Karen Maria Johannesdatter (1804-)

[dn28383]

Jeg leter etter informasjon om Karen Marie/a Johannesdatter, født ca 1804.
Gift 14 september 1828 med Torsten Andreassen, født ca 1802.

Bosted: Elvevold

Giftemål:
http://www.rhd.uit.no/kirkebok/kbliste. ... v&RR=23345

Deres datter het Anne/a Caroline/a Lorch Torstensdatter, født 1840, Nordre-Grundfjord
http://www.rhd.uit.no/kirkebok/kbliste. ... &RR=109197

Jeg har forsøkt å lete gjennom krikebøkene for Karlsøy, Helgø og Tromsø fra 1800 til 1806 uten å klare å finne Karen eller Torsten.

Øystein

[Svehn Ruskelöv]

Hei!

Har 2 kandidater her :

1) Name: Karen Maria Jonsdatter
Gender: Female
Baptism/Christening Date: 30 Jun 1805
Baptism/Christening Place: KVAEFJORD, TROMS, NORWAY
Birth Date: 03 May 1805
Birth Place:
Death Date:
Name Note:
Race:
Father's Name: Jon Larsen
Father's Birthplace:
Father's Age:
Mother's Name: Karen Pedersdr

2) Name: Karen Maria Jonsdatter
Gender: Female
Baptism/Christening Date: 17 Nov 1805
Baptism/Christening Place: TRONDENES, TROMS, NORWAY
Birth Date: 06 Nov 1805
Birth Place:
Death Date:
Name Note:
Race:
Father's Name: Jon Pedersen
Father's Birthplace:
Father's Age:
Mother's Name: Lisbet Johansdr

[dn23027]

tror Svehn er inne på noe..konfirmasjon til en Karen Maria Jonsdatter som nok tjener hos Hans Hegelund Figenschou, øverst høyre side: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-191

Det står ikke årstall på konfirmasjonene, men de begynner på 1821, så dette er så tidlig i kirkeboken at det må være år 1821-22

Mvh
Linda

[dn16614]

Giftemål finnes i klokkerbok Karlsøy 1821-1840 side 376 nr 94.

Finner en Karen døpt 1803 i mistrialbok for Karlsøy 1775-1823 side 208 mitt på siden.

Jann

[Svehn Ruskelöv]

Hun er döpt bare med navnet "Karen", og dessuten heter faren "Hans Nielsen" : http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-157

[Svehn Ruskelöv]

Födested er faktisk "Karlsöy" på "Karen Maria" i FT 1865 "Carlsö" http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcen ... =1710#ovre

[Svehn Ruskelöv]

Her har vi en "Tosten Andersen" 1 år med mor tienestepige "Siri Rasmusdtr." i FT 1801 "Carlsöe" : http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcen ... &merk=1616

[Svehn Ruskelöv]

Det var ingen enkel sak og finne dåpen til "Tosten" i "Karlsöy" ca. 1800-2.

Men jeg finner en uekte sönn "Jeremias" döpt år 1805 i "Karlsöy/ Helgöy", med far "Anders Jeremiassen" og mor "Siri Rasmusdtr.", v. side ca. midten : http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... dx_side=-3

Og en uekte sönn "Anders" döpt år 1807 samme sted, samme far og mor, v. side ca. midten : http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... dx_side=-7

"Anders Jeremiassen" kan väre barnefaren til "Tosten" også.

[dn28383]

Födested er faktisk "Karlsöy" på "Karen Maria" i FT 1865 "Carlsö" http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcen ... =1710#ovre

Dette er trolig riktig Karen Marie.

Hennes datter, Anne Caroline Torstensdatter (f1840) er gift med en Søren Christian Jakobsen Klingenberg, og har en datter som heter Nikoline Erika Indahl Sørensdatter, født 1861.

[dn28383]

Hennes datter har da navnet Lorch, som er en slekt i området. Hun må jo ha fått det fra enten faren, Torsten Andersen, eller moren Karen Maria.

[dn09334]

Lork er jo et av døpenavnene og betyr nødvendigvis ikke noe slektskap. På den tiden var det ikke uvanlig at barn fikk slike tilleggsnavn etter "kjente" personer uten noen som helst familietilknytning.

[gj09217]

Jfr. ft-1875 Hansnes: Karen Marie Johannesdtr. f.1789 Helgøy sn., forsørges av Søren Chr. Jakobsen som er gift med hennes datter Anna Caroline Torstensdtr f. 1840 Helgøy sn.
Karen Marie Johannesdtr. d. 28.september 1882 på Hansnes. Fødeår 1788.

Torsten Andreassen d.19. mars 1858 Elvevold, gift mann 67 år (f.ca.1791).

Isåfall stemmer ikke alder oppgitt ved ekteskap i 1828, hvis dette er de riktige personene !

[Svehn Ruskelöv]

Jeg synes nå att "Karen Maria" var rimelig gammel når hun fikk "Anna Caroline".

Dessuten kan jeg ikke se att det finnes noen bra kandidat som "Tosten And." ca. 10 år i FT 1801.

[dn25622]

Problemer med å finne fødselen til Torsten Andersen og Karen Maria Johannesdatter skyldes nok ganske enkelt at begge er født i Helgøy sogn (Karlsøy prestegjeld). Kirkebøker for Helgøy sogn, ca 1770 til 1805, er dessverre gått tapt.
Alder ved vielsen lenke tyder på at Torsten er født ca 1801 og Karen Maria ca 1803 (tror nok opplysningene ved vielsen er mer å stole på enn aldersangivelse ved dødsfall som er svært upålitelige).

Finner følgende barn til Torsten og Karen Maria:
Søren Andreas, f. 1830 lenke
Cornelius Burchard, f. 1833 lenke
Hans Lund, f. 1836 lenke
Anna Carolina Lork, f. 1840 lenke
Hanna Bertina Edrika, f. 1844 lenke
Jens Anthon, f. 1847 lenke

Linda Wathne har tidligere funnet konfirmasjonen til Karen Maria i kirkebøker for Karlsøy sogn. Pussig nok så er disse konfirmerte (nr 8 til nr 17) egentlig konfirmert i Helgøy sogn. Samme konfirmanter finnes i kirkebøker for Helgøy sogn (1822): lenke

Karen Maria oppholder seg på Inderby (som ligger på selve Helgøy) og det er godt mulig at hun også er født der. Hvis en ser på Inderby ved FT-1801 lenke så finner en her Johannis Hansen og Serianna Olsdatter. Dette paret kan være aktuelle kandidater som foreldre til Karen Maria.

Det finnes vel to kandidater som kan være Torsten Andersen ved FT-1801
Torsten Andersen på Brevigen, 4 år lenke
Torsten Andersen på Fagerfiord, 1 år lenke

Torsten Andersen på Brevigen døde i 1817 lenke så dermed gjenstår bare Torsten Andersen på Fagerfiord. Han passer bra i alder, men dessverre er han født utenfor ekteskap og dermed blir det vanskelig å si hvem faren kan være uten tilgjengelige kirkebøker. Moren, Siri Rasmusdatter, fikk senere to barn, Jeremias og Anders, med Anders Jeremiassen. Mulig at denne Anders Jeremiassen også var far til hennes første barn, Torsten.

Torsten Andersen, Skogsfjord, konfirmert 1818, 17 år gammel lenke

[dn25622]

Serianna Olsdatter døde i 1831 lenke
Det finnes skifte etter henne fra 1832 lenke

Her er nevnt en sønn, Jacob Dannefær, og tre døtre, Hanna, Trine og Margrethe. Derimot ingen Karen Maria, så Johannes Hansen og Serianna Olsdatter kan ikke ha vært hennes foreldre.

[dn28383]

Fant dødsfallene til Siri og Anders:

http://www.rhd.uit.no/kirkebok/kbliste. ... &RR=110923
Stilling: "En tøs", død 1809

http://www.rhd.uit.no/kirkebok/kbliste. ... &RR=114394
Anders død 1829

Er vel ikke skifter etter noen av disse to? Så ikke noe i registeret til skifteprotokollen.

[dn28383]

Hmm.

Hvor kommer slektsnavnet Indahl i Tromsø-regionen fra?

Barnebarnet Nikoline har Indahl som et av navnene, og det kommer ikke (så vidt jeg vet) fra farens familie (Klingenberg / Heggelund slekten).

Øystein

[dn28383]

Hmm, kan disse være et alternativ til foreldrene til Karen Marie?

http://digitalarkivet.no/cgi-win/WebCen ... 67503#ovre

Johannis Christensen (56)
Maren Hansdatter (48)
(og en datter på 8)

Jeg finner også indikasjoner på at Maren Hansdatter var Maren Hansdatter Hegelund, død 1815, i alder av 64 (som gir fødsel ca 1751).
http://www.rhd.uit.no/kirkebok/kbliste. ... &RR=111004

Gift 1792:
http://www.rhd.uit.no/kirkebok/kbliste. ... v&RR=22774

[Leif Bjørn Mathiesen]

Hei.

Ett register som kan være nyttig,
http://home.broadpark.no/~salsten/kirkebok.html

Og etter hva jeg kan se er det ingen Karen Maria Johannesdatter født i Karlsøy 1789-1809
Det nærmeste jeg finner er Karen Maria Olsdatter med far Ole Johannesen i 1801. (Midt på ventre side)
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-149

eller Karen Jonsdatter med far Jon Jacobsen i 1802 (i nederste del på ventre side)
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-153

[dn28383]

Hvis du leser litt oppover, så ser du at hun er født på Helgøy, men at kirkebøkene for Helgøy for første part år av 1800 er borte som gjør at jeg ikke får fødselen på henne eller hennes mann.

De er begge konfirmert på Helgøy, og gift der, men et er ikke like lett å finne hvem som er deres foreldre uten fødselen

[Leif Bjørn Mathiesen]

Beklager men det hadde jeg ikke registrert.

Men jeg tror Torsten Andersen bodde på Ringvassøya.
Ved vielsen er bostedet oppgitt til Elvevold.
Elvevold ligger omtrent midt på Skogsfjordvannet på Ringvassøya. (Jeg har fisket der)
Her er linken til vielsen i Kirkeboken nr. 9 på venstre side.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-126

Torsten er riktignok konf. i Helgøy kirke men bodde i Skogsfjord da han ble konf. også.
Kanskje det var farsgården?

Her er konf. i 1818 på høyre side
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-23

Det er kanskje mulig å finne skifter fra Elvevold eller Innerbye.

Og jeg fant dette.
http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcen ... =4506#ovre

[dn28383]

Hmm, du er kanskje inne på noe angående Torsten.

Hvis man ser på Skogfjord i 1801:

http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcen ... =1640#ovre

Så er det en Anders der, med barn i riktig alder til at han kan ha fått Torsten i 1801-2.


Ang. Karen Maria - så er det ingen med det navnet listet i verken skiftet fra Johannes eller hans kone.

Det er dog en annen Johannes/is på Helgøy i 1801, som jeg linket til:
http://digitalarkivet.no/cgi-win/WebCen ... 67503#ovre

Og en Johan som også gir etternavnet Johanni/esdatter:
http://digitalarkivet.no/cgi-win/WebCen ... 67303#ovre

(han også på Skogfjord).