DNA og slektsforskning

[dn09215]

The Y-chromosome haplotype of the Tsar appears to belong to haplogroup R1b. Interestingly, they were able to get the Tsar's DNA from a bloodstained shirt:

In 1890–1891 Nicholas II, then-heir to the throne was on an around-the-world voyage. On 11 May 1891, during his visit to Osaka, Japan, he was attacked and injured in an apparent assassination attempt. The escort policemen swung at Nicholas II’s head with a saber; however the following blow was parried by Prince George of Greece and Denmark who was accompanying Nicholas II. Although the wound was not life-threatening, Nicholas II was severely bleeding and a long scar remained on the right side of his forehead.


dienekes.blogspot.com/2009/02/y-chromosome-of-tsar-nicholas-ii.html

Ser ut til at vårt kongehus er R1b

Ysearch user id: VVCYQ

[dn03022]

Er det noen som har kjennskap til om denne avisartikkelen har vært kommentert i noen debattråd her eller andre steder? : http://www.avis2.no:80/nyheter/47542

Avisartikkelen er en stor misforståelse. Forfatteren kan ikke ha lest den studien som er utgangspunktet, trykt i Current Biology August 2008.

Har noen lest den ?

Jeg har også stilt et spørsmål om de 52 norske forsøkspersonene fra Førde: https://slektsforum.slektogdata.no/view ... 251#332251

[Ivar Ståle Ertesvåg]

Eg har ikkje lest - for det har eg vel knappast kompetanse til - men eg har iallfall lasta ned artikkelen....

Det står at "....samples were healthy, unrelated volunteers: Norwegian samples from blood donors of the Førde region, ...." I ein slik samanheng kan "Førde region" vere området til Helse Førde, altså heile Sogn og Fjordane.

Det enklaste ville vel vere å kontakte den av medforfattarane som har adresse i Noreg (Bergen): http://www.uib.no/personer/Laurence.Bindoff

[dn03022]

Takk for sitatet, jeg fant det ikke ved første gangs lesning, men ser nå at det er satt i petit bakerst.

Jeg skal forsøke å komme i kontakt med bidragsyteren fra Haukeland sykehus.

Forresten pussig at Førde på kartet plasseres i Haugesund.

[dn18250]

Takk for tips og opplysning Svein!

Når jeg mottar Y testen vil jeg komme tilbake med et innlegg.

[dn09215]

Det var en noe uheldig undersøkelse. Skulle gjerne ha sett y-dna resultatene.
Å publisere slikt er vel å feilinformere.

Tror han kunne fått bedre resultat å søke opp resultater på div. databaser.

[Vidar Sigurd Øverlie]

Når det gjelder opphavet til den artikkelen som Tore referer til den 18.03.09 så finnes den omtalt og kommentert på Dienekes' Anthropology Blog http://dienekes.blogspot.com/2008/08/50 ... netic.html

Hilsen
Vidar

[dn25293]

For å svare på Tore's spørsmål så har den originale artikkelen blitt diskutert i minst på disse to fora.

http://dna-forums.org/index.php?showtopic=4429&hl=\
http://dienekes.blogspot.com/2008_08_01_archive.html (se 11 Aug 08)

Den første er kanskje ikke så interessant re det Skandinaviske spørsmålet, men den andre har mye om det, spesielt blant de 140 kommentarene til postingen.

Jeg har ikke lest den originale artikkelen heller, jeg tror det koster over USD 30 å laste den ned, men fra jeg har lest av kommentarene er det for det meste negative reaksjoner, med noen få positive.

En vet jo at Finnland har en litt forskjellig Haplogruppe befolkning, men det er en ganske stor overlapping også, spesielt Norge, Sverige og Danmark, som gjør det vanskelig å forstå hvordan den norske journalisten kunne kommentere som han gjorde. Artikkelen i The New York Times har ikke så mye om Skandinavia.
Det siste jeg har sett om de Skandinaviske Haplogruppe prosentene er som nedenfor (vet ikke hvordan denne tabellen blir presentert!)

Haplogruppe R1b R1a I1 N
Finnland 3.5 7.5 28.0 58.5
Sverige 21.0 23.5 42.0 7.0
Denmark 44.5 12.5 30.5 1.5
Norge 28.0 28.0 36.0 4.0

Å snakke om innvandring i Skandinavia for 45 000 år siden er jo ganske dumt for "bare" 20 000 år siden var det kilometer tykk is over det meste av Skandinavia. Innvandringen hit begynte ikke før ca 12 000 år siden. Det har også ganske klart blitt bevist at "jordbrukskunsten" ikke nødvendigvis kom fra den nære østen med en stor invandringsgruppe heller - det var "ideen" som kom, ikke masser av immigranter.

[dn03022]

Vidar, takk for lenkene. Jeg skal se nærmere på innholdet. For ordens skyld kan jeg opplyse at jeg faktisk har lest artikkelen som diskuteres. Jeg reiste til studentbiblioteket (UB Oslo) på Rikshospitalet, - der abonnerer de på tidsskriftet digitalt (fikk med meg en utskrift). Artikkelen konkluderer med at de har påvist to signifikante genetiske forskjeller, den ene mellom finner og resten av Europa, den andre mellom Italia og resten av Europa (på grunnlag av de 23 befolkningsgruppene).

Innvandringen til Skandinavia starter før tidspunktet du setter, Vidar.

[dn03022]

Laurence A Bindoff opplyser at Blodbanken tok blodprøvene og at giverne (30 menn, 22 kvinner) var anonyme, men at han fikk oppgitt stedsnavnene der giverne har sine besteforeldre. Bloggiverne ga blod i Førde, Bergen og Haugesund, derfor antas det at det ikke var bloggivere f eks fra Førdes fjernere omland siden det finnes andre sykehus som ligger nærmere.

[Vidar Sigurd Øverlie]

Innvandringen til Skandinavia starter før tidspunktet du setter, Vidar.

Tore, jeg antar du her mener Svein Davidsen og ikke meg. Hvor oppholdt disse menneskene seg under den siste store istid?


Med hilsen
Vidar

[dn03022]

Ja, det stemmer. Innvandringen til Skandinavia er minst 20.000 år gammel.

[gj02415]

Du startet kanskje med 16 tippoldeforeldre, dvs. 16 ulike fargete egg og får i første generasjon 8 nye eggedosiser, de tar du så parvis og blander og kaster igjen DNA-materialet som ikke blir noe og får nå 4 nye egg med muligens ulike farger, disse blandes så på samme vis og gir 2 nye eggedosiser og til sist får du en eggedosis som representerer ditt DNA.

Ta nå en milliliter ut av dette og forsøk å bestemme ut fra fargen hvilket egg det kommer fra.

Dessverre, ikke enkelt, heller umulig fordi alt er blandet sammen.

Jeg er ikke helt enig, jeg har lest at ved hjelp av såkalte "genome scanners" som tester fra 550 tusen til 1 million gener hvor mange gener ligger tett opptil hverandre så kan man faktisk finne felles beslektede identiske regioner i de 22 kromosomene og x-kromosomet ved å dele informasjon mellom to brukere som går flere hundre år tilbake i tid til en felles formoder eller forfader som går utenfor de direkte mors eller farslinjene som Y-DNA og mtDNA testene er begrenset til.

Logikken er egentlig ganske enkelt, ta for eksempel et kromosom som består totalt i fysisk distanse av 100 såkalte megabaser så vil det i snitt skje to såkalte rekombinasjonshendelser ved hvert generasjonsskifte hvor enn normalt vil få 50% av kromosomet fra din mor og 50% fra din far, men selv om rekombinasjon skjer med 100% sannsynlighet ved hvert generasjonsskifte så er sannsynligheten for at det skjer mellom 1 megabase kun 1%. Dette betyr at 1 megabase fragment i kromosomet fra en felles forfader eller formoder kan overleve inntakt i 100 generasjoner eller 2500 år eller 10 generasjoner hvis du sammenlikner et fragment på 10 megabaser eller 250 år, har man identiske segmenter på større en 10 megabaser bør en begynne å sammenlikne sine geneologiske data eller om man har folk fra samme geografiske område.

[dn18250]

Etter nær 18 måneders venting på resultat av U-dna test fikk jeg igår email ifra USA, SMGF-org. om at databasen ble oppdatert den 20. august.

Mitt resultat vedrørende Olsen, Sweden, Olsen, Sweden, foreligger.
Det ble 9 matcher av 36. Hva sier det?
I tillegg oppgis tre halvmatcher og en kvartmatch.

Følgende 9 matcher:

13 Dys393
24 Dys390
14 Dys394/19
29 Dys389II
11 Dys455
11 Dys460
12 Dys442
13 Dys444
12 Dys461

Tre halvmatcher:

14-11 Dys385
10-9 Dys459
23-19 YCAII

En kvartmatch:
17 17 15 15 Dys464

Etter å ha registrert de 9 matchene i en tabell "Happlogroup Predicator"
fikk jeg følgende Haplobrupper med fitnessscore:

E1B1a 14
E1b1b 53
G2a 22
G2c 29
H 30
I1 11
I2a 35
(xI2a1)
I2a1 44
I2b 24
(xI2b1)
I2b1 46
J1 37
J2a1b 38
J2a1h 27
J2a1x 46
J2a1-bh
J2b 7
L 38
N 72
Q 67
R1a 39
R1b 82 99.8%
T 26

Mine eldste forfedre som er med i testen bodde i områdene i Skee fs. i nordre Bohuslen og omkring. Jeg har funnet aner tilbake til slutten av 1600 tallet.

[dn18250]

Jeg glemte å skrive at jeg ønsker kommentarer og synspunkter omkring mitt y-DNA resultat.

Nå er det lenge siden noen har vært innom temaet både her og under innlegg nr. 68672 i debattforum!

[dn01013]

Du startet kanskje med 16 tippoldeforeldre, dvs. 16 ulike fargete egg og får i første generasjon 8 nye eggedosiser, de tar du så parvis og blander og kaster igjen DNA-materialet som ikke blir noe og får nå 4 nye egg med muligens ulike farger, disse blandes så på samme vis og gir 2 nye eggedosiser og til sist får du en eggedosis som representerer ditt DNA.

Ta nå en milliliter ut av dette og forsøk å bestemme ut fra fargen hvilket egg det kommer fra.

Dessverre, ikke enkelt, heller umulig fordi alt er blandet sammen.

Jeg er ikke helt enig, jeg har lest at ved hjelp av såkalte "genome scanners" som tester fra 550 tusen til 1 million gener hvor mange gener ligger tett opptil hverandre så kan man faktisk finne felles beslektede identiske regioner i de 22 kromosomene og x-kromosomet ved å dele informasjon mellom to brukere som går flere hundre år tilbake i tid til en felles formoder eller forfader som går utenfor de direkte mors eller farslinjene som Y-DNA og mtDNA testene er begrenset til.

Logikken er egentlig ganske enkelt, ta for eksempel et kromosom som består totalt i fysisk distanse av 100 såkalte megabaser så vil det i snitt skje to såkalte rekombinasjonshendelser ved hvert generasjonsskifte hvor enn normalt vil få 50% av kromosomet fra din mor og 50% fra din far, men selv om rekombinasjon skjer med 100% sannsynlighet ved hvert generasjonsskifte så er sannsynligheten for at det skjer mellom 1 megabase kun 1%. Dette betyr at 1 megabase fragment i kromosomet fra en felles forfader eller formoder kan overleve inntakt i 100 generasjoner eller 2500 år eller 10 generasjoner hvis du sammenlikner et fragment på 10 megabaser eller 250 år, har man identiske segmenter på større en 10 megabaser bør en begynne å sammenlikne sine geneologiske data eller om man har folk fra samme geografiske område.

Min kommentar var kanskje litt flåsete, men for det første har man ikke kommet ennå med noen billig metode for totalsekvensering av det komplette humane genom, inkludert introns og extrons og kodende deler pluss pluss.

Det vil være svært kostbart å gjøre før den tid.

Ulempen er at når man har en slik metode vil den like godt kunne brukes av forsikringsselskaper og andre som har interesse av å vite om alle medfødte genetiske defekter hos deg til å beregne hva du skal betale ekstra i årlig polise, og farmasøytisk industri har bedre sjanse for målrettet reklame for medisiner de kan selge deg som kurerer deg for muligi arvelige lidelser.
Er det verdt det ??

[Vidar Sigurd Øverlie]

Hans Petter

Ditt yDNA resultat viser at du tilhører haplogruppe R1b som er en av de tre store haplogruppene i Norge med en andel på 31%. Nå er denne haplogruppen delt opp i flere undergrupper som du kan se av ISOGGs yDNA haplogruppe tre:

http://www.isogg.org/tree/ISOGG_HapgrpR09.html

Jeg er ikke kjent med Sorensens måte å rapportere data på, men antar at du finner informasjon på deres nettsider som hjelper deg videre.

Foreslår også at du legger dine data inn i de større databasene som har vært nevnt i denne tråden tidligere da dette kan hjelpe deg å finne andre med et yDNA profil som er nært ditt eget.

Personlig har jeg lært mye om yDNA ved å delta i R1a gruppa som det også har vært referert til tidligere. Tiden er vel nå moden for å starte en R1b gruppe da det bør være mange lesere av denne tråden som tilhører R1b.


mvh
Vidar

[Vidar Sigurd Øverlie]

Hei

Dette har blitt en veldig lang tråd som omfatter mange aspekter av DNA og slektsforskning. Denne tråden er også den mest besøkte på Slektsforum til nå. Siden vi nå har fått et eget DNA forum her på Slektsforum stenges denne tråden for flere innlegg, men vi håper du vil bruke dette DNA forumet til å legge inn nye innlegg som angår DNA og slektsforskning.