Fengslingsdokument, Trondheim, Sør-Trøndelag, 1811
Moderator: MOD_tydehjelp
-
- Innlegg: 27
- Registrert: 31. mars 2007 kl. 1.36
- Sted: VIK I SOGN
Fengslingsdokument, Trondheim, Sør-Trøndelag, 1811
Hei
Eg har funne ein del opplysningar om min tipptippoldefar John Jensen Berg, som var "hornblæser i artilleriet" og som i 1811 vart satt i fengsel på Kristiansten festning i Trondheim. Eit dokument i forbindelse med fengslinga har eg ikkje greid å tyde fullt ut. Eg har lagt ved sjølve originaldokumentet som pdf-fil, samt ei pdf-fil kor eg har skrive ned dei orda eg har greid å tyde sjølv. Kan nokon hjelpe meg med å tyde resten ?
Eg har funne ein del opplysningar om min tipptippoldefar John Jensen Berg, som var "hornblæser i artilleriet" og som i 1811 vart satt i fengsel på Kristiansten festning i Trondheim. Eit dokument i forbindelse med fengslinga har eg ikkje greid å tyde fullt ut. Eg har lagt ved sjølve originaldokumentet som pdf-fil, samt ei pdf-fil kor eg har skrive ned dei orda eg har greid å tyde sjølv. Kan nokon hjelpe meg med å tyde resten ?
Du har ikke de nødvendige tillatelsene for å vise filene som er tilknyttet dette innlegget.
- Else Berit Rustad
- Innlegg: 18144
- Registrert: 3. november 2006 kl. 9.10
Re: Fengslingsdokument, Trondheim, Sør-Trøndelag, 1811
Synes det blir veldig plundrete å sammenholde originalen med hva som er tydet før, så jeg har hoppet over det du har skrevet, og bare tydet originalen.
Så får du sammenligne selv
Copie. Anno 1811, den 13de Marti, blev, af en Garnisons Krigsret, paa Trondhjems Hovedvagt saaledes dømt:
I nærværende Sag, anlagt paa Justitiens Vegne mod Hornblæser Jon Jenssen Berg, No. 12 af det 14de Artilleriekompagnie, er, efter indgiven Klage, Svar og alt i Retten fremlagte og fremførte, samt erholdet fornøden Oplysning og vidnesbyrde, at Præsidenten og Bisidderne i denne Garnisons Krigsret, eenstemmig saaledes kjendt og dømt for Rett: Hornblæser Jon Jenssen Berg, bør - for at have aabnet et Brev til Feldtbereder Lorentz Angell Brun, og deraf udtaget i Penge 376 rd., samt en Anvisning stoer 24 rd., og hvilke Penge han mod Ejerens vidende og Villie til egen Fordeel haver benyttet, samt fornæmmelig for hans begaaede Falsk, ved at indskrive og underskrive i Trondhjems Postkontoirs Bankoprotokol en falsk Qvittering - paa Grund af den 21. Krigsartikul samt Lovens 6-18-6, have forbrudt Haand, Ære og Boeslod, samt betale i Igjeld til Kancellieraad og Postmæster Alstrup, 222 Rigsdaler, under lovlig Tvang. Aktor Prokurator Petersens Sallarium billiges med 6 Rigsdaler, og Defensor Prokurator Kaalstads med 3 Rigsdaler, som udredes efter forordningen af 24. Octobr. 1806. - Klasserne bleve advarede om, at holde deres Vota hemmelige. - Nægler (LS)
Mvh
Else B.
Så får du sammenligne selv

Copie. Anno 1811, den 13de Marti, blev, af en Garnisons Krigsret, paa Trondhjems Hovedvagt saaledes dømt:
I nærværende Sag, anlagt paa Justitiens Vegne mod Hornblæser Jon Jenssen Berg, No. 12 af det 14de Artilleriekompagnie, er, efter indgiven Klage, Svar og alt i Retten fremlagte og fremførte, samt erholdet fornøden Oplysning og vidnesbyrde, at Præsidenten og Bisidderne i denne Garnisons Krigsret, eenstemmig saaledes kjendt og dømt for Rett: Hornblæser Jon Jenssen Berg, bør - for at have aabnet et Brev til Feldtbereder Lorentz Angell Brun, og deraf udtaget i Penge 376 rd., samt en Anvisning stoer 24 rd., og hvilke Penge han mod Ejerens vidende og Villie til egen Fordeel haver benyttet, samt fornæmmelig for hans begaaede Falsk, ved at indskrive og underskrive i Trondhjems Postkontoirs Bankoprotokol en falsk Qvittering - paa Grund af den 21. Krigsartikul samt Lovens 6-18-6, have forbrudt Haand, Ære og Boeslod, samt betale i Igjeld til Kancellieraad og Postmæster Alstrup, 222 Rigsdaler, under lovlig Tvang. Aktor Prokurator Petersens Sallarium billiges med 6 Rigsdaler, og Defensor Prokurator Kaalstads med 3 Rigsdaler, som udredes efter forordningen af 24. Octobr. 1806. - Klasserne bleve advarede om, at holde deres Vota hemmelige. - Nægler (LS)
Mvh
Else B.
-
- Innlegg: 27
- Registrert: 31. mars 2007 kl. 1.36
- Sted: VIK I SOGN
Re: Fengslingsdokument, Trondheim, Sør-Trøndelag, 1811
Tusen takk for svaret! Også så raskt! Eg har plundra med dette i lang tid.
Eg har eitt dokument til, dersom du orker å sjå på det.
DEt ser ut til å handle om ein søknad om frigiving i samme sak mot John Jensen Berg.
Som i forrige dokument har eg tyda rundt halvparten, men sender vedlagt kun originaldokumentet sidan du meinte det var enklare å forholde seg til.
Venter spent på svar!
Spennende bit av slektshistoria.
Eg har eitt dokument til, dersom du orker å sjå på det.
DEt ser ut til å handle om ein søknad om frigiving i samme sak mot John Jensen Berg.
Som i forrige dokument har eg tyda rundt halvparten, men sender vedlagt kun originaldokumentet sidan du meinte det var enklare å forholde seg til.
Venter spent på svar!
Spennende bit av slektshistoria.

Du har ikke de nødvendige tillatelsene for å vise filene som er tilknyttet dette innlegget.
- Else Berit Rustad
- Innlegg: 18144
- Registrert: 3. november 2006 kl. 9.10
Re: Fengslingsdokument, Trondheim, Sør-Trøndelag, 1811
Det har, efter det Kongelige General Commissariats Collegii Skrivelse af 2d dennes, behaget Hans Majestæt Kongen under 29de f. M. allernaadigst at tillade: at den af Trondhjems Fæstnings Kommandantskab til Frigivelse foreslaaede Slave John Jonsen Berg, maa skjenkes Friheden, paa Vilkaar for ham som Indfødt, at han ikke paa nyt lader sig engagere til Krigstjeneste, da han i saa Fald har at vente Slaveriet paa Livstid uden Dom; hvilket inden et Garnisonsforhør bliver at betyde ham før Løsgivelsen; - hvilket herved communiceres Commandantskabet, til behagelig nærmere Forføining. -
Christiania, i det Kongelige Norske Commissariats Collegio, den 14de October 1813. - Haxthausen. Vibe.
Nydelig skrift - og rene "læreboka" i gotiske bokstaver
Mvh
Else B.
Christiania, i det Kongelige Norske Commissariats Collegio, den 14de October 1813. - Haxthausen. Vibe.
Nydelig skrift - og rene "læreboka" i gotiske bokstaver

Mvh
Else B.
-
- Innlegg: 27
- Registrert: 31. mars 2007 kl. 1.36
- Sted: VIK I SOGN
Re: Fengslingsdokument, Trondheim, Sør-Trøndelag, 1811
Kjempeflott!
No opner historia seg bit for bit.
Eg har lurt på om begrepet "have forbrudt haand, ære og boeslod" i det første dokumentet betyr dødsstraff ?
Eg har nemlig eit 3dje dokument som etter mi mangelfulle tyding kanskje kan tyde på at John Jensen har fått omgjort straffa si til livsvarig fengsel den 24 april 1811. Og hvis livsvarig fengsel da skulle være ei forbedring er det vel ikkje anna enn dødsdom som kan være værre.
?
Eg tar sjansen på å sende dette også i håp om at du kan tyde innhaldet i dette også
No opner historia seg bit for bit.
Eg har lurt på om begrepet "have forbrudt haand, ære og boeslod" i det første dokumentet betyr dødsstraff ?
Eg har nemlig eit 3dje dokument som etter mi mangelfulle tyding kanskje kan tyde på at John Jensen har fått omgjort straffa si til livsvarig fengsel den 24 april 1811. Og hvis livsvarig fengsel da skulle være ei forbedring er det vel ikkje anna enn dødsdom som kan være værre.
?
Eg tar sjansen på å sende dette også i håp om at du kan tyde innhaldet i dette også

Du har ikke de nødvendige tillatelsene for å vise filene som er tilknyttet dette innlegget.
- Else Berit Rustad
- Innlegg: 18144
- Registrert: 3. november 2006 kl. 9.10
Re: Fengslingsdokument, Trondheim, Sør-Trøndelag, 1811
Uten at jeg skal si det sikkert, mener jeg at det å "miste sin Haand" ikke er fullt så galt som å "miste sitt hode" - som det vel ville stått dersom det var dødsdom det gjaldt.
I tidligere tider ble jo første gangs tyveri straffet med nettopp å "miste" den ene hånden, men jeg vet ikke om dette var gjeldende så sent som i 1811?
Det skulle nok være formildende, det at han ble dømt til slaveri, jfr. forrige dokument. Der fremgår det jo også at han skulle løslates på vilkår av at han ikke meldte seg til krigstjeneste mer - i så fall bar det rett inn på slaveriet igen på livstid!
Jeg har ikke tatt med alt i det siste dokumentet du la ut - bare det som kong Frederik hadde besluttet:
Vi have allernaadigst forandret den Hornblæser John Jensen idømte Straf derhen, at han, istedet for at miste Haand, Ære og Boeslod skal arbejde i Jern i Trondhjems Fæstning sin Livstid. I Henseende til den idømte Erstatning og Sagførernes Sallarier stadfæstes Garnisons Krigsrettens dom, dog saaledes at Aktors Sallarium skal nedsættes til 4 rd og Defensors til 2 rd.
Hovedqvarter Kjøbenhavn, den 24. april, 1811
Frederik R.
Mvh
Else B.
I tidligere tider ble jo første gangs tyveri straffet med nettopp å "miste" den ene hånden, men jeg vet ikke om dette var gjeldende så sent som i 1811?
Det skulle nok være formildende, det at han ble dømt til slaveri, jfr. forrige dokument. Der fremgår det jo også at han skulle løslates på vilkår av at han ikke meldte seg til krigstjeneste mer - i så fall bar det rett inn på slaveriet igen på livstid!
Jeg har ikke tatt med alt i det siste dokumentet du la ut - bare det som kong Frederik hadde besluttet:
Vi have allernaadigst forandret den Hornblæser John Jensen idømte Straf derhen, at han, istedet for at miste Haand, Ære og Boeslod skal arbejde i Jern i Trondhjems Fæstning sin Livstid. I Henseende til den idømte Erstatning og Sagførernes Sallarier stadfæstes Garnisons Krigsrettens dom, dog saaledes at Aktors Sallarium skal nedsættes til 4 rd og Defensors til 2 rd.
Hovedqvarter Kjøbenhavn, den 24. april, 1811
Frederik R.
Mvh
Else B.
-
- Innlegg: 27
- Registrert: 31. mars 2007 kl. 1.36
- Sted: VIK I SOGN
Re: Fengslingsdokument, Trondheim, Sør-Trøndelag, 1811
Dette er jo supert!
Eg føler no at eg kanskje utnytter din kompetanse og velvilligheit i meste laget, og du må berre seie ifrå dersom det blir for mykje. Eg har alt fått vite utruleg mykje.
Eg legg ved 3 andre dokument frå statsarkivet i Trondheim der eg også har nokre hol i mine tydingar.
Det eine er ei liste over slaver på festningen. John Jensen står oppført i linje 4. Eg greier ikkje å tyde overskriftene i dei ulike kolonnane og heller ikkje det som står innført i dei same kolonnane ved John Jensen sitt navn.
Dei andre er eit par korte skriftstader på kvar si side som har med fengselsopphaldet å gjere.
Dette er dei siste dokumenta eg har om saka så du skal få sleppe å svare på fleire spørsmål.
Eg føler no at eg kanskje utnytter din kompetanse og velvilligheit i meste laget, og du må berre seie ifrå dersom det blir for mykje. Eg har alt fått vite utruleg mykje.
Eg legg ved 3 andre dokument frå statsarkivet i Trondheim der eg også har nokre hol i mine tydingar.
Det eine er ei liste over slaver på festningen. John Jensen står oppført i linje 4. Eg greier ikkje å tyde overskriftene i dei ulike kolonnane og heller ikkje det som står innført i dei same kolonnane ved John Jensen sitt navn.
Dei andre er eit par korte skriftstader på kvar si side som har med fengselsopphaldet å gjere.
Dette er dei siste dokumenta eg har om saka så du skal få sleppe å svare på fleire spørsmål.

Du har ikke de nødvendige tillatelsene for å vise filene som er tilknyttet dette innlegget.
- Else Berit Rustad
- Innlegg: 18144
- Registrert: 3. november 2006 kl. 9.10
Re: Fengslingsdokument, Trondheim, Sør-Trøndelag, 1811
Da tar vi "slavelisten" først: Kolonnenavnet står først, deretter det som står om JJB:
Navne: John Jensen Berg
Hvad Tiid indkommen: 13 Maii 1811
Hvorhen Jndbragt: do. (=ditto, viser til den aller øverste innførselen, der det står under Raadst.
Hvor lang tienestetiid: Livst.
Bragt med Jern: Ja
Forbrydelsen: ditto (=som den foregående, dvs. Tyverie )
Decorteret: -
Kagstrøgen eller Br(enne)Mk(merket): Ney
Anmærkninger: 5te Oct. 1813 Frigiven
Om jeg ikke tar helt feil, så betyr "decorteret" avkortet, dvs. halshugget. Heldigvis ikke noe i denne rubrikken for JJBs vedkommende
Neste dokument:
No. 381.
John Jensen Berg efter Krigsrettens Dom og Kongelig Resolution dat. 13de Martii 1811 indleveret i ærlig Slaverie paa Livstid der, bevidner Steenhoff. Løsgivet den 15de October 1813. Steenhoff.
Siste dokument:
1813, den 25. Okt. er denne høykongl. Naade allerunderdanigst forkyndt for John Johnsen Berg, test. Jonas(?)Lie qva Auditør.
Er litt usikker på om fornavnet skal være Jonas eller Tomas. Egentlig passer ingen av dem helt...
Mvh
Else B.
Navne: John Jensen Berg
Hvad Tiid indkommen: 13 Maii 1811
Hvorhen Jndbragt: do. (=ditto, viser til den aller øverste innførselen, der det står under Raadst.
Hvor lang tienestetiid: Livst.
Bragt med Jern: Ja
Forbrydelsen: ditto (=som den foregående, dvs. Tyverie )
Decorteret: -
Kagstrøgen eller Br(enne)Mk(merket): Ney
Anmærkninger: 5te Oct. 1813 Frigiven
Om jeg ikke tar helt feil, så betyr "decorteret" avkortet, dvs. halshugget. Heldigvis ikke noe i denne rubrikken for JJBs vedkommende

Neste dokument:
No. 381.
John Jensen Berg efter Krigsrettens Dom og Kongelig Resolution dat. 13de Martii 1811 indleveret i ærlig Slaverie paa Livstid der, bevidner Steenhoff. Løsgivet den 15de October 1813. Steenhoff.
Siste dokument:
1813, den 25. Okt. er denne høykongl. Naade allerunderdanigst forkyndt for John Johnsen Berg, test. Jonas(?)Lie qva Auditør.
Er litt usikker på om fornavnet skal være Jonas eller Tomas. Egentlig passer ingen av dem helt...
Mvh
Else B.
-
- Innlegg: 27
- Registrert: 31. mars 2007 kl. 1.36
- Sted: VIK I SOGN
Re: Fengslingsdokument, Trondheim, Sør-Trøndelag, 1811
Da seier eg tusen takk for hjelpa!!
No er hendelsesforløpet klart og tydelig.
Ein trist men spennande del av slektshistoria er framme i lyset.
Eg driv og skriv på ei slektshistorie om mine og kona mi sine aner tilbake til og med dette slektsleddet, og har no fått utfylt bildet om min tipptippoldefar. (kanskje ikkje dei beste genene å arve, men det er det ikkje noko å gjere med)
Takk igjen !!

No er hendelsesforløpet klart og tydelig.
Ein trist men spennande del av slektshistoria er framme i lyset.
Eg driv og skriv på ei slektshistorie om mine og kona mi sine aner tilbake til og med dette slektsleddet, og har no fått utfylt bildet om min tipptippoldefar. (kanskje ikkje dei beste genene å arve, men det er det ikkje noko å gjere med)
Takk igjen !!


- Else Berit Rustad
- Innlegg: 18144
- Registrert: 3. november 2006 kl. 9.10
Re: Fengslingsdokument, Trondheim, Sør-Trøndelag, 1811
Det er mye mer interessant å ha forfedre som etterlater seg spor i de skriftlige kildene - uansett hva årsaken er
Bare navn og datoer blir litt kjedelig i lengden, så jeg synes du var heldig med valg av forfedre
Lykke til videre!
Mvh
Else B.

Bare navn og datoer blir litt kjedelig i lengden, så jeg synes du var heldig med valg av forfedre

Lykke til videre!
Mvh
Else B.