Jacob Rasmussen Holmen - fra Nøtterøy til Stokke?

[dn24975]

Ungkar Jacob Rasmussen gifter seg i Stokke 26 jan 1785 med Anne Maria Pedersdatter.
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-142

De får minst 6 barn, alle sønner: Ole, Peder, Johan, Rasmus, Martin og Jacob har jeg funnet.

Enkemann Jacob Rasmussen Holmen gifter seg 3 jan 1811 i Borre med Anne Catrine Jacobsdatter.
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-30

De får minst 3 barn i Borre/Falkensten, alle sønner: Johan, Ingebret og Ole (Ole f. 1822 er min tippoldefar)

Jeg knytter disse to Jacob'er sammen til en på følgende indisier:
- Min tippoldefar skulle etter sigende ha vært en av 12 sønner, ingen døtre.
- Etternavnet Holmen kan være fra Stokke, en plass under Holt.
- Anne Catrine Jacobsdatter kan være en datter av Jacob Jacobsen Hontvet og Kari Abrahamsdatter Gjerla, de fikk en datter ved dette navn 20 aug 1780. Plassen Holmen ligger i umiddelbar nærhet av Hontvet i Stokke.

En Anne Katrine Jacobsdatter Skavlie dør 13. aug 1831 på Falkensten/Borre, 50 år gammel. Det stemmer bra med datteren til Jacob Hontvet.

Så langt så vel, men det gjenstår vesentlige spørsmål:

1. Hvem var Anne Maria Pedersdatter, og hvorfor ser jeg henne ikke død i Stokke?
En mulig kandidat f. 1764 er her: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-177

2. Hvor kom Jacob Rasmussen fra? Han ses ikke født i Stokke.
Et interessant sagn som står referert i et gammelt brev jeg har, sier at Jacob Rasmussen skulle ha "flyktet fra Gudbrandsdalen". Dette er en muntlig overlevering som ikke trenger å være helt korrekt, men som antagelig er noe riktig i. Det var da interessant å finne en Jacob Rasmussen døpt 21. apr 1759 på Nøtterøy, sønn av Rasmus Kristoffersen Valders og Marthe Olsdatter. Nøtterøy er veldig nær Stokke så det er ikke usannsynlig at han kom derfra. Gårdsnavnet Valders er interessant, ref. bygdeboka for Nøtterøy:

"Valders, i ældre tid plass under Bugaarden, blev solgt fra 1811 og skyldsat for 10 smørmærker. Stedet har kanske faat navn efter en valdersdøl. Det omtalers beboere fra omkring 1740. Vi nævner Rasmus Kristofferssøn, g. m. Marte Olsdatter, kom her ved lag 1750; Rasmus døde i høi alder paa Sem 1787"

Det er jo mulig at den omtalte valdersdølen er Rasmus Kristoffersen selv, og at det var ham som "flyktet fra Gudbrandsdalen". Det kan godt ha skjedd at Valdres har blitt til Gudbrandsdalen i løpet av et par generasjoner med overleveringer, og at det altså ikke var Jacob Rasmussen som flyktet men hans far.

Jacob Rasmussen dør på Falkensten/Borre 12 des 1831. Han står da oppført som 75 år gammel. Hvis han er den Jacob Rasmussen ble født på Nøtterøy i 1759 var han da egentlig 72 år gammel.

Interessert i all informasjon - særlig den som kan bekrefte eller avkrefte at Jacob Rasmussen kom fra Nøtterøy.

[gj00026]

1. Hvem var Anne Maria Pedersdatter, og hvorfor ser jeg henne ikke død i Stokke?
En mulig kandidat f. 1764 er her: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-177

Anne Maria Pedersdatter fra Fetja, døpt 1. september 1764 i Stokke, ble gift 28. august 1788 i Stokke med Abraham Larsen fra Haugan, døpt 11. juni 1764 i Stokke. De bodde på Haugan i Stokke i folketellinga 1801.

[gj00026]

- Etternavnet Holmen kan være fra Stokke, en plass under Holt.

Holmen er utvilsomt etter Nordre Holmen i Nykirke, der Jakob Rasmussen og Anne Maria Pedersdatter bodde ved folketellinga 1801. Men dette knytter likevel Jakob Rasmussen gift 1785 med Anne Maria Pedersdatter, sammen med Jakob Rasmussen Holmen gift 1811 Anne Katrine Jakobsdatter.

[Jon Erik Berg-Hansen]

Har ikke noen detaljert dokumentasjon på dette, men klipper inn fra bl.a. mine Borre-notater og folketellinga 1825:
Jacob (Holm) Rasmussen fra Valdres 1759-1831,g.1.1785 i Stokke Anne Maria Pedersdatter Valberg u/Fossnes i Arnadal 1768,g.2.1810 Anne Kathrine Jacobsdatter 1780.
1.Ole 1785.
2.Peder 1787.
3.Peder 1789.
4.Johan 1792.
5.Rasmus 1795,g.1821 Marthe Hansdatter Skoppum nordre 1799.
Til Skilnan u/Skoppum nordre.
6.Martin 1798 Løvøysund u/F.
7.Jacob 1801 Dragsund u/F.
Bodde på Løvøya øvre,se der 1865/1875.
8.Johan 1811.
Han fikk i 1843 datteren Amalie Kirstine utenfor ekteskap med enka Maren Olia
Olsdatter Løvøya u/F.
9.Engelbret (Ingebret) 1816.
10.Ole 1822.
Familien bodde på Sem nedre på Nøtterøy 1785-1792,i Løvøysund u/F i 1798, på Holmen nordre u/F i 1801,på Holmen søndre u/F i 1825.
Jeg mottar gjerne info om hva som skjedde med nr.10 - Ole.

[gj00026]

Jacob (Holm) Rasmussen fra Valdres 1759-1831,g.1.1785 i Stokke Anne Maria Pedersdatter Valberg u/Fossnes i Arnadal 1768 ...

Nei, Anne Maria Pedersdatter fra Valberg under Fossnes (døpt 28. august 1768 i Stokke) hører ikke hjemme her. Hun ble gift 10. september 1793 i Stokke med Ola Kristensen (1756-1798) og bodde 1801 som enke på Daler i Arnadal sogn i Stokke.

Men nå kjenner jeg igjen navnene fra en annen diskusjon.

[dn24975]

Det var intet mindre enn fantastisk mye og relevant kunnskap som kom fram her. Tusen takk!

Jeg mener det da er slått fast at Jacob Rasmussen er sønn til Rasmus Kristoffersen Valders, da de begge tydeligvis bodde i Sem på Nøtterøy.

At Jon Erik referer navnet som Jacob Rasmussen fra Valdres tyder dessuten på at han er knyttet til Valders-navnet i en eller annen kilde. At det blir forstått som at han kom fra Valdres i Oppland er jo en forståelig feiltolkning.

Det er også sannsynliggjort (i den tråden Kristian linket til) at hans 1. kone Anne Maria Pedersdatter er f. 1761 som datter til Per Mikkelsen og Johanne Jansdatter fra Slagen og Vallø.

Det er derimot ikke sannsynliggjort godt nok at hans 2. kone Anne Katrine Jacobsdatter er datter til Jacob Jacobsen Hontvedt fra Stokke. Det stemmer bra med alderen, ellers har jeg ikke noe som knytter henne til Hontvedt.



Så til Ole Jacobsen som Jon Erik etterspør info om. Han ble f. 9 feb 1822 Borre d. 11 sep 1888 Dilling i Østfold. Han livnærte seg som skipper og fraktemann i Rygge (Larkollen) Østfold.
Han ble 23 feb 1854 gift med Regine Olsdatter f. 8 aug 1828 Rygge d. 24 jul 1918 Moss. Hun var datter av Ole Borgersen Dramstad og Helene Olsdatter Nærum.
De hadde 6 barn:
Anethe Kristine f. 27 nov 1854 Rygge d. 1940, g.m. fraktemann Oluf Halvorsen fra Moss
Lars f. 1855 Rygge, g1: ukjent g2: Marie Jacobsen fra Kongsberg
Jacobine Helene f. 19 sep 1858 Rygge d. 27 jun 1913 Tromsø, g.m. Johan Værnes fra Stjørdal
Olaf Rikard f. 1859 Rygge, g.m. Othilie Fredrikke fra Moss
Nilsine Kristine f. 1863 Rygge, g.m. stasjonsmester Carl Ludvig Brynildsen fra Son i Akershus
Inga f. 8 sep 1870 Rygge d 1952, g.m. ingeniør Johannes Andreas Lyche-Jacobsen fra Trondheim

Se også denne tråden: https://slektsforum.slektogdata.no/view ... hp?t=88844

Jeg har et gammelt falmet bilde av Ole Jacobsen:

[dn24975]

For å underbygge min egen teori om at Jacob Rasmussens 2. kone Anne Catrine Jacobsdatter kom fra Hontvet i Stokke så har jeg ihvertfall funnet at det bare er en person ved dette navn, i den rette alderen, i FT1801 (gjelder hele landet).

Anne Catrine Jacobsdatter døpt 20 aug 1780
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-43
Anne Cathrine Jacobsdatter i FT1801. 21 år, u.g. tjenestepike hos Halvor Hansen på Rømminga i Skjee.
Anne Katrine Jacobsdatter Skavlie død 50 år gammel på Falkensten i Borre 10 aug 1831
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-113

I og med at jeg ikke har funnet noen aktuelle navnesøstre så mener jeg det er meget sannsynlig at disse tre er samme person.

[gj00026]

I og med at jeg ikke har funnet noen aktuelle navnesøstre så mener jeg det er meget sannsynlig at disse tre er samme person.

Greit, men du må ta med i betraktninga at i en del prestegjeld er mange (yngre) personer oppført uten patronym. Når du søker etter etternavn som starter med "ja", vil du ikke få treff på eventuelle Anne Katrine'r som er oppført uten patronym.

Dessuten kan Anne Katrine Jakobsdatter skjule seg bak ei Anne Jakobsdatter eller ei Katrine Jakobsdatter - doble fornavn ble ikke alltid brukt.

[dn24975]

Det har du rett i, jeg skal holde muligheten åpen for at det kan dreie seg om to forskjellige personer. Jeg mener ihvertfall at hun i FT1801 må være datteren til Jacob Hontvet på grunn av geografisk nærhet.

Angående Anne Maria Pedersdatter i FT 1801 så stemmer alderen dårlig med at hun skulle være den Marie som ble født i 1761 til Per Mikkelsen i Slagen. Det er kanskje grunn til å anta at alderen i FT er feil, den indikerer jo dessuten at hun fikk barn bare 15 år gammel?

[gj00026]

Angående Anne Maria Pedersdatter i FT 1801 så stemmer alderen dårlig med at hun skulle være den Marie som ble født i 1761 til Per Mikkelsen i Slagen. Det er kanskje grunn til å anta at alderen i FT er feil, den indikerer jo dessuten at hun fikk barn bare 15 år gammel?

Ja, den alderen ser mystisk lav ut på alle måter.

[gj00026]

Det har du rett i, jeg skal holde muligheten åpen for at det kan dreie seg om to forskjellige personer. Jeg mener ihvertfall at hun i FT1801 må være datteren til Jacob Hontvet på grunn av geografisk nærhet.

Jeg kan oppsummere hva jeg har om denne familien:

Jakob Jakobsen (1738-ca. 1794), født på Mellom Hontvet i Skjee som sønn av Jakob Kristensen og Anne Nilsdatter. Gift 22. februar 1766 i Stokke med Kari Abrahamsdatter (ca. 1740-1801), datter av Abraham Nilsen og Kari Iversdatter på Gjerla i Skjee.

Jakob og Kari hadde et bruk på Mellom Hontvet fram til 1771, da de solgte. Det er uvisst hvor de flyttet i første omgang, men 1778 og 1780 var de i alle fall på Solli under Årholt i Arnadal. Siden flyttet de til Tønsberg, der det bleåpnet skifte etter Jakob 25. januar 1794. Skiftet ble ikke avsluttet før 1. desember 1798, og da er det oppgitt at Kari hadde flyttet fra byen. Hun finnes igjen som inderst på Skarpeborge i Skjee i FT1801, og hun døde der samme år. Ifølge folketellinga var hun enke for annen gang, og hvis det er riktig, har hun helst tatt seg en ny ektemann etter Jakobs død.

Barn:
1. Nils, født 1766 på Mellom Hontvet, døpt 26. oktober 1766 i Stokke. I live ved skiftet etter faren, men bostedet er uvisst.
2. Anne Maria, født 1768 på Mellom Hontvet, døpt 31. januar 1768 i Stokke. Gift 8. januar 1794 i Sem med Lars Olsen fra Smørberg i Sem. Ekteparet bodde på Smørberg, der Anne Maria døde 14. august 1823.
3.Anne, født og død 1770 på Mellom Hontvet, døpt 2. februar 1770 i Stokke og gravlagt 2. april 1770 i Stokke.
4. Jakob, født 1777/78 på Årholt-eie [Solli], døpt 4. januar 1778 i Stokke. I live ved skiftet etter faren og var da i tjeneste på Årholt. Vel identisk med Jakob Jakobsen Hagen, 16, konfirmert 19. oktober 1794 i Stokke. Trolig også identisk med Jakob Jakobsen, 24 år, som ved folketellinga 1801 var soldat og tjenestedreng på Sundby i Skjee.
5. Anne Katrine, født 1780 på Solli under Årholt, døpt 20. august 1780 i Stokke. I live ved skiftet etter faren og vel identisk med Anne Katrine Jakobsdatter Hagen, 16 år, konfirmert 2. oktober 1796 i Stokke. Trolig også identisk med den Anne Katrine Jakobsdatter, 21 år, som ved folketellinga 1801 var tjenestepike på Rømminga i Skjee.

Skifteprotokollen opplyser at Kari Abrahamsdatter hadde myndige og umyndige arvinger, men at det ikke var noe å dele etter henne. Dermed er dessverre ikke navnene på arvingene protokollert.

[dn24975]

Takk for oversikten over den familien!