Gram i Kongsberg

[Anne-Grethe Syvertsen]

Ektefelle ved dette skifte heter Søfren Stavlum. Sønn heter Christen Søfrensen Gram. Sønnen er ved dette skiftet gift og bor på Kongsberg (andre kilder). Er det rett at det ikke var noen gård/plass i Kongsberg med navn Gram? Hvordan kan det da ha seg at sønnen heter Gram og hans far Stavlum (fra Eiker) ?

ForretningID Dato År Prot. ref. Side
689 7035 23.11 1742 Skifteprotokoll 5 - 1741-1762 18b
Rolle Relasjon Førenamn Etternamn Bustad Merknad
4906 arvelater Methe Nielsdtr Kongsberg død; hun hadde vært gift tidligere
4907 arving ektefelle Søfren Stavlum
4908 arving sønn Niels Andersen Melmer også nevnt som Melmerich
4909 arving datter Maren Andersdtr Melmer død
4910 andre svigersønn Ole Mehlum enkemann etter Maren Andersdtr Melmer
4911 arving dattersønn Niels Olsen Mehlum sønn av Ole Mehlum og Maren Andersdtr Melmer
4912 arving dattersønn Anders Olsen Mehlum sønn av Ole Mehlum og Maren Andersdtr Melmer
4913 arving sønn Christen Søfrensen Gram

[dn22196]

Stavlum er en gård i Eiker kommune,det kan du se hvis du googler navnet.Gramnavnet er det verre med....Ingen gård på Kongsberg etter hva jeg kan se...

[dn22196]

Fant denne som kankje kan gi en pekepinne på hvor Gramnavnet kommer fra:)

http://www.google.no/url?sa=t&source=we ... vICOkTJUIA

[Anne-Grethe Syvertsen]

Hei igjen Lisbeth

Fint du minnet meg på den linken. Har sett den tidligere, men klarte ikke da å koble den til sønnen Christen Sørensen Gram. Men når jeg ser den nå, så ser jeg at der er navnet Niels Gram.

Søfren Stavlum (Søren Sebiørnsen Stavlum) var gift med Methe Nielsdtr. Kan deres sønn Christen tatt Gram navnet fra slekten til sin mor tro?

[Else Berit Rustad]

Lenken Lisbeth la ut er interessant!

Hvis Christen har tatt navnet Gram fra morsslekten, så må vi forsøke å finne "koblingen" mellom Mette Nilsdatter og Gram'ene. Aldersmessig er det vel ikke noe i veien for at Mette f.eks. kan være datter av Niels Gram som er nevnt i lenken. Ifølge denne, levde han fra 1664 til 1713, og Mette Nilsdatter må jo ha vært født omkring slutten av 1600-tallet.

Dessverre sier Vigerust ikke noe om hvor Niels Gram holdt til, så vi får lete videre!

Mvh
Else B.

[Else Berit Rustad]

Nå tenker jeg høyt:

Mette Nielsdatter var gift med Søren Sebjørnsen Stavlum, men dette var hennes ekteskap nr. 2. I skiftet etter henne 23.11.1742 er det nevnt at hun tidligere hadde vært gift med en Anders Melmer(ich). Anders' patronym er ikke nevnt ved den anledning.

Jeg har funnet en vielse i Bragernes 13. juni 1717 som kunne passe: Der gifter en Anders Svendsen seg med en Mette Gram!

Tanken er da nærliggende: Dette kan være vår Mette - senere avvekslende kalt Nielsdatter og Gram.

Lenke til vielsen i Bragernes; høyre side:
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-178

Hvis dette stemmer, så er det fra morssiden Christen Gram har hentet etternavnet sitt, slik som Anne-Grethe antydet.

Mvh
Else B.

[Bjørg Lunde]

Søren Sebjørnsen og Mette Gram ble viet 16.7.1704 i Kongsberg

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-104
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 610011.jpg

Da tror jeg at Else B. har rett i sine gjetninger

Eller forresten...
Nå ser jeg at vielsen Else fant var i 1717. Det passer dårlig inn her.
Men vi har i hvert fall funnet ut hvor navnet Gram kommer fra

mvh Bjørg

[Bjørg Lunde]

Og her er Mettes begravelse 23.11.1742. Også her kalles hun Mette Gram

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-230
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 610252.jpg

Hun er oppgitt å være 81 år gammel, dvs. født ca. 1661 (eller kanskje litt seinere - det var vanlig at oppgitt alder var litt for høy ved begravelsen).

[Else Berit Rustad]

Takk, Bjørg!
Da datt teoriene i bøtta: Det må være en annen Mette Gram som gifter seg i Bragernes i 1717. Glem henne!

Men at navnet Gram kommer fra "vår" Mettes side, er det vel ingen tvil om.

Letingen fortsetter

Mvh
Else B.

[dn22196]

Se her:1 på venstre side
Kildeinformasjon: Buskerud fylke, Kongsberg, Ministerialbok nr. 2 (1721-1743), Fødte og døpte 1726, side 56-57.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-28

Er det henne mon tro..?

[dn22196]

Nei...den var nok feil.Hun er jo født før dette...Hm for en nøtt da

[Anne-Grethe Syvertsen]

Litt av en nøtt, ja

Gosj... å dere har jobbet med Gram i dag, mens jeg har drevet med noe helt annet. Utrolig bra jobba. Skal sett meg inn i det dere har funnet. Så kommer jeg tilbake.

[Anne-Grethe Syvertsen]

Hei!

Det er vel dåpen til Mette Nielsdatter Gram vi nå gjerne skulle hatt

Lufter mine tanker litt...

Ser at det er 41 Gram som er nevnt i Skifteregister for Drammen 1679-1819 Digitalarkivet. Tydelig at en Gram slekt har oppholdt seg der også. Men vårt problem er vel at vi skal tilbake til midt på 1600 tallet.

Om vi ikke finner Mette Gram døpt i Kongsberg, så er det kanskje en mulighet i Drammen. Tenker også på Skoger/Konnerud, hvor det var gruvedrift. Mettes sønn Christen Sørensen Gram var jo oberstiger i gruvene på Kongsberg. Disse gruvearbeiderne flyttet jo på seg om det var behov. Jeg har en annen slektsgren som arbeidet i gruvene på Konnerud før de kom til Kongsberg.

[Anne-Grethe Syvertsen]

Glem det med gruvene i Skoger/Konnerud. De kom ikke i gang før 1730 åra.
Kongsberg gruvene åpnet først. I 1623 har jeg forstått.

[Anne-Grethe Syvertsen]

Hei igjen!

Jeg trodde faktisk ikke det var så mange Gram i Norge så langt tilbake i tid, men ser i Debattforum i Digitalarkivet at det antagelig var flere Gram slekt, som ikke hadde med hverandre å gjøre.
Dette er nok ikke så lett

[Else Berit Rustad]

Det skal ikke være lett, vet du

I den lenken Bjørg la ut (dødsfallet til Mette N. Gram), så ser det jo ut til at hun (Mette, altså) ble født omkring 1661. Det begrenser jo mulighetene for å finne dåpen hennes, da....

Tenk om vi kunne finne henne i Drammen! Det hadde gjort susen

Mvh
Else B.

[Anne-Grethe Syvertsen]

Vet ikke om det hjelper, men jeg ser at Maren Gram var fadder til Christen Sørensen Gram i 1706. Hun kan ha vært søster til hans mor Mette Gram.

Da det ble holdt skifte etter Christen Sørensen Gram i 1762. Var verger: Ion Gram og Lars Pedersen som begge nevnes som: barnas nærmeste beslægtigede og paarørende her paa stædet. (Altså barna til Christen).
Lars Pedersen kan ha vært bror til Karen Pedersdtr. som var Christen sin første kone og mor til barna.
Har ikke funnet noen bror av Christen med navn Ion Gram, kan det være en bror av hans mor Mette Nielsdtr. Gram?

[Anne-Grethe Syvertsen]

Det er nok som Else B. sier at om Mette er født 1661, så begrenser det muligheten til å finne hennes dåp. Eldste kirkebok i Kongberg starter i 1696.

Ikke mange kirkebøkene som går så langt tilbake som 1661. Den eldste i Buskerud er faktisk Bragernes som er fra 1634, men det er en kronologisk liste som for meg ikke var lett å tyde.

Etter som vi lurer på om Mette Gram var døpt i Drammens området så har jeg søkt i Manntall 1664-66 for Bragernæs prosti i Digitalarkivet. Der var ingen Gram.

De kan ha bodd på Strømsø (som senere ble slått sammen med Bragernes og ble byen Drammen). Strømsø fikk ikke egen kirke før i 1667. På den tiden Mette ble døpt hørte Strømsø til Lier, men eldste bok i Lier er fra 1672.
Men det er fortsatt en mulighet til å finne Mettes dåp, for da Bragernes fikk egen kirke i 1628, søkte også Strømsøs innbyggere dit.

For å gjøre det enda vanskeligere kan jeg nevne at jeg fant en Niels Gram som var fadder i 1725 ved Digitalarkivet for Døypte i Tangen sokn i Skoger prestegjeld 1725-1737.
Men han behøver jo ikke ha bodd der selv om han var fadder der. Og antagelig var ikke dette Mette sin far, han ville da vært over 80 år, men det kan være hennes bror.

Det ser ut som det blir vanskelig å finne dåpen til Mette Gram, så jeg får bare takke dere som har ofret tid på denne vanskelige oppgaven. Tusen hjertelig takk.

[Anne-Grethe Syvertsen]

Jeg klarer ikke å gi meg, må bare legge til denne linken her: http://www.snl.no/Gram

[Bjørg Lunde]

Litt til....

En Maren Nilsd. Gram var gift med Lars Knutsen på Kongsberg. Hun var datter av Nils Nilsen Gram og Bodil Pedersd. og skal være født i Randers omkring 1675. Dette finner vi av skiftene i Drammen.
Kan det være henne som var fadder i 1706?

Jeg har funnet Nils Melmerich, sønn av Mette Gram og Anders Melmer(ich), i manntallene fra 1711 og 1732. I 1711 er han oppgitt å være 25 år, født på Kongsberg og bor hos moren. I 1732 er han oppgitt å være 50 år, gift og har 1 sønn og 2 døtre. Han er altså født ca 1682-86, og Mette Nilsd. Gram må da alt da ha vært gift og bodd på Kongsberg.

Noen løse tanker:
Lisbeth fant en Nils Gram som døpte en datter kalt Mette i 1726. Blant fadderne finnes Mari Grams. Disse tror jeg må være av samme familie. Kan Nils Gram egentlig være samme mann som Nils Melmer?? Det passe så godt med oppkalling av Mette.

[Anne-Grethe Syvertsen]

Hei Bjørg

Godt mulig du har funnet rett Maren Nilsd. Gram som var fadder til Christen Sørensen Gram i 1706. Jeg tenkte kanskje denne Maren var søster til Christen sin mor Mette, men hitill har vi ingen sikre kilder på hvem som var søster til Mette Nielsdatter f. ca. 1661 (kilde død i 1742, 81 år gml. ). Kjempefint du fant henne, så får vi ha henne i tankene. Egentlig interessant med alle døtre av Niels Gram født midt på 1600 tallet. Så klarer vi kanskje å nøste det sammen til slutt.

Ser i skifter Drammen at det er flere barn av Niels Nielsen Gram og Bodil Poulsdtr., men ingen skifter etter foreldrene etter 1679. Ikke finnes noen skifter etter de i Kongsberg etter 1705 heller. "Vår" Mette Gram er heller ikke nevnt i noen skifter i Drammen.

Ser at det eldste skifte som omhandler Gram i Kongsberg er fra 1753. Antagelig har Gram slekten kommet til Kongsberg tidlig på 1700 tallet og at vår Mette er født utenfor bygda ca. 1661. Har sett at det er endel Gram slekt i Drammen og derfor tenkt at Mette kanskje var født der. Om hun er søster til denne Maren du har funnet så er Mette også antagelig født i Randers, som jeg antar er i Danmark.

Tydelig at Gram slekten i Drammen har noe med Danmark å gjøre og at de har forbindelser med Gram slekten i Kongsberg, men hvordan er de koblet med ”vår” Mette Nielsdtr. Gram f. ca. 1661, gift 1. gang med Anders Melmer og 2. gang i 1704 med Søren Sebiørnsen Stavlum i Kongsberg .

Kopi av Leksikon over slekter i Norge:
GRAM: Norsk slekt av dansk opprinnelse, som føres tilbake til:
Mads Nielsen G. († 1601), sogneprest i Fron i Gudbrandsdalen.
Hans sønn, fogd i Gudbrandsdalen, Laurits Madssen G. (ca 1570-1645).
Niels Gram (1664-1713), prest og eventyrer .


Tenkte at denne Niels Gram som er født 28/4 1664 kunne vært bror av Maren, men hans far er Kapellan Mads Gram (1636–76). Marens far het jo Niels.

[Anne-Grethe Syvertsen]

Bjørg spør om Nils Gram kan være samme mann som Nils Melmer??

Det jeg vet er at "vår" Mette Nielsdtr. Gram var 1. gang gift med Anders Melmer og de fikk en sønn med navn Niels Melmer. Denne Niels kan ha fått en datter i 1726, som da har blitt oppkalt etter sin farmor.

[Anne-Grethe Syvertsen]

Fant denne som kankje kan gi en pekepinne på hvor Gram navnet kommer fra:)

http://www.google.no/url?sa=t&source=we ... vICOkTJUIA

Jeg har i dag vært på biblioteket å lest Norsk slektskalender I (1949) s. 73-80. Der sto det om:
Peder Madsen Gram - d. 1586 prest i Hejerdalen og i Fron, som var far til:
Mads Pedersen Gram - d. 1601, sogneprest i Fron, far til:
Laurits Madsen Gram f. ca. 1570 d. 1645 far til:
Jens Lauritsen Gram - d. 1667, som sogne prest i Vardal, far til:
Mads Jensen Gram f. 1666 d. 1735 i Skien.
Boken fortsetter denne gren frem til siste gren født tidlig på 1900 tallet.

Her er ikke nevnt noen Gram i Kongsberg.

[Anne-Grethe Syvertsen]

Lenken Lisbeth la ut er interessant!

Hvis Christen har tatt navnet Gram fra morsslekten, så må vi forsøke å finne "koblingen" mellom Mette Nilsdatter og Gram'ene. Aldersmessig er det vel ikke noe i veien for at Mette f.eks. kan være datter av Niels Gram som er nevnt i lenken. Ifølge denne, levde han fra 1664 til 1713, og Mette Nilsdatter må jo ha vært født omkring slutten av 1600-tallet.

Dessverre sier Vigerust ikke noe om hvor Niels Gram holdt til, så vi får lete videre!

Mvh
Else B.

Vi har i ettertid funnet ut at Mette er født ca. 1661 (kilde begravelse: død 1742, 81 år gml.) Så hun kan jo ikke være datter av denne Niels Gram, men han kan være Mettes søster. Men da vil det si at denne Niels Gram som er nevnt her het det samme som sin far.

Som nevnt før har jeg lest boken Norsk slektskalender fra s. 73-80, hvor det ikke er nevnt noen Gram i Kongsberg. Men ser nå at den omhandler kun etterkommere av Jens Gram som var bror til Niels Gram f. 1599, som Niels Gram f. 1664 stammer fra.

[Else Berit Rustad]

Nei, vi har nok ikke funnet alle Gram'ene vi trenger! Ellers er jeg enig med deg mht mulig slektskap mellom Nils Gram og Maren Nilsdatter Gram. Den første skal jo være født omkring 1664, og Maren omkring 1661, så de kan godt ha vært søsken (da er vel Nils Gram helst Marens bror, og ikke hennes søster, Anne-Grethe

Hvis de var helsøsken, så må Nils' patronym ha vært Nilsen, altså Nils Nilsen Gram. Men vi får bare tenke/lete videre, og se om det skulle dukke opp noe vettugt Jeg synes det er kommet fram mange tips her i tråden allerede!

Mvh
Else B.

[Bjørg Lunde]

Det er ikke helt lett å slippe dette
Nå fant jeg Nils Grams sønn Jon i 1719, døpt 2. sept., men over datoen står årstallet 1708, jeg er usikker på hva det betyr. Nederst på høyre side:
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-72
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 660708.jpg

[Else Berit Rustad]

Så fint, Bjørg

Først trodde jeg det kunne være en "snill" slektsforsker som hadde notert året for vielsen, men jeg så gjennom 1708 og fant ingen Niels Gram blant de viede. Dessverre! Så da kommer jeg ikke på noen andre grunner til at dette årstallet er føyd til her.

Derimot fant jeg vielsen til Niels Melmer (Mette Nielsdatters eldste sønn fra første ekteskap) med Maren Joensdatter. 10. oktober 1714, omtrent midt på:

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-106

Vi får samle alle opplysninger som biter i et puslespill, og se om "bildet" blir fullstendig. En gang...

Mvh
Else B.

[Anne-Grethe Syvertsen]

Legger ut en link her med mye lesestoff om Gram i Norge.

Merknader til: Mads Nielsen Gram
Dette er skrevet av fra NST
Noe om de eldste ledd av familien Gram i Norge

Av Jens Gram

http://www.geirnilsen.info/n42.htm

[dn21920]

Uten at det tilfører debatten noe vil jeg si jeg følger denne tråden med stor interesse, da jeg visstnok er etterkommer av sogneprest Niels Lauritsen Gram (ca.1599-1679). Jeg sier "visstnok" fordi jeg har brukt trykte kilder i slektskap før kirkebøkenes og skiftenes begynnelse og ikke ettergått primærkildene.

Nevner dette bare i håp om en oppmuntring, og hvis jeg kan bidra i tråden gjør jeg gjerne det. Vi er sikkert flere som "sitter på gjerdet".

[Anne-Grethe Syvertsen]

Så fint å høre
Kunne vært artig å sende en PM til flest mulig som har tilknytning til Gram slekt, som vi kan finne i gamle inlegg i forumet. Får vi samlet mange med samme interesse til dette innlegget, så vil vi jo helt klart ha noe å tilby hverandre. Nøstes alle trådene sammen, blir det et nøste til slutt. Sikkert en del knuter på veien men, moro kan det bli.

[Anne-Grethe Syvertsen]

Skulle vært interessant å vite om sogneprest Niels Lauritsen Gram (ca.1599-1679) hadde noen etterkommere i Kongsberg?

Etter som jeg har forstått, så bodde Niels Lauritsen Gram på Land (i Oppland?), rundt 1661, når "vår" Mette ble født. Hypotetisk kan han være oldefar/bestefar til Mette f. ca. 1661.

Etterkommere av Mette arbeidet ved sølvverket i Kongsberg. Om Sølvverket var grunnen til at Mette bodde på Kongsberg, så kan hennes forfedre ha kommet til Kongsberg rundt 1623, da sølverket startet sin drift.

Ved mantall i 1711 er Mettes sønn, Nils Melmerich oppgitt til å være 25 år og født i Kongsberg. (f. ca 1686). (Andre kilder nevnt som Niels Andersen Melmer Gram).

Men hittil er vår eldste sikre kilde på Mette i Kongsberg fra 1706, da sønnen Christen ble døpt. Mette var da ca. 45 år.

Mette døde på Kongsberg i 1742, 81 år gml. (vår kilde på at hun var født ca. 1661). Men hvor hun er født vet vi ikke. Om hennes far Niels Gram har bodd på Kongsberg, har vi ingen kilder på.

[Bjørg Lunde]

Jeg har forsøkt å summere opp det jeg (og dere) har funnet om familien Gram på Kongsberg i kirkebøker, skifter og manntall. Jeg har fått avklart at Nils Melmer(ick) og Nils Gram er samme person. Dermed er det trolig Nils' søster Maren som kalles Maren Gram ved Christens dåp i 1706, ikke Maren Nilsd. Gram fra Drammen.

Jeg ser at innrykkene forsvinner i listen. Håpen den kan leses likevel

mvh Bjørg


************************************
GRAM PÅ KONGSBERG

Mette Nilsd. Gram, født ca. 1661, begr. 23.11.1742, skifte 23.11.1742
Gift 1. før 1685 med Anders Melmerich
Barn:
-. Nils Andersen Melmer(ich)/Gram født ca. 1685
Gift 1. 10.10.1714 Kongsberg med Maren Jonsd.
Barn:
-. Annichen Nilsd. Gram/Melmer døpt dom 4. Paasche (19.05) 1715, skifte 29.08.1770
Faddere: Christen Wølner, Tax, Mag? Grøtter, Malene Boje, Maren Nilsd.
Barn u.e. med Daniel Thams:
-. Maren Danielsd. døpt 01.04.1738
Gift med Hans Jørgen Klaacherud
Barn:
-. Jørgen Christophersen Hansen født ca. 1746, i ”Hetterdahl” i 1770
-. Nils Hansen født ca. 1750
Konfirmert 10.04.1768
Skifte 27.09.1793
Gift ?? med Randi Maria Mortensd., skifte 02.05.1797
Barn:
-. Annichen Nilsd. Gram født ca. 1786/87
-. Karen Marie Nilsd. Gram født ca. 1789/90
-. Catrine Marie Nilsd. Gram født ca. 1793/94
-. Anne Catrine Hansd. født ca. 1752
Fadder for Christen Hansen Wennick 17.10.1772
-. Nicolai Hansen født ca. 1756
Konfirmert 10.04.1774
-. Anders Nilsen Gram døpt 06.03.1718
Faddere: Anders Caspersøn, Halvor ?ig, Thomes ?it (Smit?), Cathrine Sossens(?),
Maren Gram
-. Jon Nilsen Gram/Melmer døpt 02.09.1719 (1708 notert i KB, uvisst av hvilken grunn)
Faddere: Niels Speren, Zacharias Thomesøn, Christopher Joonsøn, Abel Bejers,
Mette Biring
Begr. 05.05.1764 (44 år gml), skifte 23.05.1764
Gift 05.12.1744 m. Christina Ephraimsd.
Barn:
-. Andreas/Anders Jonsen Gram/Melmer døpt 04.09.1745
Blant fadderne: Nils Melmerich
-. Margrethe Maria Jonsd. Gram/Melmer døpt 14.12.1754
Faddere: Ole Hedbergs Qv. Maren Lisbeth, Lars Pederss. Qv. Mette Nielsd. Gram,
Simon Jonss. Linum, Peder Torgerss. og Niels Wolchenhower.
Konfirmert 30.09.1770
Enken Christine Ephraimsd. ble gjengiftet 19.12.1767 med Johan Baltzar Andersen
Rue.
-. Andreas Nilsen Gram døpt 09.01.1724
Faddere: Søren Stablum, Niels Aasland, Nicolas Greesen, Margrete snedkers, Maren
Jørgensd.
-. Mette Nilsd. Gram/Melmer døpt 22.09.1726
Faddere: Hans Godthard Kock, Zacharias Smit, Christen Sørensen, Maren Graners,
Mari Grams
Gift 16.12.1752 med Lars Pedersen Backe, skifte 09.06.1779
Ingen barn
Gift 2. 20.10.1736 med Elisabeth/Lisbeth Jørgensd. Tranne
Ingen barn
-. Maren Andersd. Melmer(ich)/Gram, død før 1742.
Kan det være hun som er fadder i 1707?
G.m. Ole Mehlum
Barn:
-. Nils Olsen Mehlum
-. Anders Olsen Mehlum
Gift 2. 16.07.1704 med Søren Sebjørnsen Stavlum
Barn:
-. Christen Sørensen Gram døpt 3. advent 1706
Faddere: Anders Bygmester(?), Christen Mortensen, Carsten Rasch(?), Maren Gram,
Anne Stephensdatter.
Gift 1. ?? m. Karen Pedersd. skifte 31.07.1753
Barn:
-. Inger Maria Christensd. Gram døpt 12.01.1732
Faddere: Inger Zacharias Smits, Maria Mos??, Hans Perug?mager, Ole Mælum,
Hagen Hansen.
-. Kirstine Maria Christensd. Gram døpt 20.01.1737
Faddere: Hans Larss. ?, Anechen Nielsd., Ole Larss. Gaas, Bertel Landtwærch, Hans
Bøtner
Gift før 1762 med Lorentz Renche i Drammen
-. Anne Christensd. Gram døpt 25.06.1740
Faddere: Anders Jenss. Berggravs k. Live, Annechen Zachariæd. Bærbum, Mess.rs
Hans Daniel Lyng, Anders Moss og Jacob Wølner
-. Mette Christine Christensd. Gram døpt 30.11.1743
Faddere: Stiger Anders Ejlertss. Qv. Abellone Larsd., Anna Hansd. Kock, Ole
Thoress. smed, Christopher Gartner og Hildebrand Holst.
Død før 04.1788, skifte 09.04.1788
Gift 1. med Christian Weidou, skifte 20.02.1766
Barn:
-. Karen Malene Christiansd. Weidou født ca. 1764
Gift 2. 04.04.1767 med Jochum Hans Jochumsen Wennick
Barn:
-. Friderica Susana Jochumsd. Wennick født ca. 1767
Gift med. Gunder Matsen
-. Christen Jochumsen Wennick døpt 17.10.1772
-. Hans Jacob Jochumsen Wennick født ca. 1779
-. Christian Jochumsen Wennick født ca. 1784
Enkemannen ble gjengifet med Inger Johansd. Usler, enke etter Christopher
Christensen Gram (Mette Christines bror). Barn: Christopher født ca. 1789
-. Christopher Christensen Gram døpt 14.04.1746
Faddere: fru Berghautmands, Mad.me Kahn, Assess. Henne, Secret. Poppe og
Bergmester Henckel.
Gift 06.12.1768 m. Inger Johan Wernersd. Usler, skifte 23.10.1794
Barn:
-. Christen Christophersen Gram, i Kjøbenhavn i 1794
Konfirmert 18.04.1784
-. Karen Christophersd. Gram født ca. 1775
Konfirmert 30.09.1787
-. Johanne Maria født ca. 1778
Konfirmert 07.04.1794
Enken Inger Johansd. Usler ble gjengiftet med Jochum Hansen Wennich,
enkemann etter Mette Christine Christensd. Gram (Christophers søster).
Gift 2. 04.09.1753 med Maren Olsd. ertzscheider, enke etter Johan Clausen
Barn:
-. Karen Christensd. Gram døpt 16.11.1754
Faddere: fru Etatz-Raad Stuckenbrochs, Bergmester Zieners kiereste,
Bergmester Adam Ziener, Bergamptskriv. Wildhagen og Geschvorner Jens
Xstopherss.
Enken Maren Olsd. ble gjengiftet 30.07.1765 med holst-forster Peder Svendsen.

[Else Berit Rustad]

BRAVO, Bjørg Dette var imponerende!

Mvh
Else B.

[Anne-Grethe Syvertsen]

Så flott, Bjørg.

Jeg skal sette meg godt inn i det du har lagt ut og se hva jeg har likt og om jeg har noe å tilføye. Om ikke annet så får vi registrert mye om Gram slekta i Kongsberg i dette forum.

[Anne-Grethe Syvertsen]

Hei Bjørg!

Jeg studerer det du la ut i dag. Klarte å følge med en stund, men når jeg kom til Anders og Jon Nilsen Gram så datt jeg ut. Antar de er brødre. Sikkert bare meg som er litt "treg", men hvem er di sønner til? Jeg så du la ut link til dåpen til Jon Nilsen Gram i dette innlegget den 25 aug. 2010. Far er Niels Gram (ser jeg i kilden). Men hvem Niels Gram er det? og mor mener du er?

Kopi av ditt innlegg, der hvor jeg datt ut:
-. Anders Nilsen Gram døpt 06.03.1718
Faddere: Anders Caspersøn, Halvor ?ig, Thomes ?it (Smit?), Cathrine Sossens(?),
Maren Gram
-. Jon Nilsen Gram/Melmer døpt 02.09.1719 (1708 notert i KB, uvisst av hvilken grunn)
Faddere: Niels Speren, Zacharias Thomesøn, Christopher Joonsøn, Abel Bejers,
Mette Biring
Begr. 05.05.1764 (44 år gml), skifte 23.05.1764


Så ser jeg du i innledningen skriver: Nils Melmer(ick) og Nils Gram er samme person. Fint om du kan forklare meg det litt nærmere, for her må det være noe jeg ikke har fått med meg eller forstår.


Ikke mening å pirke. Jeg vil bare så gjerne forstå, alt.

[Bjørg Lunde]

Hei,

Jeg forsøker å sette opp listen på nytt. Innrykkene forsvant så nå har jeg erstattet dem med ----. Trolig blir det mer lesbart da


GRAM PÅ KONGSBERG

Mette Nilsd. Gram, født ca. 1661, begr. 23.11.1742, skifte 23.11.1742
Gift 1. før 1685 med Anders Melmerich
Barn:
A. Nils Andersen Melmer(ich)/Gram født ca. 1685
---Gift 1. 10.10.1714 Kongsberg med Maren Jonsd.
---Barn:
---1. Annichen Nilsd. Gram/Melmer døpt dom 4. Paasche (19.05) 1715, skifte 29.08.1770
------Faddere: Christen Wølner, Tax, Mag? Grøtter, Malene Boje, Maren Nilsd.
------Barn u.e. med Daniel Thams:
------i. Maren Danielsd. døpt 01.04.1738
------Gift med Hans Jørgen Klaacherud
------Barn:
------ii. Jørgen Christophersen Hansen født ca. 1746, i ”Hetterdahl” i 1770
------iii. Nils Hansen født ca. 1750
---------Konfirmert 10.04.1768
---------Skifte 27.09.1793
---------Gift ?? med Randi Maria Mortensd., skifte 02.05.1797
---------Barn:
---------a. Annichen Nilsd. Gram født ca. 1786/87
---------b. Karen Marie Nilsd. Gram født ca. 1789/90
---------c. Catrine Marie Nilsd. Gram født ca. 1793/94
---------d. Anne Catrine Hansd. født ca. 1752
------------Fadder for Christen Hansen Wennick 17.10.1772
------iv. Nicolai Hansen født ca. 1756
---------Konfirmert 10.04.1774
---2. Anders Nilsen Gram døpt 06.03.1718
------Faddere: Anders Caspersøn, Halvor ?ig, Thomes ?it (Smit?), Cathrine Sossens(?), Maren Gram
---3. Jon Nilsen Gram/Melmer døpt 02.09.1719 (1708 notert i KB, uvisst av hvilken grunn)
------Faddere: Niels Speren, Zacharias Thomesøn, Christopher Joonsøn, Abel Bejers, Mette Biring
------Begr. 05.05.1764 (44 år gml), skifte 23.05.1764
------Gift 05.12.1744 m. Christina Ephraimsd.
------Barn:
------i. Andreas/Anders Jonsen Gram/Melmer døpt 04.09.1745
---------Blant fadderne: Nils Melmerich
------ii. Margrethe Maria Jonsd. Gram/Melmer døpt 14.12.1754
---------Faddere: Ole Hedbergs Qv. Maren Lisbeth, Lars Pederss. Qv. Mette Nielsd. Gram, Simon Jonss. Linum, Peder Torgerss. og Niels Wolchenhower.
---------Konfirmert 30.09.1770
------Enken Christine Ephraimsd. ble gjengiftet 19.12.1767 med Johan Baltzar Andersen Rue.
---4. Andreas Nilsen Gram døpt 09.01.1724
------Faddere: Søren Stablum, Niels Aasland, Nicolas Greesen, Margrete snedkers, Maren Jørgensd.
---5. Mette Nilsd. Gram/Melmer døpt 22.09.1726
------Faddere: Hans Godthard Kock, Zacharias Smit, Christen Sørensen, Maren Graners, Mari Grams
------Gift 16.12.1752 med Lars Pedersen Backe, skifte 09.06.1779
------Ingen barn
---Nils Andersen Mermer/Gram ble gift 2. 20.10.1736 med Elisabeth/Lisbeth Jørgensd. Tranne
---Ingen barn
B. Maren Andersd. Melmer(ich)/Gram, død før 1742.
---Kan det være hun som er fadder i 1707?
---G.m. Ole Mehlum
---Barn:
---1. Nils Olsen Mehlum
---2. Anders Olsen Mehlum

Mette Nilsd. Gram gift 2. 16.07.1704 med Søren Sebjørnsen Stavlum
Barn:
C. Christen Sørensen Gram døpt 3. advent 1706
---Faddere: Anders Bygmester(?), Christen Mortensen, Carsten Rasch(?), Maren Gram, Anne Stephensdatter.
---Gift 1. ?? m. Karen Pedersd. skifte 31.07.1753
---Barn:
---1. Inger Maria Christensd. Gram døpt 12.01.1732
------Faddere: Inger Zacharias Smits, Maria Mos??, Hans Perug?mager, Ole Mælum, Hagen Hansen.
---2. Kirstine Maria Christensd. Gram døpt 20.01.1737
------Faddere: Hans Larss. ?, Anechen Nielsd., Ole Larss. Gaas, Bertel Landtwærch, Hans Bøtner
------Gift før 1762 med Lorentz Renche i Drammen
---3. Anne Christensd. Gram døpt 25.06.1740
------Faddere: Anders Jenss. Berggravs k. Live, Annechen Zachariæd. Bærbum, Mess.rs Hans Daniel Lyng, Anders Moss og Jacob Wølner
---4. Mette Christine Christensd. Gram døpt 30.11.1743
------Faddere: Stiger Anders Ejlertss. Qv. Abellone Larsd., Anna Hansd. Kock, Ole Thoress. smed, Christopher Gartner og Hildebrand Holst.
------Død før 04.1788, skifte 09.04.1788
------Gift 1. med Christian Weidou, skifte 20.02.1766
------Barn:
------i. Karen Malene Christiansd. Weidou født ca. 1764
------Gift 2. 04.04.1767 med Jochum Hans Jochumsen Wennick
------Barn:
------ii. Friderica Susana Jochumsd. Wennick født ca. 1767
---------Gift med. Gunder Matsen
------iii. Christen Jochumsen Wennick døpt 17.10.1772
------iv. Hans Jacob Jochumsen Wennick født ca. 1779
------v. Christian Jochumsen Wennick født ca. 1784
------Enkemannen Jochum Wennick ble gjengifet med Inger Johansd. Usler, enke etter Christopher
Christensen Gram (Mette Christines bror). Barn: Christopher født ca. 1789
---5. Christopher Christensen Gram døpt 14.04.1746
------Faddere: fru Berghautmands, Mad.me Kahn, Assess. Henne, Secret. Poppe og Bergmester Henckel.
------Gift 06.12.1768 m. Inger Johan Wernersd. Usler, skifte 23.10.1794
------Barn:
------i. Christen Christophersen Gram, i Kjøbenhavn i 1794
---------Konfirmert 18.04.1784
------ii. Karen Christophersd. Gram født ca. 1775
---------Konfirmert 30.09.1787
------iii. Johanne Maria født ca. 1778
---------Konfirmert 07.04.1794
------Enken Inger Johansd. Usler ble gjengiftet med Jochum Hansen Wennich, enkemann etter Mette Christine Christensd. Gram (Christophers søster).
---Christen Sørensen ble gift 2. 04.09.1753 med Maren Olsd. ertzscheider, enke etter Johan Clausen
---Barn:
---6. Karen Christensd. Gram døpt 16.11.1754
------Faddere: fru Etatz-Raad Stuckenbrochs, Bergmester Zieners kiereste, Bergmester Adam Ziener, Bergamptskriv. Wildhagen og Geschvorner Jens Xstopherss.
---Enken Maren Olsd. ble gjengiftet 30.07.1765 med holst-forster Peder Svendsen.


Du lurer på hvorfor jeg mener Nils Gram og Nils Melmerick må være samme person. Grunnen er at begge navnene er skrevet i kirkebøkene ved flere anledninger:

Ved sønnen Jon Nilsens begravelse 05.05.1764
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-259
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 620131.jpg

Samme når Jons kone gifter seg på nytt 19.12.1767
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-301
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 620173.jpg

Og når Nils' datter Mette gifter seg med Lars Pedersen 16.12.1752
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-268
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 610560.jpg

[Anne-Grethe Syvertsen]

Hei igjen Bjørg!

Nå ble det mye bedre. Til og med jeg forstår, nå

Min gren i Gram slekten er fra Mette Nielsdtr. Gram og hennes 2. ektemann Søren Sebiørnsen Stavlum og deres sønn Christen sørensen Gram f. 1706. Så her var mye ny informasjon for meg om Mette og hennes 1. ektemann Anders Melmer[ich].

Nå forstår jeg også hva du mente med at Nils Melmer og Nils Gram er samme person. Selvølgelig fordi han også tok Gram navnet etter sin mor.

Tusen takk for all informasjon du har gitt oss.

[Else Berit Rustad]

Nå mens DA ligger i "dvale", passer det jo bra å foreta oppdateringer på slektstrærne, etter at Bjørg har kommet med sånn fin oversikt

Her er bare et lite tillegg - det gjelder Christen Sørensen Gram (person C på Bjørgs liste) som var gift med Karen Pedersdatter: Vielsen deres var i Kongsberg 17. januar 1731 (kilde: Kirkebok nr. 2 for Kongsberg, s. 476)

Mvh
Else B.

[Anne-Grethe Syvertsen]

Så kan jeg legge til at kone til Christen Sørensen Gram, Karen Pedersdtr. ble begravet 10.10 1752 i Kongsberg, 49 år gml.

Og deres datter (C. 2 på listen) Kirstine Maria Christensdtr. Gram døpt. 1737 ble viet 03.09 1757 i Bragernes kirke (Drammen) med Lorentz Renche (Der sluttet Gram navnet på denne gren).

De tok godt vare på hverandre, denne Gram slekten. Med flere giftemål er det vanskelig å holde styr på de Håper ikke jeg har misforstått.
Bjørg Lunde har nevnt deler av det i sin liste, men jeg gjentar dette:

Mette Christine Christensdtr. Gram (f. 1743 død før 1788) var gift med Christian Weidou fra 1764-ca. 1766 (kilde: Skifte etter Christian Wejdou i 1766).
Mette Christine Christensdtr. Gram var 2. gang gift med Jochum Hansen Wennich fra 1767-Mette døde en gang før 1788. (Kilde: Skifte etter Mette Christine Christensdtr. Gram i 1788).
(Jochum Hansen Wennich hadde før 1766, vært gift med Fridrica Sussana Flek.)
Mettes bror Christopher Christensen Gram (f. 1746 død ca. 1788) var gift med Inger Johansdtr. Usler fra 1768-ca. 1788. (Kilde: Skifte etter Inger Johansdatter Usler i 1794). Enken, Inger Johansdtr. Usler giftet seg ca. 1789, med Jochum Hansen Wennich

[Anne-Grethe Syvertsen]

Kilden til det siste ekteskapet var skiftet etter Inger Johansdatter Usler som ble holdt den 23.10 1794.

[Else Berit Rustad]

Med det samme vi er inne på Inger Johan-Wernersdtr. Usler:

Hun var født på Kongsberg 27. mai 1749 (har ikke oppgitt kilde her, men tror jeg fant dåpen i kirkeboka )

Gift samme sted 6. desember 1768 med Christopher Christensen Gram (kb. 4, s. 299)

Begravet 21.oktober 1794, og var da gift med Jochum Wennich.

Mvh
Else B.

[dn21920]

Sogneprest Niels Lauritsen Gram (ca.1599-1679) sine etterkommere har jeg ikke forsket særlig mye på, og vet ikke om han kan ha etterkommere som bodde i Kongsberg.

Det jeg kan si er at han var gift minst 2 ganger, siste gangen med Johanne Pedersdatter Colding. Hennes skifte er den eldste primærkilden jeg har funnet til nå. Hun døde ca. 1692, med skifte 10. oktober 1692 i Vang i Valdres. Kilde.

I følge skiftet fikk Niels og Johanne barna:

Anne - født ca. 1668 (og min ane)
Kirstina - født ca. 1672
Dorthe - født ca. 1679

Før Johanne Pedersdatter Colding hadde Niels Lauritsen Gram vært gift med Anna Pedersdatter, datter av Peder Fransen. Anna og Niels fikk i det minste Mads Nielsen Gram. Når Mads Nielsen Gram er født vet jeg ikke. Sannsynligvis fikk de også flere barn. Anna har jeg notert døde ca. 1663 - uviss kilde

Når man ser på Niels Lauritsen Grams liv er det svært sannsynlig at han kan ha hatt mange flere barn enn de jeg har. Han er født ca. 1599 og første "sikre" barn jeg har er altså min ane - født i 1668, da er faren Niels blitt 69 år.

Jeg har ikke villet skrive dette her ennå - siden jeg ikke kan se noen mulige forbindelser ennå, men jeg fikk en oppfordring til det. Jeg har i mine notater om Niels Lauritsen Gram skrevet: "Det skal visstnok stå noe om ham og anene hans i "Trønderslekten Gram"."
Denne boka har jeg ikke lånt ennå. Kanskje det kan gi noen innspill for andre her?

Jeg håper innlegget ikke virker forstyrrende...

[Else Berit Rustad]

Jo flere innspill - og inspirasjoner til videre leting - desto bedre

Mvh
Else B.

[Bjørg Lunde]

Det skal på riksarkivet finnes en "Liste over slektsskap og svogerskap blant sølvverksledelsen 1707". Arkivreferansen jeg har notert er Danske Kaneslli, skapsaker, Tillegg 15, uordnet 1707. Filmrull MR 2849.

Jeg har ikke selv sett denne listen og vet ikke hvem som er med eller hvilke opplysninger som finnes. Men jeg vet at jeg uansett gjerne skulle hatt en kopi Men kanskje noen har anledning til å ta en titt på listen og fortelle oss mer?

Forøvrig finnes det masse annen fra sølvverket. Det skal være flere hyllemeter med papirer, men jeg tror ikke man helt har oversikt over hva man finner hvor. Den som bare hadde hatt god tid..........

mvh Bjørg

[Anne-Grethe Syvertsen]

Hei og takk for ditt innspill Henning. Jeg syntes ikke det virket forstyrrende, men inspirerende.

Her må alle muligheter være åpne. Problemet vårt er jo hvor vi skal lete etter videre kilder om Mette.

Det er nok godt forsket på Sogneprest Niels Lauritsen Gram (ca.1599-1679) og du nevner her tre barn, men ingen Mette.

Det er en god del stoff om Gram slekten som er lagt ut på nettet, men hittil er ingen Mette f. ca 1661 oppdaget.

Boken om Trønderslekten bør kontrolleres.
Og Bjørg nevner riksarkivet Det finnes muligheter.

[Carl Frederick Gram]

Hei!
Jeg så dessverre ikke diskusjonen i fjor høst, men det er utrolig hvor fort den kom til riktig resultat. Jeg har jobbet i flere år med å lage oversikter over de forskjellige Gram-slektene i Norge, og Bjørg Lundes oversikt over Kongsberg-slekten er helt riktig, Anne-Grethe Syvertsens tillegg også.

Jeg har tatt utgangspunkt i byfogd Harald Grams notater om de ulike slektene, og spedd på med data, mest fra Digitalarkivet. Harald Gram (1887-1961, far av Gregers Gram) var amanuensis i Riksarkivet, generalsekretær i Høire 1914-36 og byfogd i Oslo 1936-57. Han var en av våre store genealoger; redaktør av Norsk Slektshistorisk Tidsskrift fra 1947, nestformann i Norsk Slektshistorisk Forening 1952-57 og medredaktør av Hvem er hvem fra 1946. Det er ikke referanser i notatet, men tall og navn stemmer med Bjørgs oversikt fra 20 august 2010. Hun har også med faddere, men endel som døde som små barn er ikke med.

Harald Gram starter oversikten med Niels Christensen Gram, som reiste "i krigens tid (ca 1660)" fra Bragernes til Kongsberg. Gift i Bragernes 4 mars 1655, og hadde barn døpt i Bragernes 7 april 1656 og 10 januar 1658, flere?
1. Maren Nielsdtr. Gram, født i Bragernes?, gravlagt i Kongsberg 4 juni 1720. Eiet hus og tomt i Kongsberg, som søsteren Mette arvet.
2. Mette Nielsdtr. Gram, født i Bragernes? ca 1661, gravlagt i Kongsberg 23 oktober 1742, 81 år, skifte 23 november 1742

Her fortsetter vi med Bjørgs oversikt.

Tillegg:
¤ Margrethe Maria Jonsdtr. Gram/Melmer hadde barn m. Niels Pedersen Bech, og her er det etterslekt i Lønnevig og DOKKA.
¤ Christopher Christensen (---5) ble gift m. Inger Johan Wernersdtr. Usler, og sønnen Christen Gramm (1771-1829) ble stiftsamtsskriver i Trondheim 1814, gift med Margrethe Koefoed (1777-1828). De hadde 10 barn og noe nålevende etterslekt GRAMM.
¤ Gudbrandsdalsslekten Gram starter med sogneprest i Fron Mads Nilssøn Gram (1532-1601), med sønnen fogd Lars Madssøn Gram på Steig i Fron. Hans sønn Niels Lauritsen Gram var sogneprest i Land, og han hadde 7 barn med Anna og 3 med Johanne. Det er riktig at ingen av dem het Mette, for hun hører til Kongsberg-slekten.
¤ Hans Thomas Gram skrev i 1982 boken om Trønderslekten Gram, og laget der en kort oversikt over andre Gram-slekter i Norge, basert på Harald Grams notater og opptegnelser. Det virker som at vi alle tre har arbeidet ut fra disse notatene.
¤ Anne-Grethe: Har du en slektslinje nedover fra Weidou/Wennich? Usler er også interessant.

Mvh
Frederick G.

[Anne-Grethe Syvertsen]

Hei Frederick!

Denne gren har for mitt vedkommende ligget og "godgjort" seg siden denne diskusjonen var på det varmeste. Har nå prøvd å sette meg inn i den igjen.

Jeg har ikke forsket spesielt på Weidou/Wennich eller Usler. Bare tatt i mot det som har kommet rekanes på ei fjøl.

Min gren går fra Nils Gram f. ca. 1635:

Hans datter Mette Nilsdtr. Gram f. ca. 1661 gift med Søren Sebjørnsen Stavlum.
Deres sønn Christen Sørensen Gram f. 1706 gift 17.01 1731 i Kongsberg med Karen Pedersdtr.

Christen og Karen hadde blandt annet ei datter Kierstine Marie Christensdtr. Gram f. 1737 som ble gift 03.09 1756 i Bragernes med Lorents Rencke. (Dette er mine 4xtipp).

Christen og Karen hadde også Christopher (...5) som du nevner ble gift med Inger Johan Wernersdtr. Usler. Er dette din gren?

[Anne-Grethe Syvertsen]

Hei igjen Frederick!

Vi har fra før kun Mette som datter til "vår" Niels Gram. Du nevner også datter Maren Nielsdtr. Gram, født i Bragernes?, gravlagt i Kongsberg 4 juni 1720. Meget interessant

Du skriver født i Bragernes, etterfulgt med?

Så nevner du Byfogd Harald Grams notater. Er det kilden som oppgir datter Maren og som sier at hun og søster Mette er født på Bragernes? Har du letet etter dåp til disse døtrene til Niels?

Som tidligere nevnt har vi ikke klart i dette forumet å finne Mette sin dåp. Den skulle vi gjerne hatt.

[Anne-Grethe Syvertsen]

Da er Digitalarkivets sider på nett igjen

Det finnes kun kronologiske lister fra Bragernes 1634-1662. Fant de nye opplysningene som Frederick har nevnt. Men dette var ikke lett for meg å tyde. Noen andre her klarer det sikkert. Mest riktig å legge det på siden med hjelp til tyding, men jeg prøver her først, så har vi alt om Gram på samme sted.

Fant det jeg antar er vielse til Niels Gram 4 mars 1655:
Kildeinformasjon: Buskerud fylke, Bragernes, Ministerialbok nr. I 1 (1634-1662), Kronologisk liste 1655, side 150-151.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-81

Et barn av Niels Gram døpt 7 april 1656:
Kildeinformasjon: Buskerud fylke, Bragernes, Ministerialbok nr. I 1 (1634-1662), Kronologisk liste 1656, side 174-175.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-93

Niels Gram sitt barn døpt 10.01 1658:
Kildeinformasjon: Buskerud fylke, Bragernes, Ministerialbok nr. I 1 (1634-1662), Kronologisk liste 1658, side 214-215.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-113

[Anne-Grethe Syvertsen]

Her er begravelse til Maren Gram i Kongsberg (3. kolonne, s. 230, nest nederst):
Kildeinformasjon: Buskerud fylke, Kongsberg, Ministerialbok nr. 1 (1696-1720), Døde og begravede 1720, side 229-230.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-101

[Else Berit Rustad]

Fant det jeg antar er vielse til Niels Gram 4 mars 1655:
........
Et barn av Niels Gram døpt 7 april 1656:
.......
Niels Gram sitt barn døpt 10.01 1658:
.......

Det kjedelige her er jo at det ikke er nevnt noen andre navn enn Niels Grams

Ved vielsen står det bare Den 4. Martij er Niels Christensøn gram Copulerit... og så like etter kommer en ukjent barnedåp. Hvem han giftet seg med, er ikke oppgitt.

Ved begge barnedåpene står også bare farens navn, Niels Christensøn Gram. Ikke noen mor, og ingen faddere. Isj!

Mvh
Else B.

[Anne-Grethe Syvertsen]

Var det jeg var redd for

Vi har dermed ingen sikre kilder på at Niels Christensøn Gram på Bragernes er far til "vår" Mette Gram.

Skulle helst hatt kilden som bekrefter at Niels Christensøn Gram flytter fra Bragernes til Kongsberg.

Skifte etter Niels Gram i Kongsberg hadde vært tingen for å finne hans barn. Men mulig han døde et annet sted?

For å få bekreftet søskenforhold til Mette og Maren skulle vi helst sett kilden som nevner at Mette arvet hus og tomt til sin søster Maren.

[Carl Frederick Gram]

Jeg er etterkommer etter hr. Mads Nilssøn Gram, sogneprest i Fron, men jeg er interessert i å få laget en oversikt over de ulike Gram-slektene i Norge (og Sverige og Danmark). For Kongsberg-slekten har jeg brukt byfogd Grams notater med de begrensninger det kan gi. Men der vi kan kontrollere, stemmer det med det vi kan finne i kirkebøkene, skifteproto-kollene m.v.
Det er nok mange oss som gjerne skulle ha tatt noen av prestene, klokkerne og sorenskriverne i nakken for deres vanskelige "skrift", men andre skrev jo så det er en fornøyelse å lese.
Anne-Grethe har aner fra knappemaker på Bragernes Lorentz Lorentzen Renche, gift med Kirstine Marie Christensdtr. Gram. Har du mer om ham?
Mvh
Frederick

[Anne-Grethe Syvertsen]

Hei Frederick!

Forstår at du har ganske god oversikt over de forskjellige Gram slekter. Kan du i dag se noen forbindelser med de forskjellige slektene? Har eks. Gudbrandsdalsslekten, Trønderslekten og Kongsbergslekten noen forbindelser?

Er Niels Gram (far til Maren og Mette) den eldste som er bekreftet fra Kongsbergslekten?

Har du noen formening om at alle Gram slektene opprinnelig kommer fra Danmark?

Jeg har desverre ikke kommet noe lenger tilbake på min knappermager Lorentz Renche f. ca. 1736. Du skriver Lorentz Lorentzen Renche. Jeg har ikke hans fars navn fra før. Om du er interessert i etterkommere jeg har fra Lorentz Renche, så kan jeg sende deg en privat mail.

[dn21920]

Jeg er etterkommer etter hr. Mads Nilssøn Gram...
Mvh
Frederick

Det er jeg også, men jeg regner med at du har mer opplysninger om etterkommere av ham enn det jeg har.

[Carl Frederick Gram]

Det er flere forskjellige slekter Gram i Norge. Det har vært gjort mye arbeide med å koble
dem sammen, og Hans Thomas Gram har oppsummert endel i sin bok om Trønderslekten
Gram, på grunnlag av Harald Grams arbeider. Noen slekter har utgått som kognatiske
etterkommere, ved at slektsnavnet er gjenopptatt etter en kvinnelig ane (bestemor e.l.).
I tillegg er det noen mindre slekter som ikke er plassert.

Slekt m. undergrener---------------Eldste ledd
Gudbrandsdalsslekten Gram------Sogneprest Mads Nielssøn Gram (c 1532-1601)
-------------Askim-familien Gram---Barnebarn av Jens Valentinsen Gram (1762-1829)
-------------Høland-familien Gram--Mette Helene Jensdtr. Gram (1736- )
-------------Nøtterøy-slekten Gram-Helen Olsdtr. Stangeby (1777-1827), svigerinne av
-------------------------------------------------Michel Gram (1736-1804)
-------------Eiker-slekten Gram-----Barn av Niels Christensen Bleiker (c1632/38-1709)
------------------------------------------som var gift med Else Zachariasdtr Frendesonius, enke
------------------------------------------etter sogneprest i Vardal Jens Lauritssøn Gram
Trondheimsslekten Gram-----------Jørgen Johansen Gramb (c1570-1656), borgermester i
------------------------------------------Trondheim 1611-21, med forgreninger til Gram på
------------------------------------------Karlsøy og i Trondenes
Trønderslekten Gram----------------Bilthugger Niels Marcussen Gram (c1610-1670) som kom
-------------------------------------------fra Schleswig-Holstein til Trondheim
Sunnhordalandsslekten Gram-----Fogd Iver Knudsen Gram på Huglo i Stord (c1625-1697),
Kongsberg-slekten Gram-----------Niels Christensen Gram (c1630- ), som kom til Kongs-
------------------------------------------berg ca 1660
Jesper-slekten Gram----------------Bartskjærer i Bragernes Jesper Pedersen Gram (1660------------------------------------------------1720),
Jef-slekten Gram---------------------Jef Gram (1676-1748) fra Sønderjylland, hans barnebarns
------------------------------------------barnebarn Christian Henrik Gram (1842-1928) kom som
------------------------------------------kurvmaker til Drammen og har etterslekt,
Lærdals-slektene Gram----------Flere slekter fra gården Gram i Borgund i Lærdal, første- førstemann-------------------------mann er Anders Gram som var bureiser på Gram 1610-1640.
----------------------------------------Barna til Mons Jonsson som eide Gram 1837-1866 kalte
----------------------------------------seg Gram med etterkommere i Borgund, og en sønn flyttet
----------------------------------------til Drammen med stor etterslekt der. Ørjan Sevatson (1827-
---------------------------------------1912) bodde på Enden under Gram 1857-65 med etterslekt
---------------------------------------i Borgund, Førde og Valdres. Hvorfor Ola Gullakson
----------------------------------------Gram (1891-1972) kalte seg Gram vet jeg ikke.
Gram i Sverige-------------------Matz Jørgensen Gram, handelsmann i Landskrona, død 1651,
----------------------------------------muligens sønn av borgermester Jørgen Gram i Trondheim?
Ystadslekten Gram-----------------Bergsfogd Michael Maltesson Gram (1681-1717).
--------------------------------------I Skåne brukes kort a i navnet, mens utflyttede bruker Grahm
Gram fra Sæby------------------Hovedslekten i Danmark, starter med sogneprest i Gram, Nils
------------------------------------Simonsen Gram (c1495-1561) (muligens faren til Mads
--------------------------------------Nielssøn Gram), og etter fire generasjoner med usikkerhet
--------------------------------------får vi Hans Nielsen Gram (c1580-1654) som var borger-
--------------------------------------mester i Sæby 1627-48.
Gram på Falster-------------------Hans Arreboe Gram (1772-1842) fra Nykøbing, Falster
"Løse Gram"-----------------------12-14 små slektsgrener, fra geheimekonferensråd von Gram
---------------------------------------(ca.-1640), til grener i Sønderjylland, bl.a. Gram kjøleskap
---------------------------------------og tepper. Noen kan av disse slektene kan være fra Norge.

Det er mye spennende her, og mange utfordringer..
Mvh
Frederick G.

[dn21920]

Frederick - vil du se litt på denne også?

[dn27309]

[i]Hei.
Jeg har lett etter Gram- slekten, da en av mine aner Maren Christensdatter Gram "dukket opp" i slektforskningen min.

Her er det masse flott informasjon, regner med dere alle har kommet langt videre, men legger til det jeg ikke ser ligger her:

1.
Stamfar: Niels Simonsøn Gram,- f. 1495 Bæk, Sønder Jylland. Sogneprest til Gram, i Ribe, Sønder Jylland. Død 1561 , i Gram, Ribe, Sønder Jylland.
Ikke kjent ektefelle.
1.1 Mads Nielsen Gram 1532- 1601.

1.1
Mads Nielsen Gram. født i Gram, Ribe,Sønder Jylland ca 1532.
Død i Fron, Oppland 24.des 1601. Var rektor ved Oslo Katedralskole, og Sogneprest i Fron, Oppland.
gift med Birgitte Østensdatter, f. 1540 i Danmark, død i Fron ca 1623(83 år).
3 kjente barn:

1.1.1: Marit Madsdatter Gram, ukjent f/d (gift ektefelle død i 1625)
1.1.2: Lauritz Madsen Gram, f. ca 1559, død 1631, Fron, Oppland
1.1.3: Peder Madsen Gram, f. ca 1558, død 1584(23 år) Øyer, Oppland

1.1.2
Lauritz Madsen Gram. Fogd i Gudbrandsdalen
gift: Birgitte Jensdatter.
6 kjente barn:
1.1.2.1: X. Lauritsdatter(Larsdatter) Gram, f. ca 1595.
1.1.2.2:Nils Lauritsen Gram, d 1679 Søndre Land, Oppland
1.1.2.3:Mads Lauritsen Gram, f Nord- Fron, ca 1600, d. Eidsvoll 1663
1.1.2.4:Maren Lauritsdatter(Larsdatter) Gram, 1610- 1644, Drammen
1.1.2.5:Inger Dorthea Lauritsdatter(Larsdatter) Gram
1.1.2.6:Jens Lauritsen Gram

1.1.2.1
X Lauritsdatter Gram. Gift:Jacob Matheson e 1612. 1 kjent sønn:
1.1.2.1.1: Jacob Fredrik Matheson f 1639, d.1724, Kongsvinger. Major. g 2 ganger.

1.1.2.2:
Nils L Gram ca 1598-1679: Sogneprest til Land i Oppland
1 kjent sønn:
1.1.2.2.1: Mads Nielsen Gram f. Land, Oppland 1636-1676.

1.1.2.3.
Mads L Gram 1600-1663. Sogneprest til Eidsvoll. Gift: Maren Povelsdatter ca 1630-1679
5 kjente barn:
1.1.2.3.1: Laurits Madssøn Gram, f. ca.1630 Eidsvoll, d. 1647 Eidsvoll
1.1.2.3.2: Inger Madsdatter Gram,
1.1.2.3.3:Morten Madssøn Gram,
1.1.2.3.4: Christopher Madssøn Gram, ca 1640 Eidsvoll, d. 1691 Ullensaker, Akershus
1.1.2.3.5:Johanne Madsdatter Gram,

1.1.2.4.
Maren L Gram. f ca 1610, Steig i Nord- Fron, Oppland. Død 6.nov. 1644, Bragernes Drammen.
gift: Christen Michelsen Thune d. 1660, Bragernes Drammen.
5 kjente barn:
1.1.2.4.1:Laurits Christensen Gram, f.ca 1635 Lier, sogneprest i Modum.
1.1.2.4.2:Nils Christensen Gram, f. ca 1635 Lier,
1.1.2.4.3:Sophie Christensen Gram f. ca 1640 Lier, d.1676 Drammen
1.1.2.4.4:Marte Christensdatter Gram, f. ca 1640 Lier, d.1683, Eiker, Buskerud
1.1.2.4.5:Maren Christensdatter Gram, f. ca 1640, Lier.

1.1.2.5.
Inger Dorthea L Gram.f 1610 Fron, Oppland. D. 1645 Trondheim
g. Peter Brun 1600- 1679. Oberstleutnant. (Peter gifter seg igjen og dør i Vest-Agder)
5 kjente barn:
1.1.2.5.1: Jens Petersen Brun
1.1.2.5.2: Ole Petersen Brun
1.1.2.5.3: Laurits Petersen Brun
1.1.2.5.4: Peter Petersen Brun
1.1.2.5.5: Andreas Brun

1.1.2.6.
Jens Lauritsen Gram.f ca 1620 Nord-Fron, Oppland. d. 1667 Vardal, Oppland.
Sogneprest til Vardal.