Petra Jørgine Johannesdtr (g. Silseth) f 1882, Batnfjord

[gj09413]

Jeg leter etter Petra Jørgine Johannesdtr (g. Silseth) f 1882. Hun er min oldemor og det eneste jeg vet er at hun i en periode bodde i Batnfjorden i Møre og Romsdal. Jeg finner ingenting om hennes mor eller familie på Lesja i kildene jeg leter etter.

Det jeg også leter etter, er en av Petras menn. Dette er min oldefar.
Jeg vet at den ene muligens het Rasofiel (kalt "Rolf") og at han høyst sannsynlig var "reisende"/"tater"/"romani". Dette er usikre kilder.

Jeg leter også etter Petras andre mann, Hans Marius Lauritsen d. 1817. Lauritsen jobbet på Sunndalsøra og døde der. Disse fikk muligens en sønn, Torleif, men jeg er ikke sikker. Ledetråder i den retningen er også høyt verdsatt. Dette er en helt ukjent gren i familietreet.

Petra var i ung alder etter sigende en hardtarbeidende "sjøkvinne" og fartet mye.

Jeg lurer også på hvordan hun fikk etternavnet "Silseth". Kan det være fra tettstedet på Eide, eller er det muligens en omskriving av et annet navn?

Jeg blir svært takknemlig for ALLE ledetråder som kan føre til de minste resultater!

[Vigdis Jøsang]

Det kan se ut som at hun bodde på garden Silseth i Øre Herad i 1900 hvor hun var tjenestepike. Jeg finner henne i 1900-folketellingen, ID 1438.

http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcen ... &merk=1438

[dn22196]

Hei Petras mor var Oline Pedersdatter,hun ble født 23 August 1855.Hennes foreldre var Peder Olsen (Lillihagen)og Jøran Olsdatter.

[Tore Kristiansen]

Det er Silset i Eide også, men siden hun var tjenestejente på Silset i Batnfjorden ved FT1900, er det sikkert dit vi skal.

Hun ble gift for første gang 26. september 1915: Øre i Øre, Klokkerbok (1912-1932), Ekteviede 1915-1917, side 117. Der står det også at faren hennes var husmann Johannes Olsen.

[dn22196]

Hei igjen Petras mor Oline bodde i 1865 på gården Silihagen(Lesja) med foreldre og søsken

[Tore Kristiansen]

Petra Jørgine konfirmert i 1897: Konfirmert på høyresida som nr. 30:  Øre i Tingvoll, Klokkerbok nr. 584C02 (1877-1911), Konfirmerte 1897-1898, side 133.

Dåpen hennes i Lesja nederst på venstresida: Lesja i Lesja, Klokkerbok (1850-1894), Fødte og døpte 1882, side 164.

[Vigdis Jøsang]

Den eneste Hans Marius Lauritsen jeg finner globalt søk i digitalarkivet er denne:

http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcen ... &merk=6746

Det virker litt usannsynlig langt borte til å være ham? Har du leita i kirkebøker for området om du kan finne noe vielse eller denne sønnens dåp?

Mvh
Vigdis

[Tore Kristiansen]

Mora fra Silihagen (i Lesja) og faren fra Silsethagen (i Batnfjorden). Litt artig.

[Tore Kristiansen]

Det står i vielsen i 1915, lenke lenger opp, at Hans Marius Lauritsen var født i Kristiania i 1877.

[Tore Kristiansen]

Og det bekreftes også da Hans Marius Lauritsen dør i Sunndalsøra i 1917. Navnet hans er nummer to. Hov i Sunndal, Klokkerbok nr. 590C02 (1869-1931), Døde og begravede 1917, nr. 4. Det står også at han var født 5. september 1877.

[Vigdis Jøsang]

Da er det ikke ham jeg fant i folketellingen.

Mvh
Vigdis

[Vigdis Jøsang]

Kan dette være den "ukjente" sønnens grav?

http://www.disnorge.no/gravminner/bilde.php?id=2624458

[gj09413]

Oi!
Så utrolig flott med så mange svar! Har notert alt nytt og er forundret over at hun giftet seg med samme mann to ganger... Jeg ser at hun giftet seg også året etter, i 1916, i Hov kirke i Sunndal.... med SAMME mann. Fint det, men litt rart?

Hun hadde to sønner fra tidligere forhold med en "Rasofiel", oppgitt til å være "taterslekt". Disse to vokste opp hos sin onkel i Batnfjord etter at hun ble gift med Hans Marius.

[gj09413]

Det står i dåpsomtalen til Petra at hun er "uegte".
Ai ai ai... det betyr enda mere leting!
(det er vel det som har gjort meg hekta på dette...)

Jeg regner med at Petra er fra et tidligere forhold (ikke sikkert).
Har noen navna på de barna til Petras mor, Oline og Johannes?

[Tore Kristiansen]

Thorleif ble døpt i Rød kirke i Nesset prestegjeld i 1916. Født 18. november 1915:
Permanent sidelenke: Nesset (Rød) i Nesset, Klokkerbok nr. 551C04 (1894-1920), Fødte og døpte 1916, side 116. De bodde da på Rausand.

Der står det i merknaden at de hadde vielsesattest fra sognepresten i Kristiansund. Og her står vielsen deres der: Kristiansund i Kristiansund, Ministerialbok (1905-1917), Ekteviede 1915, side 119, nr. 95. Det ser ut til at det står noe om Kristiania, Paulus kirke (Grønland) på fødestedet hans. Far hans het også Lauritsen, men fornavnet er delvis blitt brent bort, men kan det ha stått Edvard Herman Lauritsen?

Det ser også ut til at hans første ekteskap ble "opløst ved døden", og at det var en skifteattest datert 23/8 15.

De ble gift kl. 4 på kontoret (til sognepresten)! Det var vanlig praksis det. De tok båten til byen, dro på prestekontoret for å lyse vielsen, ut på byen for å handle, ta bilde hos fotograf, vie seg om ettermiddagen og så dra hjem for å ha bryllupsfest! Kl. 4 om ettermiddagen var vel litt seint til å rekke siste båten, så disse to kan ha overnattet.

[Tore Kristiansen]

Hans Marius Lauritsen i Kristiania i FT1900 sammen med første kona si.

[gj09413]

Morsom hverdagsbeskrivelse av brudeparet som jeg absolutt klarte å sette meg inn der
Jeg tolker navnet til Hans Marius' far som SIGVART. Kan det stemme, tror du?

[17887]

Johannes og Oline har vel giftet seg og fått flere barn:
http://www.rhd.uit.no/folketellinger/ft ... 028&lnr=00

mvh Aud Marion Røen

[17887]

Olaf er fra Johannes` første ekteskap:
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-76

- ved Ingeborg Annas dåp er de gift:
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-61

[Vigdis Jøsang]

Kan dette være den "ukjente" sønnens grav?

http://www.disnorge.no/gravminner/bilde.php?id=2624458

Det er det da sannsynligvis ikke dersom det er bekreftet at han er født i 1915 og ikke i 1916.

[Vigdis Jøsang]

Og her står vielsen deres der: Kristiansund i Kristiansund, Ministerialbok (1905-1917), Ekteviede 1915, side 119, nr. 95. Det ser ut til at det står noe om Kristiania, Paulus kirke (Grønland) på fødestedet hans. Far hans het også Lauritsen, men fornavnet er delvis blitt brent bort, men kan det ha stått Edvard Herman Lauritsen?

I vielsen i klokkerboka som du har linket opp i et av de første innleggene, står det Sigv. Lauritsen, så da legger vi to og to sammen og får det til å bli Sigvard Herman Lauritsen som Hans Marius Lauritsens far.

Mvh
Vigdis

[Tore Kristiansen]

Ja, selvsagt.
Skulle ha koblet den der ja.

Har kikka etter første vielsen til Hans Marius i Oslo uten å finne den. Men har bare leita i Paulus og Grønland i 1899 og 1900. Det er jo en del andre kirkebøker å ta av også. Og med et utall sider for hvert år...

[Tore Kristiansen]

Jeg fant et barn til Rasofiel og Petra Jørgine i 1910: Øre i Tingvoll, Klokkerbok nr. 584C02 (1877-1911), Fødte og døpte 1910, side 127, nr. 36. Barnet het Johan Osvald. Det ble døpt som uekte. Faren står som skomaker Rasofiel fra Ålesund, født 1881.

Jeg tror ikke at han var av reisendeslekt.
Når jeg søker på fornavnet Rasofiel i folketellinga i 1900, får jeg opp 25 stykker. Alle sammen er født og bor på Sunnmøre. De fleste i Ulstein og Herøy. 4 av dem er født før 1868, og 6 er født fra 1890-1895. 15 av dem er født i tidsrommet 1871-1888.

Av disse var det to som var født i 1881: en fisker i Herøy og en skomakerdreng som bodde i Ålesund, men var født i Ulstein: Rasofield R. Moldskred.

Tanja, du skrev om to barn som Petra Jørgine fikk før hun ble gift med Hans Marius i 1915. Vet du når det andre barnet ble født? Hvis Rasofiel var faren der også, kan det stå etternavn på ham der. Vet du også hvor det andre barnet ble født?

Men siden du bor i Trondheim, Tanja, kan du også sjekke hvilket navn barnefaren hadde, hos Statsarkivet i Trondheim. Siden foreldrene ikke ble gift med hverandre, måtte faren betale bidrag. Bidragsprotokoller og selve saken med saksopplysninger finner du i arkivet til Fylkesmannen for Møre og Romsdal som nå ligger i Statsarkivet. Saksopplysningene vil du nok finne som vedlegg til innkomne skriv.
Det kan gå flere år før mora ber om bidrag, spesielt hvis faren til barnet/barna har lovt å gifte seg med henne. Det skjedde med min tippoldemor, og det var først etter at han giftet seg med ei anna ei, at hun søkte og fikk bidrag for sine to jenter. Alle vedtak om barnebidrag skulle på den tida (etter 1891) gå gjennom fylkesmannen.

[Tore Kristiansen]

Faren til det andre barnet til Petra Jørgine var Olaf Landre i Kristiansund, ikke Rasofiel:
Øre i Øre, Klokkerbok nr. 584C03 (1912-1932), Fødte og døpte 1912, side 7. Faren var Ungkarl, fyrbøter Olav Olsen Landre fra Kristiansund og mora Petra Johansdtr Silset, f. 1882.
I merknaden står det" Barnet døpt i Kristiansund og anmældt af Sivert Moen."
Jeg skriver ikke navnet på han gutten som ble døpt der, siden han kan være i live ennå.

Og i kirkeboka i Kristiansund: Kristiansund i Kristiansund, Ministerialbok nr. 572A18 (1898-1913), Fødte og døpte 1912, side 302, nr. 83. Der står det til og med at mora het Petra Johannesdtr og ikke Johansdtr som det sto i klokkerboka i Øre. Det var også hennes andre leiermål, og det stemmer jo.

Faren til gutten, Olaf Landre, han kalte seg for Olaf, ble i 1915 gift med ei anna Petra. Kanskje han likte navnet?
Kona hans, Petra Marie Pedersen, var ei søster av min oldemor. Petra og Olaf Landre fikk seks barn i sitt ekteskap.

-----------------------

Vielsen til Petra Jørgines foreldre 17. november 1884: Øre i Tingvoll, Ministerialbok (1879-1894), Ekteviede 1884, side 167, nr. 13. Det står at Johannes Olsen ble konfirmert i Kvernes, og da er det sannsynligvis han som er her i FT1865.

Men det står noe rart i nest borterste kolonne ved vielsen. "Konen død. Attest leveret, (og han i Fjor) Høst skulde giftes med en senere afdød Pige." Jeg er usikker på det som står i parentesen.

[gj09413]

Faren til det andre barnet til Petra Jørgine var Olaf Landre i Kristiansund, ikke Rasofiel:
Øre i Øre, Klokkerbok nr. 584C03 (1912-1932), Fødte og døpte 1912, side 7. Faren var Ungkarl, fyrbøter Olav Olsen Landre fra Kristiansund og mora Petra Johansdtr Silset, f. 1882.
I merknaden står det" Barnet døpt i Kristiansund og anmældt af Sivert Moen."
Jeg skriver ikke navnet på han gutten som ble døpt der, siden han kan være i live ennå.

Så utrolig interessant! Gammelonkel Sigurd gikk bort ugift og barnløs. Ingen av oss visste hans fars navn, så dette var ny informasjon. Vi hørte for noen år siden at han var bestefars halvbror, men ingen visste det helt sikkert.
Jeg har blitt fortalt at han og Johan vokste opp hos en onkel, men Sivert Moen er meg ukjent.
Tusen hjerteligst takk for alle bidragene her.
Jeg har notert og søkt og ført inn i treet de siste timene her og dette har vært en givende dag i slektsgranskingen min!
Jeg er så takknemlig for all hjelp!

Mitt neste spørsmål er da: Når det står i kirkeboken at barnet er døpt og "anmeldt". Hva vil dette si?

[gj09413]

Vielsen til Petra Jørgines foreldre 17. november 1884: Øre i Tingvoll, Ministerialbok (1879-1894), Ekteviede 1884, side 167, nr. 13. Det står at Johannes Olsen ble konfirmert i Kvernes, og da er det sannsynligvis han som er her i FT1865.

Men det står noe rart i nest borterste kolonne ved vielsen. "Konen død. Attest leveret, (og han i Fjor) Høst skulde giftes med en senere afdød Pige." Jeg er usikker på det som står i parentesen.

Petras mann, Hans Marius Lauritsen, haddet tidligere vært gift med en Ane. Kan det være dette forholdet som er nevnt her?
Her er det mange løse tråder og jeg blir helt ærlig litt småforvirret her

[gj09413]

Jeg fant et barn til Rasofiel og Petra Jørgine i 1910: Øre i Tingvoll, Klokkerbok nr. 584C02 (1877-1911), Fødte og døpte 1910, side 127, nr. 36. Barnet het Johan Osvald. Det ble døpt som uekte. Faren står som skomaker Rasofiel fra Ålesund, født 1881.

Jeg tror ikke at han var av reisendeslekt.
Når jeg søker på fornavnet Rasofiel i folketellinga i 1900, får jeg opp 25 stykker. Alle sammen er født og bor på Sunnmøre. De fleste i Ulstein og Herøy. 4 av dem er født før 1868, og 6 er født fra 1890-1895. 15 av dem er født i tidsrommet 1871-1888.

Av disse var det to som var født i 1881: en fisker i Herøy og en skomakerdreng som bodde i Ålesund, men var født i Ulstein: Rasofield R. Moldskred.

Tanja, du skrev om to barn som Petra Jørgine fikk før hun ble gift med Hans Marius i 1915. Vet du når det andre barnet ble født? Hvis Rasofiel var faren der også, kan det stå etternavn på ham der. Vet du også hvor det andre barnet ble født?.

Jeg tror det er rette Rasofiel Moldskred.
Det er faktisk han jeg selv også kom fram til da jeg først begynte å søke etter ham.
Jeg kom borti en Rasmussen litt lenger nord på Sunnmøre, men det var ingen barn registrert på ham.
Min bestefar, Johan Osvald Silseth, levde 1910-1961. Døde på Sunndalsøra.

Jeg har prøvd søk i kirkebøkene etter ham i fødselsåret i Batnfjord uten hell.

[Tore Kristiansen]

Nei, den vielsen var mellom foreldrene til Petra: Johannes Olsen og Oline Pedersdatter.

Det kan da se ut til at Johannes egentlig skulle giftet seg med ei anna ei i 1883, men at hun døde. Litt rar opplysning det der. Jeg har aldri sett det før på den måten.

[gj09413]

jeg ser det nå... må slutte å lese mellom linjene!
*flir*

[gj09413]

Det stemmer ikke at gammelonkel Sigurd forble ugift og barnløs. Han ble gift med Oline Helde fra Kristiansund og fikk tre barn. Disse skriver jeg ikke navnet på, for de lever fortsatt.
Disse opplysningene fant jeg i en tilsendt pdf-img fra ei bygdebok.

Alt som er løst, er godt

[Tore Kristiansen]

OK
Jeg skal spørre et barnebarn av Olaf Landre i helga om hun kjenner til at bestefaren fikk et barn før han ble gift.

[gj09413]

Jeg er spent på om du fant ut noe
Send meg gjerne mail på tanja(krøllalfa)bohem(punktum)no eller gi eventuelt barnebarnet min epost om du har anledning.
Dette kan være spennende

[dn19389]

Håper jeg blir tilgitt for å blande meg inn i diskusjonen her så langt ute, og jeg er nok også ute av trening når det gjelder forskning, men et sted må man jo begynne igjen....

Titter på dåpen til Johan Osvald og ser at etternavnet til Rasofiel står i klamme, rett etter fornavnet. Rasmussen Osnes.

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-134

Finner en Rasofiel Rasmussen født i 1881 her i
Møre og Romsdal fylke, Ulstein i Ulstein, Ministerialbok nr. 509A03 (1848-1882), Fødte og døpte 1881, side 74.

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-77

Synes han bør sjekkes inn eller ut av denne nøtten.

Her er en som kan være far til denne Rasofiel Ismael

http://digitalarkivet.uib.no/cgi-win/We ... =3081#ovre

Håper dere koser dere med nøtten.

[Tore Kristiansen]

Det var flott!
Jeg leste nok for fort denne innførslen. Trodde at den tilhørte forrige dåp, men ser nå at det gjør den ikke.
Det ble det et fullt navn på faren til Johan Osvald allikevel da. Det var artig.

[gj09413]

Kan dette være den "ukjente" sønnens grav?

http://www.disnorge.no/gravminner/bilde.php?id=2624458

Jeg legger ikke fra meg denne likevel:

Jeg har alltid hørt at Torleif ble med en norskættet amerikaner som var i Sunndal og fisket. Han skal angivelig ha adoptert den snart 3 år gamle gutten. Nå finner jeg ingenting i de kildene som ligger på nett, og har lett gjennom alle tråder en gang til i denne diskusjonstråden.

Jeg finner ingen opplysninger om hvor denne Lauritzen har vokst opp.
Hvor kan jeg evt finne ut noe sånt?
Det er muligens for nytt til at det er lov til å publisere det på nett?

[Tore Kristiansen]

Adopsjonsloven kom først i 1917 og den åpnet bare for svake adopsjoner, der de juridiske båndene mellom biologiske foreldre og bortadoptert barn ikke ble brutt. I 1935 ble det åpnet for sterk adopsjon i tillegg til den svake. Ved sterk adopsjon ble båndene til biologiske foreldre fullstendig brutt. Fra 1956 har det ikke vært mulig å ha svak adopsjon.

Det må ha vært noen som i så fall har gitt tillatelse til adopsjon av gutten, og siden begge foreldrene var døde, må det ha vært vergen. Adopsjonssaker finnes nok i arkivet til Fylkesmannen for Møre og Romsdal, og omkring 1920 tror jeg at de vil være i SAT. Jeg har hørt at Fylkesmanenn i MR har beholdt mange gamle saker tilbake til ca. 1930, men siden dette er tidligere, bør du kanskje besøke SAT og se hva du kan finne i fylkesmannsarkivet.

Kommunearkivet til Sunndal kommune kan også ha opplysninger. Sunndal har levert sine gamle papirer til IKA Møre og Romsdal, og der har de laget en database som du kan lete i.

Kanskje du kan finne noe hos Fattigstyret? Kanskje Torleif begynte på skole i Sunndal og du kan finne ham i gamle skoleprotokoller fra Sunndal? Da må du nok til Ålesund for å lete i arkivet sjøl, hvis ikke IKA MR har tid til å gjøre oppslag for deg.

[Tore Kristiansen]

I Gjemnes bygdebok bind 5 på side 404ff under Astadgarden, Rullarvollen, står det om Petras to sønner, Johan f. 1910 og Sigurd Ingvald f. 1912, som ble fostret av broren hennes og kona hans. Der står det også hvem som var fedre til disse to guttene. Etterslekta til Sigurd Ingvald står det også om.

[gj09413]

Kan dette være den "ukjente" sønnens grav?

http://www.disnorge.no/gravminner/bilde.php?id=2624458

Det er det da sannsynligvis ikke dersom det er bekreftet at han er født i 1915 og ikke i 1916.

Hei, dette begynner å bli en gammel tråd, men jeg har ikke lagt den helt fra meg ennå

Dette er nok ikke den rette graven. Jeg fant denne personen i en tråd her: http://home.no/boyesen/ar_slekt/tov_tork_holmbakken.htm

Jeg har i alle fall funnet Lauritsens foreldre i Oslo. Her er Dåp i Grønland kirke 1877:
http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... g&siz=full

Jeg leter og leter, men finner ikke Torleif i adopsjonspapirer eller annet.
Jeg prøver derfor på nytt og håper på større hell

[dn22438]

Tror du kommer fra samme slekt som meg, Silset slekta i fra Nordmøre...

[gj20437]

Jeg er også fra Silset slekta på nordmøre