Brodtkorb

[Thor Brodtkorb Stensrud]

Er det noen som kan hjelpe med opplysninger om Brodtkorb i Fredrikstad på 1600-tallet?
F.eks. Tobias Brodtkorb gift 1.11.1646 på Bragernes med Catharina Hansdatter Lensche,
eller hans barn Johannes født 1652, Hannibal født 1653, Christian flødt 1655, Tobias født 165?, Hans født 165?, Anne Catrine og Sidsel.
1661 gift med Karen Hansdatter Mule (datter av sogneprest til Eidsberg Hans Mule).
I 1662 var han "kgl. maj. tolder udi Fredrichstad".
Han døde i 1679.

[Vigdis Jøsang]

Vennligst oppgi at du har etterlysninger andre steder også, og helst linke dem opp mot hverandre. Da slipper man dobbeltarbeid.

Vigdis

[dn03022]

Jeg har gitt noen nye opplysninger i Digitalarkivets Brukerforum i tråd om Thüringen. Det bygger på at jeg støtte på forskjellige Brodtkorb' er under mine arkivbesøk i tre thüringiske arkiver i juli i år.

[dn17566]

Tobias Brodtkorb kom fra Leipzig til Norge som myntskriver på Akershus 01.05.1643. Iflg. Kirchliches Archiv i Leipzig ble en Tobias Brodtkorb døpt i Nikolaikirche i Leipzig 14.12.1613.
Hans far het Hans Brodtkorb og moren Anna. To år senere fikk han en søster ved navn Anna, som ble døpt i samme kirke. Iflg. Familien Brodtkorb's stamtre utarbeidet av Stiftamtmandinde Gram født Brodtkorb er det nevnt følgende barn av Tobias Brodtkorb:
Et barn født 1647 - død samme år.
Et barn født 1649 - død samme år.
Fenrik Johannes født 1649 - død 1679
Hannibal født 1652 - fikk en datter Maren (1679-1711) som ble gift Arneberg
Christian født 1653 - død 1701. Han var gullsmed i Fredrikstad og ble gift med Margrethe Boyesdtr.
Tobias - fødsel og død ukjent
Hans - fødsel ukjent -død 1753 -ser ut til å ha giftet seg med Maren Carstensdtr.
Anna Catherine - fødsel ukjent - død 1747 gift Grøn
Sidsel - både fødsel og død ukjent
Tobias Brodtkorb ble tollbetjent i Bragernes 1645, på Svinesund i 1650 og adjungert toller med suksesjonsrett i Fredrikstad 09.01.1659, bestalling 28.07.1670. Etterfølger utnevnt 26.10.1670.

[dn03022]

Takk for disse opplysningene. Jeg er imidlertid noe i tvil om det er samme person. Yrkeskarrieren til Tobias i Norge tyder - slik jeg ser det - på at "vår" mann er noen år yngre, dvs heller født omkring 1620 eller enda noen år senere.

[Thor Brodtkorb Stensrud]

Først takk til Helene Louise Strand.
Jeg kjenner godt stamtavlen utarbeidet av Gram, dine opplysninger gav meg litt flere opplysninger om "de mer ukjente" barna etter T.B.

Jeg har ikke fått tid til å "fordype" meg i Thüringen enda, men takk for meldingen.

Noe som forundrer meg litt er at ikke noe mer finnes i Riksarkivet.
Jeg antar at kongens myntskriver var en relativt høy stilling som ikke ble gitt til hvem som helst.

Av Fredrikstad bys historie fremgår det at TB var involvert i flere rettsaker. Jeg har ikke hatt anledning til å gå inn i sakene, men var det ikke den gang naturlig å oppgi fødselsdata?

Har også mailet til Den kgl. Mønt- og Medaillesamling, Nationalmuseet (etter råd fra Statens Arkiver, København), men de ser ikke ut til å svare.

Har du noen forslag til hvor jeg kan lete videre?

[dn03022]

Ahnenkartei i : Deutsche Zentralstelle für Genealogie, som holder til ved Sachsisches Staatsarchiv Leipzig.

[dn17566]

Jeg sendte en forespørsel til Sächsisches Staatsarchiv i Leipzig i oktober i år og fikk en lang utredning om de Brodtkorb'ere som de fant i sine arkiv, men det var ingen som passet tidsmessig med "vår" Tobias Brodtkorb. De anbefalte meg derfor å tilskrive das Kirchliche Archiv i Leipzig, og det var der jeg fikk opplysningene om dåpsdato for T.B.
Jeg kan forøvrig ikke akkurat forstå at hans yrkeskarriere skulle tilsi at han skulle være født rundt 1620 istedenfor 1613. Han ville da være 30 år i 1643 da han kom til Norge som myntskriver, og en viss utdannelse og erfaring må man vel anta at han hadde for å kunne bli hentet til Norge til en slik stilling? Iflg. Riksarkivet var myntskriveren egentlig ikke ansatt ved Den Kongelig Mynt, men skulle være kongens stedlige representant og føre tilsyn med denne institusjonen. Han skulle også føre regnskap over kongens økonomiske interesser i myntproduksjonen.

[Thor Brodtkorb Stensrud]

Fint Helene!
Jeg gikk med planer om en tur til Leipzig.(Har bodd i Tyskland selv, så språket er på plass.)

Kunne jeg få lese det du har fått fra Leipzig?

Det du skriver om myntskriver er også min forståelse, og da er det litt merkelig at det ikke finnes noen dokumenter om utnevnelsen.

Har du sjekket opp rettsakene Tobias var involvert i i Fredrikstad?
Jeg vet ikke i hvilken grad man registrerte fødselsdata ved en slik anledning på den tiden.

I boken
Julius Wilcke: Møntvæsenet under Christian IV og Frederik III 1625-1670

med utdrag her:

http://www.gladsaxegymnasium.dk/2/wilcke/w2b3.htm#9

finnes følgede tekst :

"Med den 1. Maj 1643 synes hele det gamle Personale ved Mønten at
være afløst af nye Folk. I Stedet for Skriveren Niels Hansen ansattes
Tobias Brodtkorb og Wardeinen Erik Jäger afløstes af Hans Hempel. "

og

med følgede tekst :

"Fra 1. Januar 1645 afløstes Tobias Brodtkorb som Skriver af Lorents
Boisen. Ellers foregik der ingen Forandring af Personalet. "

Har mailet til Den kgl. Mønt- og Medaillesamling, Nationalmuseet (etter råd fra Statens Arkiver, København), men de ser ikke ut til å svare.

Denne boken utkom i 1924 og opplysningene om TB må jo være plukket opp et sted.

Har du noen flere/andre ideer om hvor man kunne lete?

Forøvrig: Er du fra Sandefjord? Er selv født der og hadde deler av min barndom der.

Mvh
Thor

[dn03022]

Helene, problemet er ikke alderen i 1643 for myntskriveren, men heller alderen da Tobias fikk bestalling som toller. Denne utnevnelsen fant først sted 28/6 1670. Jeg tviler på at en som ble utnevnt som toller 1670, var født så langt tilbake som i 1613. Jeg tviler derfor på om tolleren er født 1613, og tipper heller omkring 1620 eller enda noen år senere. Så tar jeg ikke stilling til myntskriverens alder.

[dn17566]

Herr Vigerust,
Men myntskriveren og tolleren er en og samme person, så da må du også ta stilling til myntskriverens alder.

[dn03022]

For meg er en myntskriver en skriver på linje med andre skrivere i statsforvaltningen i Norge på den tiden, og de var ikke eldre menn ved utnevnelsen. Jeg har altså ingen motforestillinger til at en myntskriver var 20 år ved utnevnelsen.
Selv tar jeg det ikke for gitt at der er samme person. Er det bevist ved signaturprøver eller besegling ?