hadde jo egen kirke.

Hei !

Akkurat den delen der er litt merkelig syns jeg også,men den delen kan jo diskuteres i uendelig hehe,viktigste er vel at vi finner bevis på hva som er riktig i den saken og prøver forstå og tyde det klart


Kan si det enkelt, ting er ikke enkelt når man går tilbake i tidenes år før i tiden.

[Liv Ofsdal]

Anne-Grethe skrev:
Om jeg forstår det riktig så ble folka på Bragernes og Strømsø telt sammen i 1801, fordi Strømsø var anneks til Bragernes og betjent av samme prest.

Men er det ikke merkelig at gatene som ligger under Bydel: Strømsøe er registrert med Sokn: Bragernæs? Det burde vel være Sokn: Strømsøe. De hadde jo egen kirke.

Pluss at Strømsøe også finnes under Vestfold i 1801...

[Liv Ofsdal]

...men den tellinga er visst kun for Skoger og Tangen så jeg nå...

Ergo: forsker man i Drammen må man være kreativ i søkinga!

[Anne-Grethe Syvertsen]

Det skal ikke være lett, Liv. Gjelder å holde tunga rett i munnen

Kanskje alt blir bedre når det nye systemet med Finn kilde er helt på plass i Digitalarkivet

[Liv Ofsdal]

Ja det er jeg veldig spent på hvordan blir, Anne-Grethe!