Feil i FT1801 for Molde?

[John Harry Aarønes]

Det verkar som om det er nokre feil i FT1801 for den delen som gjeld Molde by:

Her er eit døme:

http://digitalarkivet.uib.no/cgi-win/we ... =2216#ovre

FT1801 Molde Indpaa Gaden No. 128
Her bur Mads Olsen 60 år med sin kone Margrethe Erichsdtr. 32 år og barna Hans Arn 14 år og Berethe Arnesdtr. 3 år.

Her bur også Margrethes søster Olava Pedersdtr. 20 år.

Vidare kan ein finne i kyrkjebok for Molde 1798:

NB! Døpt dj 16de Nowember Barnet Berthe Martha Barnemoderen en Ægtekone ved Navn Margrethe Pedersdatter hvis mand er den Søfarende Matros her paa Stædet nemlig Arne Olsen Ringer. Til Barnefader har Moderen opgivet i Faddernes overværelse Andreas Larsen Landfarende Matros.

Skal kanskje Margrethe Erichsdatter i 1801 vere den same som Margrethe Pedersdatter i 1798?

[Tore Kristiansen]

Det er velkjent at det er mange små feil i FT1801. På ei tidligere nettside (nå nedlagt) som hadde mange kilder fra Trøndelag og Trondhjem, ble det påvist at det i FT1801 var mange feil i FT1801 for Trondhjem. Så vidt jeg husker var det omtrent 100 feil på de første 1000 personene. Mange var småfeil og noen av typisk datateknisk art.

I Kristiansund er det også mange feil. Spesielt med slektsnavn. Charl Friderich Knobloch står kun som Charl Friderich i den digitaliserte utgaven av FT1801. I originalen av tellinga som står (sto i hvert fall før ombygginga) lett tilgjengelig i store protokoller på Riksarkivets lesesal, sto slektsnavnet Knobloch, tydelig.

Jeg vil anbefale deg å sjekke originalen av tellinga. Hvis du ikke tar deg en tur til Oslo, kan du lese den på mikrofilm. I en oversikt som fylkesbiblioteket i Møre og Romsdal har laget over sin mikrofilmsamling står det
Folketellinga for 1801 (original-film): HF 164 og 434

[John Harry Aarønes]

Takk for info Tore!

Det vert nok eit problem å lese mikrofilm her i Florø. Biblioteket har eit slags lysbileteapparat med lesing på skjerm nokre meter unna. Eg prøvde det ein gong, men var ikkje i stand til å lese kva som sto på skjermen.

Men går ut frå at det kan vere av interesse for fleire enn meg at "mistenkelege! innførslar vert rapportert og kvifor ikkje på forumet for Molde i slektsforum.

Her er eit anna døme:

Molde kirkebok 1798 8de Søndag efter Trinit: (29/7) i Molde kirke Døbt 3: Barnet Niels Faderen Knud Olsen Molde Mod: Beret Margrethe. Fadd: Hans Neschie, Rasmus paa Gaden, Thore hos Christian Eide, Marit (tomt felt), Rangnild Iversd. Lønset, Beret Strande.

Molde kirkebok 1798 22/8 Introd: Knud Olsen Schowigen[s kone]

FT1801 Molde Udpaa Gaden No. 92:
Knud Johansen husbonde 40 år og hans kone Berethe Margrethe 37 år, begge i 1. ekteskap og deres barn Ole Knudsen 7 år, Niels Knudsen 3 år.
Losjerende Ingeborg Amundsdtr. 27 år ugift og hennes barn Andreas Brun.

Det må vel helst vere Knud Olsen som er det rette. Denne Knud Olsen synes å vere innflytta til Molde etter 1797 for han finst ikkje i branntaksten for Molde 1797.

Og så eit døme blant dei meir "kondisjonerte"

FT1801 Bolsøe Berg: Pladsen kalt Nøysomhed:
Mathias Joachim Goldt, husbonde, 42 år, doctor medicine, nyder pensjon som forhenværende landphysicus i Romsdals amt. Og hans kone Kirstina Margrethe Worm, 31 år, bgge i 1. ekteskap og deres barn Peter Johannes 12 år, ugift, Maria Catharina, 15 år og konenes søskenbarn Henninga Margretha Astrup, 20 år, konenes søskenbarn

Etter skiftet etter Mathias J. Goldt og konfirmasjonen skal ho vere ca. 5 år i 1801.

[John Harry Aarønes]

Skal tru om Synnøve er ei Hansdatter eller Andersdatter?

Molde kirkebok 1799 Døbt dj. 14de April Pigebarn Andrena Foreldre Salomon Jonsen og Synnøve Andersdatter. Testes Peder Justesen, Iver Nielsen Draget, Knud Skalle, Karen ved Broen, Beret hos Mad: Aaset, Beret Larsd: hos Atløfsen.

FT1801 Molde Paa Røysen No. 114:
Salamon Jonsen husbonde 33 år humann og hans kone Synneve Hansdtr. 34 år begge i 1. ekteskap og deres barn Ingebrigt Salamonsen 6 år og Andrina Salamonsdtr. 2 år.

.

[dn09334]

Det står Andersdatter da sønnen Ingebrigt ble døpt i 1895 nederst høyre side http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... dx_side=-7
Så hvis det er samme ekteskap i Ft så er det nok en feilskrift der.

[John Harry Aarønes]

Tusen takk for den opplysninga Wilfred!

Ja - eg og trur nok det skal vere Andersdatter. Det ser ut til å vere feil med farsnamnet til nokre i FT1801 for Molde. Det verkar som om kyrkjebøkene er meir pålitelege for den tida enn FT.

[John Harry Aarønes]

Ser det står at faren er nemnt som Ingebrigtsen i 1795. Det har eg sett ein annan stad også. Skal tru kva som er rett?

[John Harry Aarønes]

Molde kirkebok 6. søndag etter Påske: Introd: Salomon Ingebrigtsens kone. Ingen annen Salomon er nemnt i kirkeboka fpr Molde i Bolsøy i den månaden som har gått etter dåpen i 1799.

[John Harry Aarønes]

Og til meir forvirring:

Molde kirkebok 1810 Dj. 15de April (begravet) Salomon Ingebriktsøn 46 Aar gl:

Alderen stemmer sånn nokonlunde med den alderen Salamon Jonsen får oppgjeve i FT1801.

[dn10177]

Svar fra P.G. på http://pergjendem.com

Jeg holdt tett angående denne linken, siden det framkom lite nytt. Som jeg har gjort rede for ved tidligere anledning, har ikke Solemdal maktet å tolke relevante arveskifter noenlunde rett.

******

Lars .. (1) Berg. d. ca 1695 i Molde, Møre og Romsdal. Det følgende arveskiftet gjelder hans sønn Lars Larsen Berg på Molde. A hereditary exchange took place at Molde on Nov 7 1759 after his late son Lars Larsen Berg. Widow: Elen Eriksdtr. His 4 siblings are listed.
I. Caspar Larsen Berg, f. 1719 i Ytre Berg, Bolsøy, Molde, Møre og Romsdal. d. 10 jul 1801 i Schultzhaven, Molde, Møre og Romsdal. Caspar is reported to be grown-up in a report Molde 1739. Early residence in Udpaagaden, Molde. He became an old man. In the sensus of Molde 1801, he is 76, living as barrelmaker at Schultzhaven nr. 164. He has a daughter Lisbet (34), first time married to Inspector Niels Olsen who was born at Bjørset.. There was a daughter Oline (2).
A. Lisbeth Casparsdtr. Berg (Hellesnes), f. 1769 i Schultzhaven, Molde, Møre og Romsdal. Hun giftet seg med Niels Olsen Hellesnes, gift 24 aug 1797 i Molde, Møre og Romsdal, f. ca 1775 i Hellesnes, Synnylven, Møre og Romsdal (sønn av Ole Olsen (1) Hellesnes Bjørset og Mari Olsdtr.), Lisbeth døde 24 aug 1803 i Molde, Møre og Romsdal. Bestmen in their wedding 1796 were Lars Eie and Erich Hovig.
1. Oline Nielsdtr. Hellesnes, f. 22 nov 1799 i Schultzhaven in Molde.
2. "Inspector" Lars Nielsen Hellesnes, f. 19 jun 1803 i Molde. This is curstoms inspector Nilsen who appears as testor at the christianings of Lisa Berg. He is married to a niece of Anders Larsen Berg.
B. Caren Casparsdtr. Berg (Schultzhaven), f. 1788 i Schultzhaven, Molde, Møre og Romsdal, d. i Aukra ?. We may assume she was married at Schultzhaven and remarried at Gossen. Caren Casparsdtr. arrived 1818 at the age of 50 at Vågøy parish from Molde.
II. Peder Larsen "Skredder" Myhren Berg, f. 1722 i Ytre Berg, Bolsøy, Møre og Romsdal. Han giftet seg med Caren Knutsdtr. Landsberg "på Røisen" Fuglset, gift 1746 i Molde, Møre og Romsdal, f. jun 1722 i Molde, Møre og Romsdal (datter av Knut Larsen Landsberg "på Røisen & Fuglset" og Anna Margrethe Salomonsdtr. "på Røisen"), d. 1788 i Molde. Peder døde omk 1751 i Molde.
A hereditary exchange after diseased tailor-master Peder Larsen Berg and his wife Karen Knutsdtr. took place in Udpaagaden Molde on June 18 1752. Guardian for the daughter Lars L. Berg and for the widow Samuel Stephensen. In his treatment of this family A. Solemdal tells that their whereabouts are unknown. (cfr. d.s.: Bygdebok for Nesjestranda on page 569 and 570.) In other words: attempts to reveal more hadn't yet been made! There is no problem following this family from Fanbostad to Nord-Nesje and Molde. Christianing witnesses at Peder Larsen's christening on Feb 28 1722 in Molde parish church were Maren Hysing, Margrethe Friis, Visitør Brehm, Mathias Skomager and Henrik Skomager.
A. Ingebrigt Pedersen Myhren Berg, f. 1742 i Bergmyhren, Bolsøy, Møre og Romsdal. Han giftet seg med (1) Anna Justsdtr. Aarøe, f. ca 1715 i Bergmyhren, Bolsøy, Møre og Romsdal (datter av Just Pedersen (1)Torhus Berg Aarøe). Han giftet seg med (2) Marit Olsdtr. Gujord Berg, gift omk 1761 i Molde, Møre og Romsdal, f. 1742 i Gujordberg, Kleive, Bolsøy, d. i Bergmyra, Fanne, Bolsøy. Han giftet seg med (3) Sophie Knutsdtr. Aarøe, gift omk 1782 i Bolsøy, Møre og Romsdal (datter av Knut Pedersen nr. 1 Aarøe), d. ett 1795 i Bergsgjerde, Bolsøy, Møre og Romsdal. Ingebrigt døde 1784 i Bergmyra, Bolsøy, Møre og Romsdal. Skifte etter Ingebrigt Pedersen Bergmyhren fant sted på Myhren i Fanne 26 jan 1785. EQ Sophie Knutsdtr. Aarøe.
1. Berit Ingebr.dtr. Bergmyhren Nøisomhed, f. 1762 i Fanbostad, Bolsøy, Møre og Romsdal. Hun giftet seg med Knut Larsen (1) Berg Fuglset, gift 23 jan 1788 i Bolsøy, Møre og Romsdal, f. 16 jan 1766 i Berg Myhren, Bolsøy, Møre og Romsdal (sønn av Lars (el Lauritz) Larsen (2) Blix Myhren Berg og Marith Olsdtr. Honnstad Blix), d. i Fuglset, Bolsøy, Møre og Romsdal. Berit døde 11 des 1840 i Fuglset, Bolsøy.
2. Anna Ingebrigtsdtr. Bergsmyhren el. Berg Myhren, f. 14 feb 1768 i Bolsøy.
3. Peder "Bryggermester" Ingebrigtsen (2) Berg Myhren, f. 8 aug 1770 i Bergmyra, Øverland, Bolsøy, Møre og Romsdal. Han giftet seg med Beret Ørgersdtr. Øverland Fuglsetbøen, gift 29 aug 1822 i Molde, Møre og Romsdal, f. 21 sep 1791 i Fuglsetbøen, Bolsøy, Møre og Romsdal (datter av Ørger Pedersen (1) Øverland Fuglsetbøen og Marit Ellingsdtr. Jelsethaugen), .
4. Salomon Ingebrigtsen Fuglsetbøen Berg Myhren, f. 1772 i Bergmyhren, Bolsøy, Møre og Romsdal. Han giftet seg med Synnøve Andersdtr., gift 1794 i Bolsøy, Møre og Romsdal. Begravelse Molde 1810 15 apr Salomon Ingebrigtsen (48 år gammel, f. 1762.
5. Knut Ingebrigtsen "Tømmermand" Moldgjerde Fuglset, f. 14 feb 1775 i Bergmyhren, Bolsøy, Møre og Romsdal. Han giftet seg med (1) Margrethe. Han giftet seg med (2) Marit Olsdtr. (2) Molde. Guardian for Knut Ingebrigtsen age 7 was Arne Årøe.
6. Anne Ingebrigtsdtr. Berg Myhren, f. 1783.
B. Peder Pedersen nr. 1 Berg Bjørnsund, f. 1745 i Molde, Møre og Romsdal. Han giftet seg med (1) Sophia Willumsdtr. Berg (datter av Willum Pedersen "Skomagergjerdet" Bergsgjerde og Gynnet Jørgensdtr. "Skomagergjerdet" (Kamp)), d. før 1797 i Molde, Møre og Romsdal. Han giftet seg med (2) Sidselle Jørgensdtr., f. 1745 i Molde, Møre og Romsdal (datter av Jørgen Clausen Kamp). Peder døde ett 1801 i Indgaagaden nr. 156, Molde. Guardian for Peder at the death 1759 of his grandfather was Ingebrigt Eriksen.
C. Elen Pedersdtr. (1) Myhren Berg (Bergsgjerde), f. 1747 i Molde, Møre og Romsdal. Hun giftet seg med Johan Stephensen Moldgjerde el. Bergsgjerde, gift 21 nov 1782 i Bolsøy, Møre og Romsdal, f. ett 1755 i Vestad, Sekken, Veøy, Møre og Romsdal (sønn av Stephen Knutsen Y. Slemmen Vestadstrand og Ingeborg Olsdtr. (1) Dale), . Elen Pedersdtr. came from Ål, Hallingdal and is a relative of Kittel Gujord, Ole Halvorsen Gujord and Christi Halvorsdtr. Gujord.
1. Anders Johansen Berg, f. 9 feb 1782 i Bolsøy. Han giftet seg med Anne Maria Elisabeth Bentsdtr. Qvam, gift 11 jun 1812 i Kristiansund, Møre og Romsdal, f. omk 1795 i Bolsøy? , Møre og Romsdal, d. 19 sep 1852 i Molde, Møre og Romsdal.
2. Anne Johansdtr. Bergsgjerde, f. ca 1785 i Bergsgjerde, Bolsøy, Møre og Romsdal. Hun giftet seg med Amund Olsen Eidsnæset, gift 17 jun 1810 i Kleivel Møre og Romsdal, f. ca 1784 i Bolsøy Møre og Romdal (sønn av Ole Lassesen Amundgård (skoleholder) Holsæter Bolsøe og Anne Larsdtr. Ytre Talset), .
3. Peder Johansen Bergsgjerde Istad, f. 17 nov 1790 i Bolsøy, Møre og Romsdal. Han giftet seg med (1) Guri Eriksdtr.. Han giftet seg med (2) Marthe.
D. Siri Pedersdtr. Berg, f. 1748 i Berg Bolsøy. Siri was 4 years old in the hereditary exchange 1752 after her diseased father tailormaster Peder Larsen Berg.
E. Johanne Pedersdtr. Berg (Orkdalsøra), f. 1751 i Berg, Bolsøy, Møre og Romsdal. Hun giftet seg med Peder Andersen Orkdalsøra.
F. Ole Pedersen Berg Botterli, f. 1756 i Berg, Bolsøy, Møre og Romsdal. Han giftet seg med Tørri Pedersdtr. Jelset.
1. Peder Olsen Jelset, f. 23 nov 1793 i Bolsøy, Møre og Romsdal.
III. Elen Larsdtr. Berg (Bager), f. 1723 i Berg in Bolsøy. Hun giftet seg med Lars Jensen Bager, gift før 1759 i Molde, f. 1724 i Molde, Møre og Romsdal (sønn av Jens Larsen Bager og Synnøve Larsdtr. Berg), d. 15 apr 1791 i Molde, Møre og Romsdal. Sponsors at the christianing of Elen Larsdtr. Berg b 1724 were the following persons: Aslak Berg, Maren Arnesdtr., Berthe Arnesdtr., Nils Smed (blacksmith) and Johan Phelps = Phillips (tailor). Not so strangely as her father and brother were tailors of Molde.
A. Johan Larsen Berg, f. 1758 i Lille Fosen, Møre og Romsdal.
IV. Lars Larsen (3) "Vrager" Berg. Han giftet seg med Elen Eriksdtr. (Berg), f. ca 1700 i Molde, Møre og Romsdal, d. ett 1760 i Molde, Møre og Romsdal. Lars døde 1759 i Molde, Møre og Romsdal. A hereditary exchange after late fish judger Lars Berg took place at Molde "ladested" on Nov 7 1759. Widow: Elen Larsdtr. They have no children. However there are four siblings listed, plus 3 children on Peder Larsen.
V. Guri Larsdtr. (2) Berg, f. 1727 i Molde, Møre og Romsdal.
VI. Erik Larsen nr. 1 Lien Berg, f. 1740 i Berg, Bolsøy, Møre og Romsdal. Han giftet seg med Sidselle Willumsdtr. (Skomagergjerdet) Berg, gift 1778 i Molde, Møre og Romsdal, f. ca 1740 i Skomagergjerdet, Molde, Møre og Romsdal (datter av Willum Pedersen "Skomagergjerdet" Bergsgjerde og Gynnet Jørgensdtr. "Skomagergjerdet" (Kamp)), d. ett 1800 i Bolsøy.
A. Martha Eriksdtr. Lien (Berg), f. 1778 i Molde, Møre og Romsdal. Hun giftet seg med (1) Jørgen Ellevsen Lien Berg, gift 15 jan 1799 i Molde, Møre og Romsdal, f. ca 1768 i Molde, Møre og Romsdal (sønn av Ellev Ellevsen (5) Gujord Berg og Sidselle Willumsdtr. (Skomagergjerdet) Berg), d. bef 1805 i Molde, Møre og Romsdal. Hun giftet seg med (2) Friderich Ludvig Panch, gift 18 apr 1805 i Møre og Romsdal, f. 1757, gravlagt 28 mai 1814 i Molde, Møre og Romsdal. Martha gravlagt 28 mai 1814 i Molde, Møre og Romsdal. Martha Eriksdtr. Lien b. 1778 was a daughter of Erik Larsen Lien Berg and his wife Sidselle Willumsdtr. Berg. Martha Eriksdtr. first married on 17 jan 1799 with Jørgen Ellensen Lien Berg. And they got a daughter Berith Martha 1799. There may have been another child in this first matrimony. Secondly she remarried on 18 apr 1805 with leathermaker ("garver") Friedrich Ludvig Panch in Molde. Bestmen at the wedding 18 apr 1805 in Molde of Friderich Ludvig Panch og widow Martha Eriksdtr. Lien were Hans Bach and Arent Slette. With husbond Friderich Panch she got a son Morten (1805) and a daughter Anne Martha (1806).
1. Beret Martha Jørgensdtr. Lien, f. 1799 i Molde, Møre og Romsdal. Hun giftet seg med Lars (Skomaker) Evertsen Vestad Lie, gift 8 okt 1809 i Molde, Møre og Romsdal, f. 10 jun 1781 i Vestad, Fræna, Møre og Romsdal (sønn av Evert Pedersen Vestad Lie og Christi Larsdtr. Jendem (Bringsli)), d. ett 1865 i Molde, Møre og Romsdal.
2. Morten Friedrichsen Panch, f. 27 des 1805 i Molde, Møre og Romsdal.
3. Anne Martha Friedrichsdtr. Panch, f. 5 okt 1806 i Molde, Møre og Romsdal.

[Tore Kristiansen]

Per Gjendem skriver at

har ikke Solemdal maktet å tolke relevante arveskifter noenlunde rett.

Men det har da heller ikke Per Gjendem greid.

I det eldste skiftet som Per Gjendem henviser til i denne slektsoppramsinga, er det et skifte etter Lars Berg i 1759:

A hereditary exchange after late fish judger Lars Berg took place at Molde "ladested" on Nov 7 1759. Widow: Elen Larsdtr. They have no children. However there are four siblings listed, plus 3 children on Peder Larsen.

I dette skiftet: Skifteprotokoll 1 for Molde byfogd 1748-1868, side 387, står det derimot at det var et skifte etter Lars Berg, hans avdøde hustru og deres efterladte Børn.
Og sønnen Peder Larsen etterlot seg fire barn og ikke tre.
Og kona, Elen Eriksdtr, var da ikke "widow" som Per Gjendem skriver, men allerede død. Og det står Erichsdatter som patronym på Elen i skiftet, ikke Larsdtr.
Og sønnen Peder Larsen etterlot seg ikke noen sønn som het Ingebrigt slik at det kan ikke være noen slags form for generasjonsforskyvning i denne slektsoppramsinga.

Det blir jo nesten ingenting igjen av denne slekta da. (Jeg synes det er litt merkelig at Per Gjendem angriper Solemdal (stadig vekk, skal vi dømme etter de siste innleggene her på Moldeforumet) for ikke å tolke skiftene riktig, når han selv ikke kan lese hva som står der.)

----------------------
En annen ting: Jeg synes det er en litt merkelig praksis som byfogden har hatt. Han har notert i skiftet alle som kjøpte ved boets auksjon og hvilke beløp de handlet for. Det gjør han ved neste skifte også. Det er en praksis som jeg aldri har sett før. Var dette spesielt for denne byfogden eller er dette en praksis som jeg var vanlig på denne tida?

Mvh
Tore Kristiansen

[John Harry Aarønes]

Hei Per!

Takk for informasjon! Men eg trur du har misforstått meg litt her! Min intensjon var å påpeike moglege feil i FT1801 for Molde. Problemstillinga er om Salomon Jonsen og Salomon Ingebrigtsen er ein eller to personar. Noko av det du skriv er nyttig informasjon for meg, noko er misvisande.

Eg tillet meg å påpeike noko som eg er heilt usamd i når det gjeld oppsettet ditt. Eg tar først det eg meiner er det mest misvisande:

Eg går ut frå at du med sibling meiner søsken.

I skiftet etter Lars Berg 7/11 1759 og hans ligeledes afdøde hustru Elen Erichsdatter gjeld deres etterlatte barn - ikkje søsken. Det ville jo vere merkeleg om Lars Berg som er død ca. 1695 fekk barn 30 år etter at han var død.

http://www.arkivverket.no/URN:sk_read/24629/196

Ellers trur eg dette skiftet gjeld Lars Ingebrigtsen Berg.
Gift dom 5 p. Trinit: 1721 i Molde kirke med Elen Eriksdatter

a. Peder (døpt reminiss 1722 - skifte 18/7 1752)
b. Casper
c. Erich
d. Elen

Veø kirkebog Festo epiph 1721 forrettet E. Leganger i Molde kirke: Trolovet Soldat Laurids Engelbregtssøn Berg og Elen Erichsdatter. Spons: Aage Odenssøn, Jens Iverssøn.

Veø kirkebok Dom 5t p: Trinit: 1721 Guds tieneste i Molde kirke Copul: Lars Ingebrechtssøn Berg – Elen Erichsdatter.
Veø kirkebok Dmc: Reminiss: 1722 tieneste i Molde kirke! Døbt: Lars Bergs B: N: Peder Suscepts: Maren Hysings, Margrethe Friis, Visiteur Bruun, Mathias Schomager, Henrich schomager.
1723 matr. Prt. Nr. 4 Ræchnes. Etterslrevne Huusmænd paa Ræchnnes grund, som svarer grundleie til ejerne: Lars Ingebrigtsen Berg, fastboende.

Manntall på Molde bys innbyggere 28/5 1746: Huus mænd og arbeids Folk: Lars Berg.
Molde skifteprt. nr. 1 fol. 387 – 1759 7/8 Skifte på Molde etter Lars Berg g.m. Elen Eriksd. Barn: 1. Peder Larsøn død og eftl. a. Peder Pedersøn 1 år, b. Elen Pedersd. 13 år, c. Siri Pedersd. 12 år, d. Johanne Pedersd. 10 år, 2. Casper Larsøn mynd., 3. Erik Larsøn mynd. 4 Elen Larsd. gift. En stue med kjøkken uten grund 20 rd., end del tarvelig innbo og klær. 1 bok – Påkaldelsens kilde. Brutto: 66-2-15. Metto: 5-0-8.

Far til Lars trur eg altså er Ingebrigt som truleg er den som i FT1701 står oppført under Berrig i Vedø Bolsø:

FT1701 Berrig Ingebrigt 60 år Lars Ingebrigtsen 12 år

1. Beret Martha Jørgensdtr. Lien, f. 1799 i Molde, Møre og Romsdal. Hun giftet seg med Lars (Skomaker) Evertsen Vestad Lie, gift 8 okt 1809 i Molde, Møre og Romsdal, f. 10 jun 1781 i Vestad, Fræna, Møre og Romsdal (sønn av Evert Pedersen Vestad Lie og Christi Larsdtr. Jendem (Bringsli)), d. ett 1865 i Molde, Møre og Romsdal

Denne dama gifta seg 10 år gammal. Det er riktig at mesterskomaker Lars Evertsen gifta seg med Beret Martha Jørgensdatter i 1809, men 10 år gammal vert vel i yngste laget for ei brud. Så her er også noko som skurrar!

[John Harry Aarønes]

Tore kom meg visst i forkjøpet med ein del merknadar. Eg kan da ta for meg Peder Larsen som Tore også er inne på. Der har eg notert følgjande:

Berg, Peder Larsen skredder (døpt reminiss 1722 - skifte 18/7 1752)
Gift med Karen Knudsdatter
a. Elen (ca. 1746 - )
b. Siri (ca. 1748 - )
c. Johanne (ca. 1751 - )

Veø kirkebok Dmc: Reminiss: 1722 tieneste i Molde kirke! Døbt: Lars Bergs B: N: Peder Suscepts: Maren Hysings, Margrethe Friis, Visiteur Bruun, Mathias Schomager, Henrich schomager.

Molde skifteprt. nr. 1 fol. 145 – 1752 18/7 Skifte på Molde etter skrædder Peder Larsøn Berg g.m. Karen Knudsd. Barn: 1. Elen Pedersd. 6 år, 2. Siri Pedersd. 4 år, 3. Johanne 1 år. Form: Lars Berg. Laugv. Daniel Stephensen. Hus med skaat uten grund 42 rd., Litt tarvelig innbo og klær. Litt snekkerverktøi, 1 skreddersaks. Bøker: 1 Hus postil, 1 Lig prædiken, 1 bok Solens Cireul, 1 gl. salmebok. Brutto: 57-3-12. Netto: Ingen. Kreditorer tar alt. Fogden for 2 Sager han til bytinget indstevnet 3-2-16, Niels Piersøn 5 rd., Tolder Berentz 4-0-16, prosten Wingård 7 rd., Daniel Stephensen 17-0-2.

Til Tore: Det var ikkje uvanleg at ein i Molde tok med opplysninger om kven som kjøpte kva og for kor mykje dei betalte. Dette gjev mange opplysningar om kven som budde på Molde, men samstundes vert det mykje å lese. I enkelte skifter etter handelsmenn finn ein også bøker der ein får fleire sider over debitorer/kreditorer.

Ellers trur eg oppsettet mitt har meir støtte i kjeldene enn ei lang opplisting av namn.

[Tore Kristiansen]

Det er litt merkelig at Peder Larsson Berg fikk en sønn 6 år etter at han døde.

I skiftet i 1752: side 145 i skifteprotokoll 1, 1748-1768 for Molde står de tre døtrene som John har nevnt. Og Lars Berg ble formynder for disse tre. Men ved skiftet i 1759 var det fire barn etter Peder og da en ny sønn Peder som var 1 år gammel. Denne sønnen Peder står nevnt da arvingene blir ramset opp i innledninga til skiftet, og ved slutten av skiftet står det at broderlotten til Peder blir delt i en sønnelott og datterlotter.

En mulig forklaring kan være at Peder var 7 år, eller i sitt 7. år, og at det er en skrivefeil i skifteprotokollen. Denne sønnen kan ha blitt født etter at skiftet etter faren ble holdt i slutten av 1752. Siden denne gutten, Peder, arver farfar og farmor, må han ha vært sønn til skredder Peder Larsson Berg.

Du finner vel ut av dette, John?

[John Harry Aarønes]

Ja Tore det skal ikkje vere enkelt!

Per skreiv:

VI. Erik Larsen nr. 1 Lien Berg, f. 1740 i Berg, Bolsøy, Møre og Romsdal. Han giftet seg med Sidselle Willumsdtr. (Skomagergjerdet) Berg, gift 1778 i Molde, Møre og Romsdal, f. ca 1740 i Skomagergjerdet, Molde, Møre og Romsdal (datter av Willum Pedersen "Skomagergjerdet" Bergsgjerde og Gynnet Jørgensdtr. "Skomagergjerdet" (Kamp)), d. ett 1800 i Bolsøy

http://www.arkivverket.no/URN:sk_read/24616/262

Litt redigert:
Romsdals Skifteprt. nr. 9 fol. 245 – 1742 19/10 Skifte etter afgagne William Pedersøn og. Gynnet Jørgensd. Skomagergjerdet. Arvinger: Mandens bror Peder Pedersøn Berg, mandens brorsøn Peder Hansøn Berg, mandens brordatters barn, deres formynder var deres far Lars Blix. Hennes arvinger: brorsønner Jørgen og Mads Sørensønner. Hr. Capitaine Skjelderup påtok seg å møte for Jørgen Sørensen i hans fravær- På Peder Pedersen og Peders Hansens vegne møtte Mads Bredzer. Litt sølv og tinn. 5 kjør, 6 gjeter. Hus, stue med ildhus 8 rd., 1 fjøs og løe på plassen 2-2-0. Ganske meget klær og tarvelig innbo. 2 færingsbåter.og ein del bøker: Netto: 47-1-10.

Eg skulle gjerne visst kvifor Sidselle Willumsdtr. (Skomagergjerdet) Berg ikkje er med i skiftet om ho er datter til Willum og Gynnet.

[John Harry Aarønes]

Per skreiv:

A. Martha Eriksdtr. Lien (Berg), f. 1778 i Molde, Møre og Romsdal. Hun giftet seg med (1) Jørgen Ellevsen Lien Berg, gift 15 jan 1799 i Molde, Møre og Romsdal, f. ca 1768 i Molde, Møre og Romsdal (sønn av Ellev Ellevsen (5) Gujord Berg og Sidselle Willumsdtr. (Skomagergjerdet) Berg), d. bef 1805 i Molde, Møre og Romsdal. Hun giftet seg med (2) Friderich Ludvig Panch, gift 18 apr 1805 i Møre og Romsdal, f. 1757, gravlagt 28 mai 1814 i Molde, Møre og Romsdal. Martha gravlagt 28 mai 1814 i Molde, Møre og Romsdal. Martha Eriksdtr. Lien b. 1778 was a daughter of Erik Larsen Lien Berg and his wife Sidselle Willumsdtr. Berg. Martha Eriksdtr. first married on 17 jan 1799 with Jørgen Ellensen Lien Berg. And they got a daughter Berith Martha 1799. There may have been another child in this first matrimony. Secondly she remarried on 18 apr 1805 with leathermaker ("garver") Friedrich Ludvig Panch in Molde. Bestmen at the wedding 18 apr 1805 in Molde of Friderich Ludvig Panch og widow Martha Eriksdtr. Lien were Hans Bach and Arent Slette. With husbond Friderich Panch she got a son Morten (1805) and a daughter Anne Martha (1806).
1. Beret Martha Jørgensdtr. Lien, f. 1799 i Molde, Møre og Romsdal. Hun giftet seg med Lars (Skomaker) Evertsen Vestad Lie, gift 8 okt 1809 i Molde, Møre og Romsdal, f. 10 jun 1781 i Vestad, Fræna, Møre og Romsdal (sønn av Evert Pedersen Vestad Lie og Christi Larsdtr. Jendem (Bringsli)), d. ett 1865 i Molde, Møre og Romsdal

Det var skifte etter Jørgen Ellefsen, diverre kalla både Jørgen Erichsen og Iversen i skiftet.

Molde Skifteprt. 1800 27/4 Registrering efter Matros Jørgen Eriksen (kaldes i en Regning Jørgen Iversen) til Skifte mellem Enken Martha Erichsdatter Lien og den Afdødes Arvinger:
1. Moderen Sidsille gift med Peder Hollingen
2. Broderen Ellev Ellevsen, myndig
3. Broderen Iver Ellevsen, 23 Aar
4. Datteren Anna Ellevsdttr. 20 Aar.
Formue 10-3-14. Gjeld 9-3-16. Igjen til Arvingen 0-3-21.

Her står datteren Anna Ellevsdtr. nemnt som arving, men det skal helst vere Jørgens søster. Skifta er ikkje alltid like pålitelege.

Eg har notert følgjande om Jørgen Ellevsen:
"Gift 15/1 1799 med Martha Erichsdatter Lien
Molde kirkebok 1798 23/10 trol: ungekarl Jørgen Ellevsen med Pigen Martha Erichsdd: Lien. Sponsoris Peder Peders. Hollingen og Erich Høwig. Copulerede 15/1 1799. Forevist at kirkens klokker er bet:"

Sponsoren Peder Pedersen Hollingen er nok den som er nemnt i skiftet som gift med Sidselle og desse to finn ein att i FT!801 Molde Indpaa Gaden No. 155: Peder Pedersen og hans kone Sidselle Jørgensdtr.

http://digitalarkivet.uib.no/cgi-win/we ... =2331#ovre

Eg trur difor at mor til Jørgen er ei Jørgendatter og ikkje Willumsdatter.

Difor trur eg også det er feil når Per skriv:

B. Peder Pedersen nr. 1 Berg Bjørnsund, f. 1745 i Molde, Møre og Romsdal. Han giftet seg med (1) Sophia Willumsdtr. Berg (datter av Willum Pedersen "Skomagergjerdet" Bergsgjerde og Gynnet Jørgensdtr. "Skomagergjerdet" (Kamp)), d. før 1797 i Molde, Møre og Romsdal. Han giftet seg med (2) Sidselle Jørgensdtr., f. 1745 i Molde, Møre og Romsdal (datter av Jørgen Clausen Kamp). Peder døde ett 1801 i Indgaagaden nr. 156, Molde. Guardian for Peder at the death 1759 of his grandfather was Ingebrigt Eriksen

Sidselle Jørgensdatte var etter mi meining ikkje gift med Peder Pedersen Berg Bjørnsund, men gift 1/Ellev Ellevsen? 2/ Peder Pedersen Hollingen.

Ellers ser eg det som lite truleg at Sophia Willumsdatter er datter av Willun Pedersen og Gynnet Jørgensdatter sidan det ikkje er nemnt barn i skiftet etter dei, som eg har nemnt tidlegare.

[Tore Kristiansen]

Helt på slutten av skiftet etter matros Jørgen kalles Anna for Søsteren Anne Abel Ellevsdatt. Der fikk hun riktig familietilhørighet.
Litt merkelig at Jørgen kalles for Jørgen Eriksen to ganger i skiftet og aldri for Ellevsen.

En liten sak til angående dette skiftet: Er det noen som vet hva en koksmatros/kogsmatros var for noe? I regninga som Dahl la fram på folio 285a (høyresida) kalles Jørgen i 13. linje telt nedenfra for Koksmat Jørgen Iversen og i fjerde linje nedenfra står det Kogsmatros Jørgen Iversen. Hvilken type matros var det?

Ved vielsen mellom Peder Pedersen Hollingen og Sidselle Jørgensdatter i 1797, helt nederst på høyresida: Bolsøy i Bolsøy, Ministerialbok nr. 555A02 /1 (1795-1821), Trolovede 1797, side 120, kalles Sidselle for Enken Cicilia Margrete Jørgensd.

Da jeg tok et raskt søk på FS på dette navnet fikk jeg opp denne jenta født i Borgund i 1748.
Sidselle Jørgensdtr var 55 år i FT1801, og alderen stemmer sånn noenlunde med at hun kan ha blitt født i 1748. Denne dåpen i kirkeboka; tredje nederst på venstresida: Borgund i Borgund, Ministerialbok nr. 528A02 (1739-1761), Fødte og døpte 1748, uten sidenr. Der står hun med far Jørgen Pedersen Fiskerstrand.
Du finner kirkebøkene for Borgund digitalisert av Sulaprosjektet, selv om de ikke hadde fått med seg at Cicilia også var døpt som Cicilia Margrethe.

Jeg har søkt etter Jørgen, Ellev og Iver i Borgund men ikke funnet dem døpt der. Heller ikke at Cicilia ble gift der. Det var andre Jørgensdtr. Fiskerstrand som ble gift der omkring 1780.

Jeg håper at dette kan gi deg noen ledetråder for å finne ut mer om opphavet til folkene i Molde rundt år 1800?

[Tore Kristiansen]

På spørsmålet om hva en koksmatros var for noe, fant jeg det ut sjøl. For enkelhets skyld hadde jeg bare søkt på nettet etter koksmatros/kogsmatros, men kom plutselig på at jeg burde ha sjekket om Historisk leksikon hadde noe om det.
Og selvsagt der står det under ordet koksmat:
Koksmat, (nederl.) laveste stilling blant mannskapet på et skip, gjerne brukt om førstereisgutter (se mat og båtsmannsmat).

Men da ble det interessant at Dahl i regninga til boet oversatte den nederlandske betegnelsen koksmat til det danske kogsmatros.

[John Harry Aarønes]

Takk Tore! Det er fint med gode medhjelparar som viser til kjeldene.

[John Harry Aarønes]

Per skreiv:

A. Ingebrigt Pedersen Myhren Berg, f. 1742 i Bergmyhren, Bolsøy, Møre og Romsdal. Han giftet seg med (1) Anna Justsdtr. Aarøe, f. ca 1715 i Bergmyhren, Bolsøy, Møre og Romsdal (datter av Just Pedersen (1)Torhus Berg Aarøe). Han giftet seg med (2) Marit Olsdtr. Gujord Berg, gift omk 1761 i Molde, Møre og Romsdal, f. 1742 i Gujordberg, Kleive, Bolsøy, d. i Bergmyra, Fanne, Bolsøy. Han giftet seg med (3) Sophie Knutsdtr. Aarøe, gift omk 1782 i Bolsøy, Møre og Romsdal (datter av Knut Pedersen nr. 1 Aarøe), d. ett 1795 i Bergsgjerde, Bolsøy, Møre og Romsdal. Ingebrigt døde 1784 i Bergmyra, Bolsøy, Møre og Romsdal. Skifte etter Ingebrigt Pedersen Bergmyhren fant sted på Myhren i Fanne 26 jan 1785. EQ Sophie Knutsdtr. Aarøe.
1. Berit Ingebr.dtr. Bergmyhren Nøisomhed, f. 1762 i Fanbostad, Bolsøy, Møre og Romsdal. Hun giftet seg med Knut Larsen (1) Berg Fuglset, gift 23 jan 1788 i Bolsøy, Møre og Romsdal, f. 16 jan 1766 i Berg Myhren, Bolsøy, Møre og Romsdal (sønn av Lars (el Lauritz) Larsen (2) Blix Myhren Berg og Marith Olsdtr. Honnstad Blix), d. i Fuglset, Bolsøy, Møre og Romsdal. Berit døde 11 des 1840 i Fuglset, Bolsøy.
2. Anna Ingebrigtsdtr. Bergsmyhren el. Berg Myhren, f. 14 feb 1768 i Bolsøy.
3. Peder "Bryggermester" Ingebrigtsen (2) Berg Myhren, f. 8 aug 1770 i Bergmyra, Øverland, Bolsøy, Møre og Romsdal. Han giftet seg med Beret Ørgersdtr. Øverland Fuglsetbøen, gift 29 aug 1822 i Molde, Møre og Romsdal, f. 21 sep 1791 i Fuglsetbøen, Bolsøy, Møre og Romsdal (datter av Ørger Pedersen (1) Øverland Fuglsetbøen og Marit Ellingsdtr. Jelsethaugen), .
4. Salomon Ingebrigtsen Fuglsetbøen Berg Myhren, f. 1772 i Bergmyhren, Bolsøy, Møre og Romsdal. Han giftet seg med Synnøve Andersdtr., gift 1794 i Bolsøy, Møre og Romsdal. Begravelse Molde 1810 15 apr Salomon Ingebrigtsen (48 år gammel, f. 1762.
5. Knut Ingebrigtsen "Tømmermand" Moldgjerde Fuglset, f. 14 feb 1775 i Bergmyhren, Bolsøy, Møre og Romsdal. Han giftet seg med (1) Margrethe. Han giftet seg med (2) Marit Olsdtr. (2) Molde. Guardian for Knut Ingebrigtsen age 7 was Arne Årøe.
6. Anne Ingebrigtsdtr. Berg Myhren, f. 1783.

Eg har "smugkika" litt på skiftet etter Ingebrigt Pedersen på plassen Myhren i Fanne otting 26/1 1786. http://www.arkivverket.no/URN:sk_read/24620/147

Deling er mellom enken Sophie Knudsdatter og deres 2 barn 1/Sønnen Knud Ingebrigtsen 7 år f: Arne Aarøe og 2/datteren Anne Ingebrigtsdatter år f: Ramus Berg.

Knud Ingebrigtsen som er nemnt i skiftet er altså født ca. 1779. Anne diverre utan alder etter det eg kan sjå. Dei 4 andre barna som Per nemner kan eg ikkje sjå er nemnt i skiftet.

Eg finn med andre ord ikkje noko svar på kven Salomon kan vere utfrå dette skiftet.

[Helge Bjerkevoll]

Et lite innspill vedrørende Salomon. Dette er jo et uvanlig navn, og FS har ingen Salomon Ingebrigtsen som passer om vi tar et landssøk. Når det gjelder Jonsen så er det heller ikke mange treff. Men det er en Salomon Johnsen uekte barn fødd i Bolsøy 1766.

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-139

Foreldre John Amundsen Berg og Mette Pedersdtr ?
Finnes denne Salomom andre steder?

Tanken som slår meg da er at denne Salomon har hatt en stefar som hette Ingebrigt, og at det er derfor Ingebrigtsen dukker opp?

I såfall burde det finnes et ekteskap mellom Mette Pedersdtr og en Ingebrigt. Eller Salomon har vokst opp i en familie uten rett far eller mor.

[Helge Bjerkevoll]

En Mette Pedersdtr og soldat Ingebrigt Jacobsen er gift i Bolsøt 1769, øverst høyre side.

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... dx_side=-6


Kan dette være forklaringa på at Salomon noen steder er kallaIingebrigtsen og andre steder Johnsen?

[Helge Bjerkevoll]

Da er det mulig at Salomon Jonsen/Ingebrigtsen vokste opp sammen med halvbroren på Årøholmen, foreldre Ingebrigt Aarrøoholm og ektf. Mette:


http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-44

Dåpen til Peder Ingebrigtsen nederst høyre side. okt 1771.

[John Harry Aarønes]

Det er godt å få hjelp og gode innspel med informasjon som kan hjelpe ein vidare.

Ja - eg har også vore inne på den tanken. Eg har av og til støytt på at personar har teke namn etter stefaren. Får arbeide vidare med utgangspunkt i at det kan vere same peron.

[Tore Kristiansen]

Jeg synes dette høres ut som en plausibel teori.
Godt kommet på, Helge. Dette er noe å jobbe ut i fra. (Og det har kommet to nye innlegg mens jeg holdt på å skrive dette innlegget. )

Det beste ville nok være å finne ham i sjørullene. Forhåpentligvis finnes det sjøruller for perioden 1804-1810 for Molde, slik det gjør for Kristiansund. Da vil det i så fall stå både fødested og dato på ham, antall barn og at han døde i 1810.

Ved skiftet etter enka Synnøve Andersdatter i 1822 (da ble vel farsnavnet hennes fastslått?), står de tre barna Ingebrigt, Salamon og Andrea oppført som arvinger langt nede i høyre kolonne på folio 548b. Vel, i utlegget av arven nederst i venstre kolonne på folio 549a kalles da begge sønnene for Sallamon (sic). Den yngste sønnen var 16 år gammel, og Andrea (nok hun som kalles for Andrina i FT1801) var 22 eller 23 år gammel.

Men Ingebrigt Jakobsen var soldat da han giftet seg med Mette. Hvis de bosatte seg i Molde, skulle han bli overført fra landlegdet sitt til sjørullene i Molde. Da vil han finnes i sjørullene i 1770 og 1776. Hvis Ingebrigt står der, vil han også stå sammen med Salomon, for navnekolonna i rullen i 1776 har denne overskrifta: Navne paa Fæderne med deres Sønner, Opfostrings og Tieneste-Drenge. Slik som dette: Første sida fra 1776 for Kristiansund.

[Tore Kristiansen]

Ingbrecht Aarøyholmen og Methe får også dattera Birthe i 1769. Nest nederst i høyre kolonne på venstresida, folio 44b: Bolsøy, Ministerialbok nr. 555A01 (1759-1793), Fødte og døpte 1768-1769, side 45.

Grunnen til at jeg synes hun er litt interessant er at i skiftet etter Synnøve Andersdatter i 1822 står det ved utlegginga av arven til eldste sønnen at det ble tatt fra 4 ort pga: at Drage Beløbet af Bereth Ingebregtsdatters Øverland i Boet andgivne Regning for 1 Par Støvler, hvilke denne Søn skal have bekommet.
Men det står ikke i skiftet at hun var tanta hans, så det blir bare spekulasjoner. Det var eneste Ingebregt jeg fant henvisning til i det skiftet.

Årøyholmen var det utafor bygrensene?

[John Harry Aarønes]

Dette høyres lovende ut! Aarøholmen låg den gong utanfor bygrensa omlag der flyplassen ligg. Farfar min ville kjøpe den i mellomkrigstida - men det gjekk ikkje.

Her er mange interesante spor å følgje - flott!