Hei. Lurer på om noen kan hjelpe meg, eller komme med tips på hvor jeg skal lete for å finne ut hvor det ble av Henrik Törmänen og hans kone Anna Tomasdatter.
Det jeg vet er følgende: De kom fra Kengis (ved Pajala) til Gratangen?. Med seg hadde de sin sønn Johan Henrik Henriksen Törmänen f. 1828 – d.09.12.1898
Johan Henrik ble konfirmert i 1846 og her fremkommer også foreldrenes navn.
Troms fylke, Ibestad, Ministerialbok nr. 6 (1837-1850), Konfirmerte 1846, side 167.
http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 650126.jpg
I og med at jeg ikke finner foreldrene ved folketellingen i 1865, antar jeg at de er døde på dette tidspunktet. Har gått gjennom kirkebøkene i perioden 1828 – 1865 over døde, samt oversikt over inn og utflyttede – uten resultat.
Har og sett i Astafjord bygdebok bind 1-4, hvor de i bind 1 er omtalt på side 203, bind 2 side 659, bind 3 side 215 og bind 4 side 981 – uten at det bringer meg noe videre.
På forhånd takk.
Henrik Törmänen
Moderator: MOD_Troms
-
Kirsti Helene Arctander
- Innlegg: 170
- Registrert: 3. mars 2007 kl. 0.03
- Sted: BALLSTAD
Re: Henrik Törmänen
Hei
Har du en link til Johan i FT 1865 og eller 1875?
Ofte ble jo navnene skrevet i uante variabler slik at man finner folk likevel...
Har du undersøkt om det er skifter etter foreldrene hans?
Hadde Johan flere søsken? Det kan jo gi pekepinn på når de må leve i forhold til Johan som er født 1828.
Har du en link til Johan i FT 1865 og eller 1875?
Ofte ble jo navnene skrevet i uante variabler slik at man finner folk likevel...
Har du undersøkt om det er skifter etter foreldrene hans?
Hadde Johan flere søsken? Det kan jo gi pekepinn på når de må leve i forhold til Johan som er født 1828.
Re: Henrik Törmänen
Hei.
Først takk for svar. Jeg står egentlig helt fast. Skal prøve å gå gjennom skifteprotokoller – må vel være for Senja sorenskriveri ?.
Så vidt jeg har funnet ut hadde Johan ingen søsken, i hvertfall fikk Henrik og Anna ingen barn etter at de kom til Norge.
Her er de opplysninger jeg har om Johan. En del av dette er fra råmaterialet til Astafjord bygdebok, som jeg har fått via en slektning.
Nedenfor er det jeg vet om Johan:
Under folketelling 1845 var Johan dreng hos selveier Mikkel Hansen i Gratangen, Ibestad. Denne Mikkel Hansen hadde både rein, hest, kveg, får og svin.
Kilde: Råmateriale Astafjord bygdebok.
Johan ble konfirmert 07.06.1846 i Ibestad. I følge kirkeboken ved konfirmasjonen oppgis fødested til Kengis, (mens folketelling 1865 oppgir fødested til Ibestad. Det siste må være feil, da jeg ikke har funnet ham blant de som er født i årene runde 1828.)
Kilde:Troms fylke, Ibestad, Ministerialbok nr. 6 (1837-1850), Konfirmerte 1846, side 167.
http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 650126.jpg
Troms fylke, Ibestad i Ibestad, Klokkerbok nr. 3 (1833-1852), Konfirmerte 1846, side 665.
http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 660620.jpg
Fra 1847 til 1852 skal han ha tjent hos Daniel Norman Foldvik. I 1852 flytter Johan som ungkar til Valberg i Borge prestegjeld.
Kilde: Råmateriale Astafjord bygdebok.
Troms fylke, Ibestad, Ministerialbok nr. 8 (1850-1859), Inn- og utflyttede 1853, side 515.
http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 020948.jpg
Den 13 august 1853 gifter Johan seg med Jacobmina i Borge.
Kilde.Nordland fylke, Borge, Ministerialbok nr. 880A05 (1844-1868), Ekteviede 1853, side 206. http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 020447.jpg
Ved Folketellingen for 1865 er Johan bosatt i Borge på gården Grunstad.
http://www.digitalarkivet.no/cgi-win/we ... =1578#ovre
Høsten 1869 flyttet han med kone og barn til Fjordbotn for å arbeide ved en fiskeribedrift.
Kilde: Råmateriale Astafjord bygdebok.
Ved Folketeling 1875 bor familien i Fjordbotten, Ibestad.
Kilde:http://www.digitalarkivet.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=28&filnamn=f71917&gardpostnr=468&personpostnr=3275&merk=3275#ovre
Johan døde i følge kirkeboken av en hjertesykdom og ble gravlagt på Årstein i Gratangen den 30.12.1898, selve jordfestelsen skjedde 02.08.1899.
Kilde:
Troms fylke, Ibestad i Ibestad, Ministerialbok nr. 12 (1890-1900), Døde og begravede 1899, side 394.
http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 030135.jpg
Etter mannens død ser det ut til at Jakobmina flytter til sønnen Lars, for i Folketelling av 1900 er hun registret sammen med denne familien. Hennes sivilstand opplyses til ”husmannsenke uten inntekt”.
Kilde:http://www.digitalarkivet.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=32&filnamn=f01917&gardpostnr=364&personpostnr=2343&merk=2343#ovre
Strandsidderenke Jakobmine døde i følge kirkeboken av alderssvakhet, hun ble begravet den 28.02.1915
Kilde: Troms fylke, Ibestad i Ibestad, Klokkerbok nr. 10 (1915-1929), Døde og begravede 1915, side 386.
http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 040365.jpg
Først takk for svar. Jeg står egentlig helt fast. Skal prøve å gå gjennom skifteprotokoller – må vel være for Senja sorenskriveri ?.
Så vidt jeg har funnet ut hadde Johan ingen søsken, i hvertfall fikk Henrik og Anna ingen barn etter at de kom til Norge.
Her er de opplysninger jeg har om Johan. En del av dette er fra råmaterialet til Astafjord bygdebok, som jeg har fått via en slektning.
Nedenfor er det jeg vet om Johan:
Under folketelling 1845 var Johan dreng hos selveier Mikkel Hansen i Gratangen, Ibestad. Denne Mikkel Hansen hadde både rein, hest, kveg, får og svin.
Kilde: Råmateriale Astafjord bygdebok.
Johan ble konfirmert 07.06.1846 i Ibestad. I følge kirkeboken ved konfirmasjonen oppgis fødested til Kengis, (mens folketelling 1865 oppgir fødested til Ibestad. Det siste må være feil, da jeg ikke har funnet ham blant de som er født i årene runde 1828.)
Kilde:Troms fylke, Ibestad, Ministerialbok nr. 6 (1837-1850), Konfirmerte 1846, side 167.
http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 650126.jpg
Troms fylke, Ibestad i Ibestad, Klokkerbok nr. 3 (1833-1852), Konfirmerte 1846, side 665.
http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 660620.jpg
Fra 1847 til 1852 skal han ha tjent hos Daniel Norman Foldvik. I 1852 flytter Johan som ungkar til Valberg i Borge prestegjeld.
Kilde: Råmateriale Astafjord bygdebok.
Troms fylke, Ibestad, Ministerialbok nr. 8 (1850-1859), Inn- og utflyttede 1853, side 515.
http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 020948.jpg
Den 13 august 1853 gifter Johan seg med Jacobmina i Borge.
Kilde.Nordland fylke, Borge, Ministerialbok nr. 880A05 (1844-1868), Ekteviede 1853, side 206. http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 020447.jpg
Ved Folketellingen for 1865 er Johan bosatt i Borge på gården Grunstad.
http://www.digitalarkivet.no/cgi-win/we ... =1578#ovre
Høsten 1869 flyttet han med kone og barn til Fjordbotn for å arbeide ved en fiskeribedrift.
Kilde: Råmateriale Astafjord bygdebok.
Ved Folketeling 1875 bor familien i Fjordbotten, Ibestad.
Kilde:http://www.digitalarkivet.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=28&filnamn=f71917&gardpostnr=468&personpostnr=3275&merk=3275#ovre
Johan døde i følge kirkeboken av en hjertesykdom og ble gravlagt på Årstein i Gratangen den 30.12.1898, selve jordfestelsen skjedde 02.08.1899.
Kilde:
Troms fylke, Ibestad i Ibestad, Ministerialbok nr. 12 (1890-1900), Døde og begravede 1899, side 394.
http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 030135.jpg
Etter mannens død ser det ut til at Jakobmina flytter til sønnen Lars, for i Folketelling av 1900 er hun registret sammen med denne familien. Hennes sivilstand opplyses til ”husmannsenke uten inntekt”.
Kilde:http://www.digitalarkivet.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=32&filnamn=f01917&gardpostnr=364&personpostnr=2343&merk=2343#ovre
Strandsidderenke Jakobmine døde i følge kirkeboken av alderssvakhet, hun ble begravet den 28.02.1915
Kilde: Troms fylke, Ibestad i Ibestad, Klokkerbok nr. 10 (1915-1929), Døde og begravede 1915, side 386.
http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 040365.jpg
Re: Henrik Törmänen
Hei Bjørnar og takk for sist 
Jeg har kikket litt etter opphavet (i Sverige) til denne Johan Henrik Törmänen, men det ser ikke ut til å være så enkelt det heller. Har gått gjennom døpte i Pajala i det aktuelle tidsrom og det ser ikke ut til å være noen som passer perfekt. Der finnes imidlertid en Johan Henrik, født 20/1-1828 i Sijkajerfvi, med foreldre Henrik Eriksson og Anna Adamsdotter.
Finner denne vielsen i Nedertorneå (kilde HisKi):
23.2.1823, Dr: Henr: Erss: Törmänen, Kemi og P: gårds d:r Anna Adamsd:r Björn, Könölä
Dette ser jo unektelig ut til å være samme par, så det vil jo si at Henrik Eriksson i Pajala sannsynligvis var en Törmänen, og det øker jo sannsynligheten for at dette er riktig Johan Henrik.
Det som ikke passer, er altså etternavnet til mora. Den eneste kilden i Norge er imidlertid konfirmasjonen, og feil i kirkebøkene var slett ikke uvanlig (særlig ikke hva angikk kvenske innvandrer).
Det jeg lurer på da, er hva som står i Astadfjord bygdebok om Henrik Törmänen og kona. Bekreftes det at de kom til Norge. Det hendte ganske ofte at innvandrerbarn kom til Norge sammen med andre slektninger. Det er også en mulighet at foreldrene har vært i Norge en periode, for så å vende tilbake til Sverige/Finland. Johan Henrik kan ha blitt igjen i Norge hos slektninger, eller han kan ha vært så gammel at han hadde begynt å jobbe og valgte å bli igjen av den grunn.
Et annet moment er at FT-1875 oppgir Taarnstad sogn i Sverige som fødested, mens konfirmasjonen angir Kengis i Pajala. Taarnstad tolker jeg som Torneå by og det passer bra med Henrik Törmänen fra Kemi og Anna Adamsdotter Björn fra Könölä som giftet seg i Nedertorneå og fikk sønnen Johan Henrik i Pajala.
Mvh Odd Villy
Jeg har kikket litt etter opphavet (i Sverige) til denne Johan Henrik Törmänen, men det ser ikke ut til å være så enkelt det heller. Har gått gjennom døpte i Pajala i det aktuelle tidsrom og det ser ikke ut til å være noen som passer perfekt. Der finnes imidlertid en Johan Henrik, født 20/1-1828 i Sijkajerfvi, med foreldre Henrik Eriksson og Anna Adamsdotter.
Finner denne vielsen i Nedertorneå (kilde HisKi):
23.2.1823, Dr: Henr: Erss: Törmänen, Kemi og P: gårds d:r Anna Adamsd:r Björn, Könölä
Dette ser jo unektelig ut til å være samme par, så det vil jo si at Henrik Eriksson i Pajala sannsynligvis var en Törmänen, og det øker jo sannsynligheten for at dette er riktig Johan Henrik.
Det som ikke passer, er altså etternavnet til mora. Den eneste kilden i Norge er imidlertid konfirmasjonen, og feil i kirkebøkene var slett ikke uvanlig (særlig ikke hva angikk kvenske innvandrer).
Det jeg lurer på da, er hva som står i Astadfjord bygdebok om Henrik Törmänen og kona. Bekreftes det at de kom til Norge. Det hendte ganske ofte at innvandrerbarn kom til Norge sammen med andre slektninger. Det er også en mulighet at foreldrene har vært i Norge en periode, for så å vende tilbake til Sverige/Finland. Johan Henrik kan ha blitt igjen i Norge hos slektninger, eller han kan ha vært så gammel at han hadde begynt å jobbe og valgte å bli igjen av den grunn.
Et annet moment er at FT-1875 oppgir Taarnstad sogn i Sverige som fødested, mens konfirmasjonen angir Kengis i Pajala. Taarnstad tolker jeg som Torneå by og det passer bra med Henrik Törmänen fra Kemi og Anna Adamsdotter Björn fra Könölä som giftet seg i Nedertorneå og fikk sønnen Johan Henrik i Pajala.
Mvh Odd Villy
Re: Henrik Törmänen
Ser jo nå at Johan Henriks far er oppgitt som Henrik Jacobsen ved vielsen til Johan Henrik og Jakobmina. Dette taler selvfølgelig mot at Henrik Eriksson Törmänen og Anna Adamsdotter Björn var Johan Henriks foreldre. På den annen side har jeg funnet dem ved husforhør i Siikajerfvi (Pajala) og der finnes følgende opplysninger:
Barn:
Anna Gretha, født 1825
Johan Henrik, født 20/1-1828
Isak Lars, født 2/11-1830
Maria Carolina, født 17/2-1835
Henrik og de to eldste barna til Norge i 1833. De to yngste barna til Norge i 1837, sannsynligvis sammen med moren (da hun har vært til nattverd i Pajala i 1836). Henrik har vel sannsynligvis reist frem og tilbake flere ganger, men han er notert død i 1835 (er ikke nevnt hvor).
Det kan være Johan Henriks bror Isak Lars du finner på Helleren i Ibestad ved FT-1865: Lenke
Her er han benevnt 'Lap' men det er nok feil for ved FT-1875 sies det at han er 'kven': Lenke Her blir det også bekreftet at han er født i Pajala.
Odd Villy
Barn:
Anna Gretha, født 1825
Johan Henrik, født 20/1-1828
Isak Lars, født 2/11-1830
Maria Carolina, født 17/2-1835
Henrik og de to eldste barna til Norge i 1833. De to yngste barna til Norge i 1837, sannsynligvis sammen med moren (da hun har vært til nattverd i Pajala i 1836). Henrik har vel sannsynligvis reist frem og tilbake flere ganger, men han er notert død i 1835 (er ikke nevnt hvor).
Det kan være Johan Henriks bror Isak Lars du finner på Helleren i Ibestad ved FT-1865: Lenke
Her er han benevnt 'Lap' men det er nok feil for ved FT-1875 sies det at han er 'kven': Lenke Her blir det også bekreftet at han er født i Pajala.
Odd Villy
Re: Henrik Törmänen
Her er konfirmasjonen til Isak Lars (nr 23) i Ibestad i 1852: Lenke Den bekrefter at han er født 2/11-1830 i Sijkajærvi (Pajala) og at han er sønn til Henrik Eriksson og Anna Adamsdatter Bjørn. Da snakker vi altså om to gutter konfirmert i Ibestad, født i Pajala med far Henrik Törmänen, og da har jeg vanskelig for å tro annet enn at de to er brødre. De uoverensstemmelsene som finnes hva angår fars- og morsnavn, er nok kun snakk om feilinnførsler i kirkebøkene.
Vielsen til Isak Lars Henriksen og Maren Olsdatter (Ibestad, 1866, nr 6): Lenke
Odd Villy
Vielsen til Isak Lars Henriksen og Maren Olsdatter (Ibestad, 1866, nr 6): Lenke
Odd Villy
Re: Henrik Törmänen
Hei Odd Villy
Takk for sist – og takk for svarene. Det ble plutselig veldig spennenede.
Jeg har i dag gått gjennom Asatfjord bydebok bind 1 – 4 og du hadde rett i din antakelse i ditt første innlegg. Dette burde jeg selv ha koblet.
Henrik Törmänen kom neppe noen gang til Norge. Jeg finner ikke han og kona på oversikten over innflyttere, eller familier. Når jeg studerer Astafjord bygdebok, er det kun sønnen Johan som er registrert som innflytter og familie. I kortene til råmaterialet står det spørsmålstegn bak dato. Jeg kan heller ikke finne ham i noen kirkebøker som innflytter.
15 år gammel er han dreng hos denne Mikkel Hanssen i Ibestad, og ved konfirmasjonen i 1846 står det et NB bak fødselsår, her er det kun år og ingen dato.
Det som fikk meg til å stusse litt er at når Johan gifter seg, tyder jeg etternavnet på faren Henrik til ”Jacobsen?”. Men det har du og registrert.
Nordland fylke, Borge, Ministerialbok nr. 880A05 (1844-1868), Ekteviede 1853, side 206. http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 020447.jpg
Skal se videre på de andre opplysningene du kommer med, disse er helt nye for meg.
Igjen tusen takk, dette var knall.
Mvh
Bjørnar
Takk for sist – og takk for svarene. Det ble plutselig veldig spennenede.
Jeg har i dag gått gjennom Asatfjord bydebok bind 1 – 4 og du hadde rett i din antakelse i ditt første innlegg. Dette burde jeg selv ha koblet.
Henrik Törmänen kom neppe noen gang til Norge. Jeg finner ikke han og kona på oversikten over innflyttere, eller familier. Når jeg studerer Astafjord bygdebok, er det kun sønnen Johan som er registrert som innflytter og familie. I kortene til råmaterialet står det spørsmålstegn bak dato. Jeg kan heller ikke finne ham i noen kirkebøker som innflytter.
15 år gammel er han dreng hos denne Mikkel Hanssen i Ibestad, og ved konfirmasjonen i 1846 står det et NB bak fødselsår, her er det kun år og ingen dato.
Det som fikk meg til å stusse litt er at når Johan gifter seg, tyder jeg etternavnet på faren Henrik til ”Jacobsen?”. Men det har du og registrert.
Nordland fylke, Borge, Ministerialbok nr. 880A05 (1844-1868), Ekteviede 1853, side 206. http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 020447.jpg
Skal se videre på de andre opplysningene du kommer med, disse er helt nye for meg.
Igjen tusen takk, dette var knall.
Mvh
Bjørnar