Ellev Ellevsen Wiigen født midt på 1700-tallet i Romsdal

[gj03271]

Hei slektsforskere med aner fra Romsdalen på 1700-tallet !

Jeg søker spor Ellev Ellevsen fra Wiigen i Romsdalen. Han ble født omkring 1750-60. I 1796 kjøper han gården Kjølsøy på Hitra i Sør-Trøndelag.
Hvor lå gården Wiigen? Er det noen som kjenner til navnet Ellev i Romsdalen på 1700-tallet?

[Helge Bjerkevoll]

Vi har Viken (Wiigen) i Vestnes kommune.


Og vi har Wiigen i Nordal kommune (Sunnmøre). Gjør oppmerksom på at frem til 1919 var Romsdal Amt omtrent det som nå er Møre og Romsdal fylke.

Wiigen i Vestnes vil en finne i Veøy prestegjeld (Wedøe) om en skal lete i kirkebøker.
Denne garden ligger like ved kommunesenteret Vestnes.

http://digitalarkivet.uib.no/cgi-win/we ... k=135#ovre

Ser her er Elling ved folketelling 1801, vet ikke om Elling/Ellev kan ha vært brukt om hverandre.

[gj03271]

Takk Helge for informativt svar.

Har funnet mange Ellev i Raumadalsfolket men ingen knyttet til gården Wiigen.

Ellev navnet er derimot knyttet til steds- og gårdsnavn som Brøste, Marsten, Hovde, Brevig, Grøtta. Kan noen av disse stedene knyttes til Wiigen ?

Mvh Tom

[Britt Iren Pedersen Neergård]

Hei.

Ved FT 1801 finnes en gård Wiig i Wold sokn(Måndalen)i Grytten prgj., men iflg bygdeboka for Voll finnes der ingen Ellev Ellevsen midt på 1700 tallet (eller senere). Ellers vet jeg ikke om noen gård med navnet Wiig i Grytten prestegj. som de andre gårdene du nevner hører til. Manntallet 1701 og FT 1801 nevner heller ingen.
Som Bjerkevoll sier var Romsdal et vidt begrep på denne tiden.

Mvh
Britt Iren

[Helge Bjerkevoll]

Jeg fannt en Ellev Ellevsen på Famyly Searsh, døpt 26.februar 1759 i Veøy.

far er Ellev Andersen.

http://www.familysearch.org/Eng/search/ ... esults.asp

Med å lete i kirkebok for Veøy finner jeg da i minestralbok 1721-1814 side 452,

døpt Ellev Andersen Yttre Haarsgaards sønn Ellev.

Dette kan da være en aktuell kandidat. Horsgård ligger på Skålahalvøya ved Langfjorden i Molde kommune, og garden grenser både til Nesset Kommune og Rauma Kommune.
kanskje finnes det bygdebøker for området? er ikke så godt kjent der.

Familien eller Ellev har da kanskje flyttet til Wiigen.

Med vennlig hilsen Helge.

[Osvald Rydjord]

Ellev Andersen, ca 1725-75, gardbruker, fekk bygsel på Ytre Horsgård i 1748, gift med Marit Ørgersdatter Sølsnes, 1727-d før 1801. 9 barn.

Ragnhild, 1748-54.
Ørger, 1751, var tenear hos Ingebrigt Nør-Gribbestad. Det vart noko til oppstyr då Ørger stal nokre skillingar fra Ingebrigt og gav dei til mor si. Som straff vart mor og son offentlig piska ved Veø kirke mars 1770. Dei fekk 27 slag på berr rygg med bjørkeris dyppa i saltlake. Prost Erik Røring leia avstraffinga og gav dei "public absolusjon", syndsforlating i kyrkja etter gudstenesta, til åtvaring og spott og spe for allmugen.
Inger, 1753-
Anders, 1755-
Peder, 1757
Ellev, 1759-
Ragnhild, 1764-75.
Søren, 1764-65.
Marit, 1768-

Ellev og Marit Horsgård har ukjent lagnad, det finst ikkje noko skifte etter dei, truleg flytta ut. Borna er heller ikkje omtala i FT 1801.


Det er hva som står i bygdebok for Nesjestranda om denne familien. Det er heller ikke kjent hvor Ellef Andersen kommer fra, mens Marit har flere aner omtalt.

Nesjestranda i gamle Veøy har flere gårder som godt kan bli til Wiigen: bl.a. Brevika, Lillevik, Vik/Lillevik, Vikhagen, Bergsvik, Havnevik og Flovik.

Jeg ser også at en annen leiglending overtar etter Ellev Andersen i 1768, noe som betyr at familien må ha flyttet på seg dette året, men denne gang innabygdes siden moren blir straffet i 1770.

Hilsen
Osvald

[gj09377]

Jeg tror at enken etter Ellev Andersen Ytre Horsgård og noen av barna kom til Tingvoll. Her er Marit Ørgersdatter (Uriansdatter) i 1801:
http://digitalarkivet.uib.no/cgi-win/we ... k=714#ovre
Hun bor hos sønnen Peder Ellevsen på Stølen/Stølland (gårdsnavnet må være feiltydet til Hølland), og dør i Tingvoll 1814.

Også barna Anders, Ellev og Marit mener jeg å ha observert i Tingvoll. Ellev Ellevsen giftet seg i 1792 med Siri Bårdsdatter. Han bor i Tingvoll 1801, og kan vel ikke være den som trådstarteren spør etter.

[Tore Kristiansen]

Hei, hva er kilden din for at han kom fra Romsdalen?
Vi som er kjent i Møre og Romsdal kan, kanskje, se ut i fra kilden om det dreier seg om Romsdals amt, Romsdals fogderi eller selve Romsdalen.

[Osvald Rydjord]

Det er en Ellev Ellevsen Marsten f 1757, sønn av Ellev Ellevsen Marsten, 1725-1789, og Gulau Knudsdatter Alnæs, 1722-1765. Ellev f 1725 gifter seg annen gang 1773 med Magnhild Olsdatter Tomberg.

Ellev f 1757, hadde en bror Knud f 1761, som var husmann på Morkestrand (på Mittet/Slemmen i Holm sogn). Han kjøpte senere (1797) Hammervold i Rødven og hadde kone fra Vågstranda.

Det står ikke noe mer om Ellev, f 1757, i Raumadalsfolket s 213. Kanskje fordi han reiste bort og det ikke var mer kjent om ham, men hvordan han kan knyttes til Wiigen har jeg ikke kjennskap til.

[Knut Ragnar Ansnes]

Hei, trekker frem dette igjen

Ellev Ellevsen var på handelsstedet Hopsjøen, Hitra, siste halvdel av 1780-årene. Før 1789 hadde han flyttet til handelstedet Vikan. Han bodde der da han ble gift med Ingeborg Kristoffersdatter 28.12.1788. På Hopsjøen fikk han en datter utenfor ekteskap, mens ekteskapet brakte ham 5 barn, hvorav 3 døtre vokste opp. I 1796 kjøpte han gården Kjølsøy nær Vikan. Han var en aktet mann i bygda, og beveget seg i det høyere sosiale lag. Antar at han hadde erfaring med handel fra ungdommen av, og slik ble ansatt og benyttet av handelsmennene og proprietærene.
Ifølge 1801 års telling er han 50 år. Men han er ikke funnet døpt i Hitra/Frøya (Dolm prestegjeld) rundt 1851, og han er ikke konfirmert i prestegjeldet.

Kan denne mannens opphav være i Smøla, Rauma eller andre steder i Møre og Romsdal ? Han var ca 35 år da han dukket opp på Hitra, og kan ha vært gift før. Navnet Ellev var på Hitra mest i bruk i de sørvestlige områdene ( Kvenværet )
Se dette temaet vedrørende Ellev og Smøla: https://slektsforum.slektogdata.no/view ... hp?t=62278

Osvalds siste innlegg her i dette temaet er meget interessant. Datter nr. 2 i ekteskapet ble døpt Dorthea etter mormor Dordi, men datter nr. 1 ble døpt Gurine. Dette kan da godt være en oppkalling av Gulau ! Navnet Wiigen i Møre og Romsdal kjenner jeg ikke til, men tror kanskje det er en eldre skrivemåte for det vi idag kaller Vikan, handelssted som nevnt ved Barmanfjorden, Uthitra.
Er det mulig å finne ut om Ellev er død før ca 1785 ? Og hadde denne familien/slekta noe med handels/næringsvirksomhet å gjøre ?

Ellev Ellevsen Kjølsøy har det vært søkt etter en rekke ganger, og det er vel snart på tide at vi finner hans opphav !

Vennlig hilsen
Knut Ragnar Ansnes

[gj09130]

Hei,

Takk for svar Knut Ragnar. Du er standhaftig og kommer med flere nye opplysninger. Det er jeg veldig glad for. Dette med Hopsjøen og Vikan er nytt for meg. Hvordan har du funnet ut dette?

Det er tidligere spurt om hvor dette med Wiigen kommer fra. Jeg var på Kystmuseet på Fillan for et par år siden. Bestyreren bladde i gamle protokoller der det stod Ellev Ellevsen Wiigen. Om det var i sjølegdsrullene fra 1803 eller i skjøte på Kjølsø fra 17. oktober 1796, husker jeg ikke. Panteboka fra fra 1796 på Statsarkivet i Trondheim eller kirkebokas oppføring om giftemål i 28.12.1788 kan kanskje ha noen viktige opplysninger?

Jeg var i Molde i går og på biblioteket der fant jeg navnet Ellev Ellevsen to steder i boken "Romsdals fattige og nødlidende almue". Boken oppgir navnene på de som fikk rug og havre i nødsårene 1773 og 1774. I 1773 fikk Ellev Ellevsen Grøtten bosatt i Gryttens gield rug og i 1774 får Ellev Ellevsen Grytten havre. Sikkert samme person. Gården Grytten ligger ved Åndalsnes.

Jeg har notert at Family Search har oppgitt en Ellev Ellevsen født 1757 på Tingvoll i Møre og Romsdal.

Spent på om noen har noe mer om denne min 3.tippoldefar.

Tom

[Britt Iren Pedersen Neergård]

I 1773 fikk Ellev Ellevsen Grøtten bosatt i Gryttens gield rug og i 1774 får Ellev Ellevsen Grytten havre. Sikkert samme person. Gården Grytten ligger ved Åndalsnes.
Tom

Ellev Ellevsen Grøtten var fra Isfjorden. Hans sønn og enke bor i 1801 på Grøtta (i Isfjorden)

Den gamle prestegarden lå på Grytten ved Åndalsnes og gården ble bare omtalt som præstegarden. Det var ikke vanlig å bruke Grytten som oppholdsted/adr. (=”etternavn”) på de som bodde der.

[Knut Ragnar Ansnes]

Takk skal du ha, Britt Iren, med disse opplysningene kan vi vel avslutte ettersøkningen her i Rauma ? Men før vi eventuelt går videre vil jeg gjerne gi Tom de opplysningene jeg har fra Hitra. Hvilke av Ellevs døtre ætter du fra, Tom ?

1. Inger: Ellev Ellevsen bor på Hopsjøen, det kjente handelsstedet på Hitra, i 1787 da han ifølge kirkeboka blir far til datteren Inger, mor er piken Randi Størkersdatter Hopsjø. ( Randi er gift på annet hold i 1801, Inger bor da hos far og stemor ). Inger ble godt gift på Glørstad, og har mange etterkommere.
Ellev Ellevsen er flere ganger disse årene nevnt i kirkeboka som forlover og fadder, først på Hopsjøen, og senere på Vikan, som var et annet viktig handelssted, ved innløpet til Barmanfjorden.

2. De andre barna: 28.12.1788 blir Ellev Ellevsen Vikan og Ingeborg Christophersdatter viet i Dolm kirke. Forlovere fra sognet: Jakob Samuelsen Titran og Hans Meland.
1789 blir deres førstefødte Ellev født i Vikan, han dør nok tidlig, og i alle fall før 1801. Leter etter det i kirkebøkene.
Året etter blir Gurine født i Vikan, døpt 19.12. Hun dør i 1791, begr. 15. febr., Dolm.
Dorthea blir født 15 mai 1793 i Vikan. Hun dør på Kjølsøya 15.4.1825, Elling Olsen Orkedalsøren sitter igjen som enkemann. De ble gift alt i 1817, men jeg har ikke funnet etterkommere etter dem - hittil.
Kristianne blir født 24.5.1795 i Vikan, hun får et langt liv, til etter 1875. Hun giftes med Esten Iversen fra nabogården Glørstad, har funnet barna Iver og Inger Anna, de bodde alle på Kjølsøya.
Ingeborg Gurine, født 28 mai 1797 Vikan ( like før familiens flytting til Kjølsøya ), hun døde 21.5.1827.Hun fikk sønnen Gabriel med Marcus Hansen Titran i 1818, tror ikke foreldrene var gift. Gabriel Hansen fikk tilskjøtet en gård på Kjølsøya av bestefar Ellev Ellevsen, og fikk mange etterkommere der. Så ble Ingeborg Gurine gift med Lorents Olsen Nord-Dolm 13.9.1824, og rakk å få 2 barn med ham, Anne Margrethe og Ingeborg Gurine - sistnevnte ble født få dager før moren døde.

Ingeborg Kristoffersdatter, Ellevs hustru, er også et interessant kapittel. For noen år siden skrev jeg i et innlegg på Slektsforum at hun antaglig var datter av Kristoffer Kjølsø. Men jeg mener nå at dette dessverre var en feil. Har ikke funnet noen datter Ingeborg med ham som far.( Men har litt igjen å sjekke ). Derimot fikk Kristoffer Pedersen Akset på Innhitra datteren Ingeborg i 1757. Hun er bare nevnt slik i Sandstadboka, intet om videre levnet, så hun forsvant nok fra Sandstad sogn. Jeg finner henne konfirmert i 1775, så hun levde såpass lenge, og jeg tror det var hun som ble gift med Ellev Ellevsen jula 1788. Årsak: Ingeborgs mor hadde tidligere vært gift på Glørstad, og hadde en sønn der, så det var en klar forbindelse til strøket rundt Vikan handelssted. Dernest oppkalling: Den eldste dattera i ekteskapet ble døpt Gurine, formodentlig etter farmor. Neste datter ble døpt Dorthea, og mormor hette Dordi. Ingeborg Kristoffersdatter finns det ikke mange av der og da, og Ellevs kones oppgitte alder i 1801 og ved hennes død 26.5.1832 stemmer bra med denne kandidat.

Dette ble mye, men det kan vel være greitt for romsdalingene også å se at det foregår ting andre steder Vi får vel flytte denne etterlysningen annetsteds ? Til Tingvoll kanskje ? Jeg er ikke etterkommer av dette folket, men det er viktig å få mest mulig på plass i forbindelse med nye slekts- og bygdebøker for Hitra. Bidrag til å oppklare Ellevs opphav mottas med takk !

Vennlig hilsen
Knut Ragnar

[Britt Iren Pedersen Neergård]

Den som ikke er avklart er Ellev Ellevsen Marsten f 1757 som Osvald nevnte.

I skiftet etter faren i 1790 greier jeg ikke å tyde alt, men det står: skifte efter afg: Ellev Ellevsen imellom de ??? ?? Ellev Schierva (en plass under Horgheim) og Knud Morkestrand osv. Er sønnen Ellev død? Noen som tyder?

Uansett er han i skiftet nevnt med oppholdssted Schierva (i 1790) og den Ellev du søker kom til Hitra på slutten av 1780-tallet. Så da kan vi vel utelukke han også?

[Knut Ragnar Ansnes]

Vanskelig å tyde de ordene, og endel annet også. Boet sluttes vel i debet ?

Fra Osvalds innlegg:

Det er en Ellev Ellevsen Marsten f 1757, sønn av Ellev Ellevsen Marsten, 1725-1789, og Gulau Knudsdatter Alnæs, 1722-1765. Ellev f 1725 gifter seg annen gang 1773 med Magnhild Olsdatter Tomberg.

Ser ikke stemoren Magnhild nevnt i skiftet.
Den Ellev Ellevsen vi søker, var boende på Hitra i 1787 og sannsynligvis noe før.
Så det skulle være liten grunn til å kalle ham Ellev Schierva i 1790.
På den annen side, hvis det er riktig det jeg tror jeg ser, at boet ble oppgjort i debet, så var det kanskje ingen grunn for en sønn å reise til Romsdalen og vise seg ved skiftet. Dermed kan hans ex. bosted våre oppgitt i skiftet.
Besnærende også med morens navn Gulau, kanskje senere skrevet Gullaug ? Navnet har jeg ikke sett brukt her i prestegjeldet, men ikke vanskelig å tenke seg at datteren Gurine kan være oppkalt etter en farmor Gulau. En sønn som 8 år gammel mister sin mor, er antaglig enda mer oppsatt på å kalle sin datter opp etter henne enn det konvensjonene tilsier.
Så jeg var kanskje for snar med å foreslå å flytte dette temaet herfra ? Det kan jo også tenkes at noen vet eller finner noe om denne Ellev Ellevsen Schierva.

Vennlig hilsen
Knut Ragnar

[gj09130]

Takk for nye og gode opplysniger. Family Search opplyser at Ellev Ellevsen Vichan får sønnen
Ellev Ellevsen den 17.mai 1789.

Jeg er etterkommer etter Ingeborg Gurine og Lorents Olsen Nord-Dolms førstefødte Anne Margrethe.

Den 19 april 1846, samme dag som han fyller 26 år, gifter Ole Johansen Auka seg med den 21 årige Ane Margrethe Lorentsdatter min tippoldemor, fra Nord-Dolm på Hitra. Samme år får de sønnen Lorents.
Året etter kjøper faren til Ole, Johan Olsen dalen, hele Aukaøya og deler gården med Ole. Senere får Ole og Ane Margrethe sønnene Elias og i 1856 kommer min oldefar Johan Gunerius til verden. Omkring 1860 dør Ane Margrethe, bare 35 år gammel.
Om dette forteller Grønvik i Frøyaboka: "Ole Auka var gift med Grete fra Norddolm, Hitra. Deres sønn Lorents Auka var en av de første frøyværinger som utvandret til Amerika. To andre sønner, Elias Nordal og Gunerius Klubben. Ole ble som enkemann gift igjen med Anna Eriksdatter Vestergård fra Uttian, og deres barn var: Ole, Magnus, Ulrikke og Grete. Magnus ble gift med Lydia Lorentsen Stølan. Magnus omkom på sjøen ved Horsøene. Lorents var gift først med Hanna Iversen Uttian, og deres barn var Margrete og Lovise. I annet ekteskap med Berntine Espenes ingen barn. Berntine hadde før vært gift med Ole Tommesen Krutvik, og deres sønn var oppsynsbetjent O. Aukan.” Grønvik forteller at Ole Auka var gift med Grete fra Norddolm på Hitra. Her har Grønvik husket nesten rett idet tippoldemor het Ane Margrethe Lorentsdatter. Vi får vite at Ole og Ane Margrethes hadde en sønn som gikk under navnet Gunerius Klubben. Det er vår oldefar som giftet seg med Rakel og kjøpte Klubben. Hans fulle navn er Johan Gunerius Olsen.

[Britt Iren Pedersen Neergård]

Ser ikke stemoren Magnhild nevnt i skiftet.
Besnærende også med morens navn Gulau, kanskje senere skrevet Gullaug ? Navnet har jeg ikke sett brukt her i prestegjeldet, men ikke vanskelig å tenke seg at datteren Gurine kan være oppkalt etter en farmor Gulau. En sønn som 8 år gammel mister sin mor, er antaglig enda mer oppsatt på å kalle sin datter opp etter henne enn det konvensjonene tilsier.
Så jeg var kanskje for snar med å foreslå å flytte dette temaet herfra ? Det kan jo også tenkes at noen vet eller finner noe om denne Ellev Ellevsen Schierva. Vennlig hilsen
Knut Ragnar

Jeg reagerter også på at hun ikke finnes i skifte for hun lever og bor fotsatt påSkjerve i 1801

Som du også sier; Gurine og Gulau fører til et tankesprang.
Imidlertid er det ikke noe som jeg kan se i Grytten som passer med Wigen den gang.

Ellev f. 1757 ble konf i 1770 som 14 åring iflg kirkeboka og det stemmer jo. Men hvor ble han av?

[Knut Ragnar Ansnes]

Om muligheter.
Tom, dersom din kilde sier : Ellev Ellevsen fra Wiigen i Romsdalen, så kan han være enten fra en slik gård eller sted i selve Romsdal, eller fra Romsdals amt - tilsvarende omtrent det som idag er Møre og Romsdal fylke.
Dersom din kilde sier : Ellev Ellevsen Wiigen fra Romsdalen, så kan det derimot bety at han er fra Wiigen ( Vikan ) på Hitra, et sted der han da ( 1796 ) hadde bodd 8-9 år. Men altså opprinnelig fra Romsdalen eventuelt hele Romsdals amt.
Smøla kan i så fall også være en mulighet. Se lenke i mitt første innlegg her.

Knut

[gj09130]

Hei,

Jeg kan desverre ikke si hverken det ene eller det andre angående min referanse når det gjelder Wiigen. Mine notater fra møtet på loftet i Kystmuseet er blitt borte.

I Ministarlbok for Hitra 1775-1818 står Ellev og Ingeborg oppført på 1. nyttårsdag 1789. Det står et navn etter Ellevsen som jeg ikke kan tyde, se link:
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?u ... 06579&js=j

På Familysearch finner jeg det samme giftemålet, se link:

https://www.familysearch.org/s/recordDe ... u8TUc%253D

Der står han oppført som Ellev Ellevsen Hannesset. Navnet Hannesset høres litt rart ut. Jeg finner det ikke så det kan være feil tydet fra kirkeboka. Den opprinnelige kirkeboka for dette tidsrommet for Hitra ligger ikke på nettet.

Det var alt så langt.

[Britt Iren Pedersen Neergård]

Paret forlover seg 1 s i Advent 1788, da starter et kirkeår - her kirkeåret 1789 som varer til 1 s i Advent 1789. De gifter seg 29 des 1788 som står midt på høyre siden.
Året 1789 slik vi "vanlige" regner starter først midt på høyre siden.

Når det gjelder innførelsen ved forlovelsen kan det se ut som "etternavnet" hans begynner på I / J som i Ingebor. Men til mer jeg ser i kirkeboken skjønner jeg at det skal være en stor H - Hopssøen?
Ved vielsen beg det også på H, men slutter på ..set.
Hvis du ser på den 27 des står det samme navnet bak Cornelius Rasmussen ?.
I 1801 bor denne Cornelius på Hondnæsset.

Spør om tydehjelp under emnet Hjelp til tyding av kildemateriale så er jeg sikker på at du får svar ganske snart.

[Knut Ragnar Ansnes]

Takk Tom for din tilbakemelding.

I tilknytning til Brit Irens innlegg kan jeg bare tillegge at Hopsjøen var det største og mest kjente handelsstedet på Hitra - i lange tider. Hannesset er riktig det Tom, er en stor, meget gammel gård som omslutter handelsstedet Vikan ved innløpet til Barmanfjorden. Har oftest vært skrevet Håndnes eller Hundnes - hva navnet egentlig betyr, tror jeg ikke det er enighet om. Ikke juridisk, men ellers kan Håndnes/Hannes/Hundnes og Vikan for alle praktiske formål anses som ett og samme sted.

Det som forundrer meg med Ellev Ellevsen, er hans kyndighet og status. Han må ha hatt en eller annen erfaring eller utdannelse for å kunne tjene slik hos handelshusene. Den affæren med en tjenestejente han hadde mens han bodde på Hopsjøen, kan ikke ha skadet hans anseelse i stor grad. Hans tillit i Hitra/Frøyasamfunnet bekreftes også senere mens han var bonde på Kjølsøya, han var ofte benyttet som tillitsmann og talsmann.

Men hans kyndighet og status hjelper oss vel ikke til å finne ham ...

Mvh Knut

[Osvald Rydjord]

Jeg har vært i varmere land en tid og ikke fått fulgt med på debattene en stund. Men bare for å kaste inn en ny Ellev Ellevsen kandidat, f ca 1735, ikke helt klart hvor, men foreldrene er Ellev (Berg), - 1740, og Anne Iversdatter, 1699-1768. De er leiglendinger på Nør Berg (nabogården er Bergsvik som kan gi visse assosiasjoner til Wiigen). Det er mulig det er et skifte etter moren i 1768 siden Ellev er ført som tener, men uten andre opplysniger i bygdebok for Nesjestranda s 570.

Siden forrige leiglending døde ca 1737 så er nok Ellev Ellevsen ikke født på Nør Berg. Moren gifter seg igjen i 1841 med Jørgen Bottolvsen og det er skifte etter ham i Molde 26 sep 1780.

Nå tyder kanskje statusen på at det ikke kan være din Ellev, men denne blir etter hva jeg forstår borte fra Berg, og jeg vet ikke hvor han blir av.

[Knut Ragnar Ansnes]

Hei, velkommen tilbake til vinteren, og takk for innlegget.
Ellev Ellevsen kan ha vært en oppvakt bondegutt som kom seg fram her i verden, ingen tvil om det.
Ditt siste forslag: Ingenting er helt sikkert, men i mangel av sikre holdepunkter så får vi holde oss til de få vi har: Ft 1801 angir alder til 50 år, så født mellom 1745 og 1757 bør være et utgangspunkt. Og en av døtrene bør være oppkalt etter Ellevs mor, antaglig dattera Gurine. Ingen er døpt Anne eller lign.
Det er veldig positivt at vi får gått så grundig gjennom dette for Indre Romsdals vedkommende. Og vi har jo funnet minst en mulighet. Men det er kanskje slik at vi må gjenta søket i flere områder i Nordmøre og Romsdal.

Tom: Har du funnet når Ellev Ellevsen døde ? Han skal ha ordnet noen transaksjoner på Kjølsøya rundt 1817/1818, så jeg har bladd gjennom kirkebøkene 1820 - 1837 uten å finne ham begravet. Får kanskje utvide søket , men noen nesten uleselige sider dukker opp ... kan også prøve før 1820. Døde han etter 1837, bortfaller nok Ellev Ellevsen Nør Berg også p.g.a. alder.

mvh Knut

Mvh Knut

[Knut Ragnar Ansnes]

Beklager at jeg ikke kjenner nabofylket vårt bedre, men et spørsmål til dere som har bidratt i debatten: Er det søkt etter Ellev Ellevsen bare i Romsdal, eller i hele fylket ?

Mvh Knut

[gj09130]

Hei og takk igjen for interesse og opplysninger.
Ja denne Ellev er ikke lett å spore bakover i tiden. Jeg har kontaktet Svein Bertil Sæther ved Kystmuseet på Hitra. Han har sjekket Sjølegdsrullene for 1803, 1805 og 1808. Der står det at Ellev kom fra Romsdalen og at han er født i 1753. Men dette hjelper vel oss ikke så mye da den nærmeste Ellev Ellevsen vi finner i Møre og Romsdal er født i 1757.

Jeg mener Sæther fant frem til dette med Wiigen i noen store protokoller i museets mange gode originale slektskilder. Håper han kan bla igjennom protokollene på nytt å gi oss mere presis informasjon om dette med Wiigen. Slik jeg ser det er dette en måte å komme videre på. Andre forslag til muliger veier er kjærkomne.

Vennlig hilsen Tom Vavik

[gj09130]

Hei,

Jeg har søkt i hele fylket. Hvilke slektshistoriske kilder tror du det er best å lete i? Jeg har kun tilgang på kopier av kirkebøker som ofte er vanskelige å lese. Finnes det matrikkeloversiketr over Møre og Romsdalen på 1700-tallet?

Tom

[Knut Ragnar Ansnes]

Hei Tom,
har du søkt i hele fylket, så er det kanskje Rauma og Romsdalen som er mest aktuell, ettersom vi nå har oppholdt oss her og fått bra respons her. Ingenting ville være bedre, for da står vi jo igjen med bare en Ellev Ellevsen; sønn av Ellev Ellevsen Marsten og Gulau Knudsdatter Alnæs. Grytten og Åndalsnes er ganske langt fra Hitra, det forklarer hvorfor Ellev Ellevsen på Hitra aldri brukte faddere og forlovere fra sine hjemtrakter. Og oppkalling stemmer glimrende. Som en arbeidshypotese tror jeg at jeg bruker dette foreldreparet i mine oversikter.
Når det gjelder alder og tidsangivelser, var de nok ikke så nøye med det på 1700- og 1800-tallet som vi er; 1753, 1755, 1757 - faktisk synes jeg født 1753 klaffer ganske bra med født 1757.
Takk til alle for god hjelp, det er nesten utrolig at vi har kommet frem til en noenlunde plausibel løsning. Skulle det dukke opp mer info, fra Kystmuseet i Fillan eller fra Rauma eller andre steder, så er det naturligvis velkomment, også dersom det skulle vise seg at vi er på feil spor.

Vennlig hilsen
Knut Ragnar

PS Jeg mener fortsatt at Wiigen er Vikan nær Kjølsøya på Hitra, mener jeg har sett Vikan skrevet slik, og med andre varianter også, i kirkebøkene.

[gj09130]

Hei Britt Iren, Osvald og Knut !!

Takk igjen for deres erfarne og faglig dyktige vurderinger.
Det siste jeg skal gjøre i saken er å forsøke å avtale med bestyreren på Kystmuseet slik at han eller vi kan bruke litt tid på å sjekke referansen til Wiigen. Om Wiigen står direkte etter navnet vil det styrke Knuts teori.

Dette med oppkalling er også spennende, men det er jo et stykke fra Gulau til Gurine. Jeg trodde skikken var å bruke det eksakt samme navnet ved oppkalling, men det er kanskje ikke slik?

Mvh Tom

[Knut Ragnar Ansnes]

Oppkalling: Det varierer vel fra distrikt til distrikt. På Hitra har det vært brukt eksakt oppkalling, initialoppkalling ( etter forbokstav ) og mellomformer. Det spesielle med Gulau er at jeg ikke har funnet det brukt på Hitra; ikke alle foreldre vil gi et barn et helt uvanlig navn, da er det jo greitt at initialoppkalling er så akseptert og vanlig.

Wiigen: Vikan var navnet ifølge dialekten, men det ble ikke skrevet slik før innpå forrige århundre. Viken, Vigen, Wigen, Wiigen var i bruk. Vi VET at Ellev Ellevsen bodde på dette stedet på Hitra som ble skrevet Wigen m/fl. varianter, i 8-9 år. Om han også opprinnelig kom fra et sted i Møre og Romsdal som ble skrevet på omtrent samme måte, det gjenstår da å se.

Mvh Knut

[gj09130]

Usikre data om alder:
Sjølegdsrullene oppgir 1753 og folketellingen 1801 en alder på 50 år, det vil si 1750 som Ellevs fødselsår. Kan usikkerheten være så stor at han kan være født så sent som i 1757?

[Knut Ragnar Ansnes]

Ha mener andre om det ?

Min erfaring er nok at det ofte er feil alder oppgitt i folketellingene før 1900, 5,6,7 års avvik er ikke sjelden. Militære ruller tror jeg er mer eksakte, men tilflyttere hadde nok ikke problemer med å oppgi omtrentelig eller litt feil alder. Det kunne være en hensikt - raskere ut av de aktive rullene i en tid stadig overskygget av krigsfare.

Det er jo langt fra bevist at Ellev Ellevsen Marsten er den vi har søkt etter, men for egen del har jeg valgt å gå ut fra det - inntil annen informasjon eventuelt sier noe annet.

mvh Knut

[7870]

Hei, alle og særlig Tom, som starta dette.
Først en tilståelse. ':oops:'): På henvendelse fra Tom sjekka jeg sjølegdrullene for å finne Ellev Ellevsens fødselsår. Min kjappe tilbakemelding, som Tom har referert, var riktig - og feil. Ekstrarulla i sjølegden 1809 oppgir Ellevs fødselsår til 1753, det er riktig. Det samme gjør 1817-rulla. Rulla fra 1804, derimot, oppgir ikke fødselsåret hans. Det gjør imidlertid rulla fra 1803. I stor travelhet den dagen tolka jeg opplysninga i 1803-rulla til 53 - altså fødselsåret 1753. Det som virkelig står, er at Ellev Ellevsen var 43 år i 1803! Det betyr altså at den første av sjølegdrullene der alderen er oppgitt gir oss fødselsåret 1760. Vi kommer imidlertid ikke bort fra at seinere ruller gjør han sju år eldre, og da Ellev døde 4.oktober 1846 blir alderen hans oppgitt til 96 år i kirkeboka. Det tyder jo da på fødselsåret 1750. Jeg tror ikke det er grunn til å feste så stor lit til kirkeboka i denne sammenhengen. Alderen er oppgitt av slektningene, og i 1846 hadde vel Ellev ei gjenlevende datter og tre barnebarn. Trulig visste ikke de nøyaktig alder, bortsett fra at han var eldgammel!
Så til spørsmålet om Vigen: Tom har fått opplysninga Ellev Ellevsen Wigen av meg. Den kommer fra panteboka, da Ellev kjøpte Kjølsøya i 1796. På det tidspunktet bodde han i Vikan, og her var døtrene født i tur og orden, slik Knut så korrekt nevner. Britt Iren har vist til forlovelsen til Ellev og Ingebor 1.søndag i advent (30.nov) 1788, og da kaller Ellev seg Hopsjøen. Da de gifta seg ca en måned seinere (29.des.) bor Ellev på Honnesset, en plass under handelsstedet Vikan i Barmfjorden. Og her blir paret boende helt til de kjøper Kjølsøya og flytter dit. Det er klart de kaller seg Vikan til etternavn fram til det. Hva skulle de ellers kalle seg? Vikan i Romsdalen er ganske opplagt et feilspor.
Men så til spørsmålet: Hvor kom så Ellev fra? Alle kilder nevner Romsdalen, så la oss holde på det. Det foreligger nå flere gode forslag, og for alt det jeg veit kan kanskje noen av dem koples til mitt. Jeg er ganske ofte på Statsarkivet i Trondheim i forbindelse med jobben min. I et kort lite ledig øyeblikk sist torsdag, bladde jeg kjapt igjennom ei sjølegdrulle for Romsdalen fra ca 1770. Navnet Ellev var faktisk ikke så vanlig i Romsdalen heller, på denne tida. Av Ellev Ellevsen fant jeg en - eller rettere sagt to: far og sønn. Faren Ellev Ellevsen var husmann under gården Brunvoll i Sandøy sokn, Aukra prestegjeld. Sønnen var iflg sjølegdrulla født i 1759 (trur jeg). Dessverre fotograferte jeg ikke av den sida, slik jeg vanligvis gjør, for da trodde jeg vår Ellev var født langt tidligere. Jeg avskrev husmannsgutten fra Brunvoll. Men frykt ikke: Jeg finner lett denne kilden igjen.
Dessverre mangler jo kirkebøkene for Aukra for denne perioden. De begynner ikke før 1785.
Kanskje er dette et steg videre, men det kan jo også være et nytt feilspor.
Men gir vi oss? Nei, da.
Mvh
Svein Bertil

[Knut Ragnar Ansnes]

Takk Svein Bertil,
du skriver så godt !
Da har vi en kandidat til, så kanskje må jeg endre på det jeg nå har satt opp i min oversikt over Glørstadfolket. Og så har du funnet Ellev Ellevsens begravelse, jeg hadde ikke bladd så langt fram i kirkeboka ennå. Ellev Ellevsen utmerket seg med høy alder også.
Vi snakkes torsdag.

Mvh Knut

P S Uten Tom og hans iherdighet hadde vi nok aldri kommet så langt

[gj09130]

Hei,

Denne forbindelsen er fortsatt en god mulighet:

http://www.murray.as/genealogy/Raumadal ... p?page=132

[Knut Ragnar Ansnes]

I tjeneste hos Ellev Ellevsen på Kjølsøya, Hitra, ca 1803 var en mann ved navn Ole Paalsen, 40 år gammel og født i Romsdal - ifølge rullene av dette året 1803.

Dersom Ellev først skulle skaffe seg en tjenestekar fra Romsdal, vil jeg tro det var naturlig at han hentet ham fra sin egen hjembygd.

Er det derfor noen som kan kjenne til en Ole Paalsen/Poulsen i denne alderen, enten i Rauma eller i Sandøy, Aukra prestegjeld ? Har lett litt i 1801-tellingen, det er visse muligheter men ingen som direkte passer.

Hos Ellev på Kjølsøya viser 1801-tellingen en ugift mann på 40 år, kalt Ole Rolsen, losjerende dagarbeider. Dette KAN være samme person, idet Paalsen og Rolsen ligner i skrift og kan være mistydet enten i 1801 eller i 1803 av meg.
http://digitalarkivet.uib.no/cgi-win/we ... k=566#ovre

Flott om noen kommer opp med ideer rundt denne mannen Ole. Finnes han for eks. i Rauma nær Marstenfolket nevnt her i temaet, så tror jeg vi kan fastslå Ellev Ellevsens opphav en gang for alle.

Vennlig hilsen
Knut Ragnar Ansnes

[Knut Ragnar Ansnes]

Fikk idag sjekket rullene 1817, denne mannen i tjeneste hos Ellev Ellevsen er nok fortsatt der, men nå er navnet skrevet Ole Roaldsen. Født 1764 i Romsdalen stemmer bra nok til at det bør være samme person som i 1801 og 1803. Han er blitt godt over 50 og i reserverullene.

Noen som kjenner til en Ole Roaldsen født på 1760-tallet i Grytten/Romsdal ellers ? Eventuelt skrevet Ole Rollsen/Pollsen/Paalsen.
Eller også kjenner til en far kalt Roald - ser ikke ut til å være et vanlig navn i 1801. Rolw er det noen som heter ser jeg.

Mvh Knut Ansnes

[Paul Johan Hals]

Vær oppmerksom på at navnet kan også være skrevet Roard. Kjenner et lokalt tilfelle hvor dette forekommer.

Mvh Paul

[gj09130]

Hei,

Om noen har bygdebøkene for Aukra og kan se om det finnes noe spor etter Ellev på en husmannsplass under gården Brunvoll på Harøy hadde det vært fint.

Tom

[dn04977]

Heisann

Prøv å legge ut ein etterlysing etter denne Ellev under Sandøy i Romsdal. Det jobbast med nye bygdebøker i det området så kanskje nokon vil ta opp hansken

Brunvoll, Harøy ligger i dag i Sandøy kommune.

Mvh
Ingmar

[Helge Bjerkevoll]

Kanskje kan det finnes spor i ekstraskatten for Aukra 1762?

https://picasaweb.google.com/maine.jere ... estegjeld#

Brunvoll er på foto nr 2 og 3 ser det ut for.

[gj09130]

Hei og takk for interesse og svar.
Ja dette er et spor det er verdt å studere nærmere. Jeg synes med godvilje å kunne lese navnet Ellev Ellevsen på side 3 under gården Brunvold.
Øverst på siden står det hvilke opplysninger rubrikkene inneholder. Jeg klarer ikke å lese dette. Fint om noen kan forsøke å tyde hva rubrikkene inneholder og om det kan være et annet navn enn Ellev Ellevsen jeg leser på side 3 under gården Brunvold.

Mvh Tom Vavik