Hans Falch Nilsen (1776-1846)

[20665]

Hans Falch Nilsen er registrert død i Buksnes 23.4.1846. Han bodde da på Gjerstad/Skotnes og var gift med Ellen Marie Mathiasdatter. Nå trenger jeg noen gode tips om hvem som kan være foreldrene hans. Har funnet noen alternativer, men uten noen sikrere "bevis"...

[Leif Bjørn Mathiesen]

Kirkebøkene fra Buksnes er ufulstendige.
Men jeg hadde god hjelp av bygdeboken som er digitalisert her.
https://slektsforum.slektogdata.no/view ... hp?t=83458

[Gry Onarheim Dahlmo]

Terje: du kan vel komme med dine alternativer?

Mulig andre her vil kjenne igjen disse og evt kan utelukke disse. Da jobber vi ikke dobbelt opp...

[20665]

Til Leif Bjørn!
Det er jeg som har lagt ut de digitaliserte bygdebøkene!!

Til Gry!
Det ene alternativet er Nils Jensen, Gjerstad f.ca 1735
Det andre alternativet er Nils Nilsen, Skotnes (1732-1788)

Men - jeg finner ingen sikre lenker til disse to...Gry!

Tror dette er en vanskelig nøtt! Det er Falch-navnet jeg gjerne vil til bunns i!

[Erlend Eriksen Mæhlum]

Står det ikke i militærrullene at Hans er født i Borge?
Det er en Hans Nielsøn Falch, 19 år, konfirmert i Borge i 1803: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-101
Synd det ikke står hvor han bor.

[20665]

Jo, sannelig, Erlend! Flott! Men så var det å tyde hva som står notert der...hmm

[Else Berit Rustad]

Men så var det å tyde hva som står notert der...hmm

Her sto det ikke mye, men det lille som står, er pen omtale i det minste

Hans Nielsøn Falch, han er 19 år gammel og vel oplyst. Anmerkning: NB Denne var i den anførte Orden den 8de.

Nr. 8 på prestens "rankingliste" altså - (den beste først og den dårligste til sist) Det kan stemme, det er 7 av guttene som har bedre enn, eller like god "karakter" som Hans

Mvh
Else B.

[20665]

Flink gutt - og flink Else!
Da er kanskje foreldrene fra Borge!

[Terje Strømsnes]

Hei Terje
Kom over en mulig kandidat som Hans Falch Nilsens far. Se hva du tror.

Den 14. søndag etter Trinitatis, 12. september 1784, ble Anders Falk Nilsen døpt i Buksnes kirke. Foreldrene var Rebekka Andersdatter og Nils Berntsen Falk, begge Sennesvik.
http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 620108.jpg

Som jeg leser teksten under så sier den (omtrent) dette om foreldrene (i modernisert språkdrakt): "Moren er Rebekka Andersdatter, i tjeneste hos Nikolai Eliseussen, Sennesvik. Utlagt til barnefar en dreng ved navn Nils Berntsen Falk fra Helgeland, som (...?) har kommet fra Borge Sogn og i noen tid har oppholdt seg på hans (Nicolai Eliseussens) gård i Sennesvik.

Kan det tenkes at denne Nils Falk også er far til Hans Nilsen Falk (Hans Falch Nilsen)? Og hvem er han egentlig, denne Nils Berntsen Falk/Falch?..

-og Rebekka Andersdatter, er det datteren til Anders Johansen/Johannessen og Anne Kristoffersdatter, Kylpesnes, født ca 1750. (Denne Rebekka ble jo seinere gift med Jonas Jochumsen, ekteviet 28. oktober 1789 (han fra Finstad, født ca 1762?) Hva tror du/dere?

(Beklager samtidig at jeg ikke er konsekvent i bruken av navn; i min database er Rebecca og Rebecha etc. skrevet Rebekka, Jochumsen skrevet Jokumsen, likeledes er Falch skevet Falk... det gjelder mange andre navn... Vi har det samme problemet, alle vi som driver med dette)

[Anne Lise Hovdal]

Ja det må være den Rebekka du foreslår her, og jeg har lagt inn Anders Falck Nilsen som sønn av henne Niels Berntsen Falck. Anders var født 05.09.1784, og døpt 12.09.1784. Har ikke notert kilde for dette. Hun ble trolovet 18.08.1789 og gift 28.10.1789 med Jonas Jockumsen Steine.

Er det fra skiftet etter Anders Johansen 20.06.1792 du har Anne Kristoffersdatter som mor til Rebekka? (pluss, Gjertrud, Johannes og min formor Maren). Det må være feil, for det var først
07.09.1776 de ble trolovet og senere gift 03.01.1777:

Nordland fylke, Buksnes, Ministerialbok nr. 881A02 (1773-1793), Kronologisk liste 1776, side 62-63.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-33
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 620033.jpg

Barna er jo født på 1750-tallet, og som en ser i kirkeboka var jo Anders enkemann da han giftet seg. Jeg har fra Børje Jonsens hjemmeside at han tidligere hadde vært gift med Gjertrud Friderichsdatter. Jeg har også skrevet at han var gift med Gjertrud Andersdatter, men det aner jeg ikke hvor jeg har ifra(har mistanke om at det kan ha blitt feil i slektsprogrammet og at datteren Gjertrud er registrert 2 ganger og har fått feil forbindelse til Anders her). Har prøvd å finne dødsfall på Gjertrud Fridrichsdatter tidligere uten å lykkes.

[Anne Lise Hovdal]

Her er lene til nevnte skifte i 1792(den som skrev glemte nok fornavnet ved innledningen):

http://arkivverket.no/URN:sk_read/25003 ... ull&mode=0

Skulle gjerne visst noe om hvem som var foreldrene til Anders Johansen. Ser at jeg har notert han som trolovet 27.07 og gift 26.20.2732 i Buksnes med Gjertrud Friderichsdatter.

[Anne Lise Hovdal]

Her er giftermålet mellom Anders og Gjertrud i 1732(øverst):

Nordland fylke, Buksnes, Ministerialbok nr. 881A01 (1732-1744), Kronologisk liste 1732, uten sidenr.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-15
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 610594.jpg

[Anne Lise Hovdal]

Jeg har faktisk Johan Rasmussen født ca 1651 som far til Anders ser jeg, og han ble gravlagt
14.12.1731. Har det fra Børje Jonsens hjemmeside opprinnelig, og fant i kirkeboka at det var 3.søndag i advent 1732. Han var oppsitter i Kylpesnes i 1701. Kanskje han som var tjenesteddreng i Steene i Hols sogn i 1666. Men hvem var kona til Johan? Har vel kommet litt utenfor emnet her nå, men skulle Hans være en bror av Anders født 1784 her og Rebekka Hans sin mor også. Så blir det jo likevel ikke feil.

[Anne Lise Hovdal]

I 1732 ble Anders Johansen Kylpesnes gift, og i 1732 døde også hans sannsynlige far Johan Rasmussen. Gikk litt for fort her.

[Gry Onarheim Dahlmo]

...Kan det tenkes at denne Nils Falk også er far til Hans Nilsen Falk (Hans Falch Nilsen)? Og hvem er han egentlig, denne Nils Berntsen Falk/Falch?..

Mulig kandidat til NBF fra et skifte i Alstahaug 1765? Berntsen etter far og Falck etter mor :

** Elsfjorden; Hemnes/1765
4051 Anders Jacobsen M Hovedperson
Falck
4052 Anne Jacobsdatter K Ektefelle
4053 Joen Andersen Falck M Gift Sønn; Skravelaaen.
4054 Berethe Maria K Død Datter
Andersdatter Falck
4055 Jacob Berntsen M 21 Barn av Bereth Maria; Tj. Madam
Raanes.
4056 Christen Berntsen M 14 Barn av Bereth Maria; Formynder Ole
Christensen, Furuhatten.
4057 Niels Berntsen M 12 Barn av Bereth Maria; Tj. Anders
Andersen,Bredvigen som ogsaa er
formynder.
4058 Anders Berntsen M 7 Barn av Bereth Maria; Tj. Peder
Thomasen, Drevasbugt. Formynder
stemoderen Anna Jacobsdatter, under
tilsyn av Joen Andersen Falch.
4059 Maren Bernsdatter K 19 Barn av Bereth Maria; Tj. Peder
Thomasen, Drevasbugt. Formynder
Peder Thomasen, Drevasbugt.
4060 Anna Bernsdatter K 16 Barn av Bereth Maria; Tj. Peder
Rasmusen, Faldmoe. Formynder Joen
Falck.
4061 Else Bernsdatter K 9 Barn av Bereth Maria; Tj. Thomas
Joensen, Ytteren. Formynder Anders
Andersen.
4062 Anna Kierstina K 5 Barn av Bereth Maria; Hos Joen
Bernsdatter Andersen Falck som ogsaa er
formynder.
4063 Berethe Maria K 2 1/2 Barn av Bereth Maria; Formynder
Bernsdatter Niels Pedersen, Øver Gruben

Kilde: Svein Edvardsen - SkifteCD

[Gry Onarheim Dahlmo]

Fant dette på ei webside:

"Jeg har mistanke om at Beret kom fra Fuglstrand i Hemnes (foreldre Berent/Bernt Christensen og Beret Maria Andersdatter Falch). Både mor og datter står oppført i skifte Elsfjorden 1865"

Denne Beret må vel være søster av Niels jfr skiftet. En bror av Nils, Jacob, finner vi i mil.ruller med fødested Fugelstrand:

http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcen ... felt=skjul

Men, vi er jo ikke sikre på om jeg har funnet riktig far til "din" Hans Falch Nilsen...

[Gry Onarheim Dahlmo]

Hva tror du om mine tanker om denne kandidaten, Terje?

[20665]

Utrolig godt jobbet, Gry! Har prøvd å samle tankene rundt det som skrives, og jeg må si at her er det mye som tyder på riktige antagelser når det gjelder anene til Hans.

Foreløpig må dette synke ned litt i bevisstheten. Så får vi se om jeg gjør noe mer med denne grenen.
Tusen takk til dere som orket å stå på litt her.

mvh
Terje

[Terje Strømsnes]

Hei Gry!

Beklager først min trege respons! Enig med Terje Karlsen i at du har funnet en meget sannsynlig kandidat. Har hatt lite tid til å granske denne saken nøyere. Kirkebøkene fra Borge, sent 1700-tall, burde være en mulig kilde for Hans Falch Nilsens dåp. Uomtvistelig blir det vel at Hans og Anders i beste fall var halvsøsken?

Gjeldende Anders Falk Nilsen så er det vel ham vi finner død i Myklevik i Hol i 1836? (nr 12):
http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 040027.jpg

Har ikke søkt etter eventuelt skifte etter ham og vet ikke om han var gift eller etterlot seg arvinger. Mulig at det i såfall kunne kaste lys over saken.

Min honnør for godt arbeide!

[Gry Onarheim Dahlmo]

Takk for takken til begge Terje'r

Mulig kandidat til barnefaren, i FT1801 i Øksnes, Vesterålen.

Tjenestejenta her blir senere kona hans, jfr skiftet etter Niels i 1823.

Kan dette skiftet gi flere opplysninger om denne mannen?

[Paul Johan Hals]

I "Gård og slekt i Øksnes", (Bind 1, side 407), av Joh. Borgos, står det litt om den Nils/Niels som Gry fant i FT1801. Han, og vistnok også hans første kone kom fra Helgeland (Rana) i 1793.

Mvh Paul

[Gry Onarheim Dahlmo]

Kanskje vi nærmer oss en løsning snart, Paul Johan

Første kona er nevnt som Anna Maria Jensdatter i skiftet etter henne 1800.

Kilde: SkifteCD av Svein Edvardsen

[Paul Johan Hals]

Kom til å tenke på at Borgos omtaler dem som "et par fra Helgeland" i teksten, men i registeret er Nils oppført med "Fra Rana" mens det ikke står noe om hvor Anna er fra. Kan hun være fra Vestvågøya?. Det ville jo i så fall være et indisium på at det kan være riktig Nils.

Jeg har ikke sjekket kirkeboka her i Øksnes, for eventuell vielse. Slik Borgos skriver tyder det på at de var gift da de kom hit. Tok en titt i kirkeboka for Borge, men grøss og gru. Presten sparte både på papir og blekk, virker det som.

Mvh Paul

[Gry Onarheim Dahlmo]

Så bra med nye ledetråder, Paul Johan

Hvis du ser på det skiftet som er omtalt her fra Elsfjorden i Hemnes ( jeg har visst skrevet Alstahaug ). Var ikke Hemnes en del av Rana i tidligere tider? Mulig dette er i grensetraktene Rana/Helgeland...

Vedr frk Jensdatter får vi se om det kommer fram noen gode kandidater.

[Gry Onarheim Dahlmo]

https://familysearch.org/pal:/MM9.1.2/MYSK-7HC/p4
Groom's Name: Niels Berentsen
Groom's Birth Date:
Groom's Birthplace:
Groom's Age:
Bride's Name: Ane Jensdr
Bride's Birth Date:
Bride's Birthplace:
Bride's Age:
Marriage Date: 27 Jul 1792
Marriage Place: Bo, Nordland, Norway
Groom's Father's Name:
Groom's Mother's Name:
Bride's Father's Name:
Bride's Mother's Name:
Groom's Race:
Groom's Marital Status:
Groom's Previous Wife's Name:
Bride's Race:
Bride's Marital Status:
Bride's Previous Husband's Name:
Indexing Project (Batch) Number: M42723-1
System Origin: Norway-VR
Source Film Number: 125083
Reference Number: 2:11Q2N3P
Collection: Norway Marriages, 1660-1926

[Gry Onarheim Dahlmo]

https://familysearch.org/pal:/MM9.1.2/MYS2-M9N/p4
Groom's Name: Niels Berentsen
Groom's Birth Date:
Groom's Birthplace:
Groom's Age:
Bride's Name: Flora Cathrine Haldorsdr
Bride's Birth Date:
Bride's Birthplace:
Bride's Age:
Marriage Date: 13 Nov 1802
Marriage Place: Øksnes, Nordland, Norway
Groom's Father's Name:
Groom's Mother's Name:
Bride's Father's Name:
Bride's Mother's Name:
Groom's Race:
Groom's Marital Status:
Groom's Previous Wife's Name:
Bride's Race:
Bride's Marital Status:
Bride's Previous Husband's Name:
Indexing Project (Batch) Number: M42772-2
System Origin: Norway-EASy
Source Film Number: 125217
Reference Number: 125217
Collection: Norway Marriages, 1660-1926

[Paul Johan Hals]

Når Niels og Anne gifter seg i Bø har de som bosted hhv. Løngøen og Gimstad.

Lysningene og vielsen her.
Kildeinformasjon: Nordland fylke, Bø, Ministerialbok nr. 891A02 (1759-1820), Kronologisk liste 1792, side 348-349.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-178

Vielsen nederst på høyre side.

I FT1801 Finnes noen Jensdøtre/Jensen På Gimstad, men om det er hennes søsken, noen av dem er ikke godt å si.

En av forloverne, Jens Nielsen Maarsund, kan muligens være hennes far, da han er oppgitt å være 48 år i FT1801 (Født ca 1754), men litt tvilsomt da Borgos oppgir Anna til å være født ca 1768. På den annen side skal det ikke store feilmarginen til før muligheten er tilstede.

Mvh Paul

Endret årstallet 1868 til 1768

[Terje Strømsnes]

Hei Anne Lise!
Må jo innrømme at det var fra skiftet etter Anders Johansen at jeg hadde Anne Kristoffersdatter som mor til Rebekka. Syns jo teksten der var rimelig klar på akkurat det. Men jeg ser jo også at Anders og Anne giftet seg lenge etter at barna som er nevnt i skiftet ble født.. Virker rart.

Anders Johansens første ektefelle er vel definitivt Gjertrud Fredriksdatter. (Det er vel henne som skrives Gjertrud Andersdatter, Kylpesnes, som fadder ved Maren Jakobsdatters dåp den 6. april 1733? Tror presten må ha skrevet feil her). Har heller ikke funnet Gjertruds dødsdato. Kan heller ikke se at Anders Johansen og Gjertrud Fredriksdatter fikk noen barn fra de giftet seg og fram til 1744, underlig om de plutselig skulle bli foreldre senere.

Tror du det kan finnes et ekteskap som er ute av syne for oss? At Anders kanskje var gift en gang til, mellom Gjertrud Fredriksdatter og Anne Kristoffersdatter?

[20665]

Hans Nilsen Falk (evt. Falch) er min onkels oldefar, og ja...der er mange etterkommere etter Hans. Hans barnebarn holdt til her på Ballstad. Mine søskenbarn kaller seg for Falch - som etternavn....til opplysning!

En forsiktig oppsummering - korriger meg om jeg har bommet:

1) Drengen Nils Falk Berntsen får en sønn (med ?) - Hans Nilsen Falk i 1776

2) Drengen Nils Falk Berntsen får en sønn (med Rebecca) - Anders, i 1784

3) Nils Falk Berntsen gifter seg i 1792 med Ane Jensdatter
(NB! Barn nevnt i tellingen 1801)

4) Nils Falk Berntsen gifter seg i 1802 med Flora C. Haldorsdatter

Er dette en sannsynlig "sannhet" ang. Falk'ene?

[Paul Johan Hals]

3. påskedag 1754 blir det døpt en Niels, i Hemnes. Hans far heter Berent til fornavn. Etternavnet er jeg i tvil om. Dersom den Niels som var gift med Anna Jensdatter kom fra Helgeland, og er den samme som Gry har funnet nevn i et skifte fra Hemnes, er det en mulighet for at det er han som er døpt her. Nederst på venstre side.
Kildeinformasjon: Nordland fylke, Hemnes, Ministerialbok nr. 825A04 (1752-1788), Kronologisk liste 1754, side 29.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-30

Mvh Paul

[20665]

Sannelig ikke lett å lese prestens penn her - men det kan være et godt forslag, Paul!

[Gry Onarheim Dahlmo]

Familysearch.org mener han heter Christensen:

https://familysearch.org/pal:/MM9.1.1/NWS5-X8H
Name: Niels Berentsen
Gender: Male
Baptism/Christening Date: 16 Apr 1754
Baptism/Christening Place: Nord-Rana, Nordland, Norway
Birth Date:
Birth Place:
Death Date:
Name Note:
Race:
Father's Name: Berent Christensen
Father's Birthplace:
Father's Age:
Mother's Name:
Mother's Birthplace:
Mother's Age:
Indexing Project (Batch) Number: C42735-2
System Origin: Norway-EASy
Source Film Number: 125102
Reference Number: 1748-1788
Collection: Norway Baptisms, 1634-1927

Og da er vel dette faren Bernt ved skifte etter sin far igjen? :
Synes det står Fugelstranden ved dåpen, Paul Johan? Du er så dyktig på tyding Men jeg synes det står noe med ..land som farens navn ved dåpen og ikke Christensen?

** Fuglstrand; Hemnes/1751
5382 Christen Nielsen M Hovedperson
5383 Giertrud K Ektefelle
Fordelsdatter
5384 Bernt Christensen M Gift Sønn; Arvetomten.
5385 Anne Christensdatter K Gift Datter; Lars Pedersen, Dyrhaugen

[Gry Onarheim Dahlmo]

Døbt Berent Christensøn Fugelstrandens B. N. Niels

{Bernt Kristensa Fuglstrand, Nils}

faddere Jacob Klocher Elen Christophersd. Fugelstrand

Niels Larsøn Selljeljen Maleene Pedersd. Fugelstranden

Lars Andersøn Mechelbostad

Kilde: http://www.rshl.no/kilder/Hemnes%20og%20Mo%201754.html

[Anne Lise Hovdal]

Mye interessant på en gang her. Til Terje Karlsen først:
Jeg har også sjekket kirkeboka mellom 1732 og 1744 for Buksnes uten å finne barn av Anders Johansen Kylpesnes og kona Gjertrud Fredriksdatter, og jeg så i kapellanboka 1704-1748(og da for perioden 1732-ca 1750) etter barn av disse. Den var vel for litt andre steder i prestegjeldet, men noen fra Buksnes var med der. Jeg merker meg at en datter av Anders Johansen kalles Gjertrud og skal være født ca 1752, og enkelte steder var det jo vanlig at første datter i neste ekteskap ble oppkalt etter tidligere avdød kone. Selv om jeg har min formor Maren født ca 1750, så kan hun være født etter søsteren Gjertrud.

Det andre som er interessant her er mulig tilknytning til Nesna på Helgeland. La oss nå si at Nils Berntsen og Rebekka Andersdatter var foreldrene til Hans. Rebekka fant seg da en ektemann fra Nesna på Helgeland, og det jeg vet om søsteren Maren Andersdatters barn var jo at 2 av hennes sønner faktisk bosatt nettop i Nesna prestegjeld på Helgeland. Den ene var Hans Johansen født 1782 og fra ca 1813 på Horn på Løkta i Nesna prestegjeld(fant han på innrulleringsmanntall på mikrofilm for noen år siden for Nesna, og han var da født i Buksnes). Han er min 2 ganger tippoldefar, og var gift med min 2 ganger tippoldemor Anne Maria Jacobsdatter(må ha skjedd i Buksnes før de dro). Den andre sønnen Fredrik født 1787 holdt fra omtrent samme tid som broren Hans til på Udøen på Dønna(Dønna gikk den gang under Nesna), og han ble gift der på Dønna i 1817. Disse brødrene kan ha hatt både kjente og slekt der da de dro fra Buksnes. Så forbindelsen mellom Rebekkas ektemann Nils Berntsen og Helgeland og forholdene ellers styrker vel teorien på at de som har kommet inn på Nils Berntsen og Rebekka Andersdatter som mulig foreldre her kan ha rett.

[Anne Lise Hovdal]

Når det gjelder mulig mor til Maren Andersdatter, Gjertrud Andersdatter, Rebekka Andersdatter og Johannes Andersen, så kan en jo også merke seg at iallefall Maren har en sønn Fredrik født 1787(som kan være oppkalt etter Gjertrud Fredriksdatters far). Anders og Gjertrud kan jo også ha vært andre steder i Lofoten eller på annet sted, hvor de har fått barn som døde før 1750. På den andre siden igjen så skal Rebekka være født ca 1759/60, og det er stort tidsmessig sprang fra 1732 til 1759(hun var 16 år ved konfirmasjonen i 1776 og 42 år i 1801). Så Gjertrud kan sikkert ikke være mor til henne. Kanskje var hun mor til min formor Maren(siden hun har en sønn Fredrik), og så har Anders vært gift med en annen dame som han har fått de 3 andre med?

[Paul Johan Hals]

Gry.
Det står Berent Christens Fugelstrandens B. N. Niels. osv.

Hvis det som står i parentes i avskriften skal være den eksakte ordlyden så er jeg ikke helt enig i den som du ser.

Kombinasjonen Ch i Christens og F'en i Fugelstranden var ikke gode. Ihvertfall ikke for meg, men det kan nesten ikke være noe annet.

Da er det vel han som dukker opp i Bø i 1792 og i Øksnes i 1793. Muligens også i Borge og Buksnes noen år tidligere.

Mvh Paul

[Gry Onarheim Dahlmo]

Gry.
[i] ...Hvis det som står i parentes i avskriften skal være den eksakte ordlyden så er jeg ikke helt enig i den som du ser.....

Det i parentes er nok den lokale uttalen, Kristensa, tror jeg, Paul. Ser de samme endelsene på navn i Bodin bygdebøker av Terje Gudbrandson.

Nå blir det "helgefred" på meg, men skal lete mer senere samt se på det Anne Lise kom med her

[Anne Lise Hovdal]

Nå ser jeg jo at Nils var fra Hemnes(ikke Nesna), og jeg har nokb blandet Fugelstad og Fugelstrand. Det ene skal være i Hemnes, og det andre i Nesna. Men en fadder var fra Myklebostad i 1754 som den gang tilhørte Nesna, og som nå tilhører Rana(ligger midt imellom Mo i Rana og Nesna)