Johan Kristoffersen og datter Lilly uektefødt - Bragernes

[gj09154]

Lilly er min oldemor på avdøde farfars side, var gift i Sigdal 1931 med Robert Olsen Mohagen.

Fra dåpsregister til Lilly Christine i "BRAGERNES 1894 - 1902":
f 4/11 1899 døpt 19/11 1899
Mor: Pike Karine Knudsen f 1876
Far: Ungk. Vognmand/kjører Johan Christoffersen Landfaldøen f 1877
Bopel: Bragerøen
Uekte
begges 1. leiermål
oppgaven(?) av Maren Christoffersen, faderen tilskrevet.

Riktig fødselsdato på mor er 6/9 1875 i Sigdal, foreldrene hennes er derfra. "Karine Knuds." og "Lilli Kristoffers." finner jeg igjen i 1900-telling DRAMMEN under Nedre Storgate, Lilly står der oppført som søsterdatter til Karine, hun ble nemlig oppfostret i Sigdal av søsteren til Karine seinere, men hun må ha pyntet litt på sannheten ved 1900-tellingen...

Mulig andre uekte barn av Johan er:
Erling f 4/2 1899 "STRØMSØ 1897 - 1903",
far har samme navn, yrke og bopel, men f 1876
mor Ellen Johanne Moe (fattiglem) f 1874 bopel Str. Gamlehjem
Uekte
Hennes 2., hans 1. leiermål

Trygve Juul f 11/11 1897 "BRAGERNES 1894 - 1902",
far har samme navn, yrke og bopel, f 1876
mor Pike Mariane Røkaas f 1874, bopel Gjetergaden
Uekte
Hennes 1. leiermål, står ingenting om hans..
oppgaven av Marie Nilsen

Vognmand Johan Bernhard Kristoffersen f 1876, konf 1890, i Bragernes gifter seg 24/6 1900 i Frogner, Lier med
tjenestepike i Drammen Berte/Birte Kristine Simonsen f 1876 i Lier. Bosatt Landfaldøen. En sønn Johan Torgeirsen f 23/2 1898 fra hennes 1. ekteskap, første mann død 11/12 1898.
Barn:
1. Gunvor Caroline f 7/7 1901 "BRAGERNES 1894 - 1902"
far har samme navn, yrke og bopel, f 1875
Ekte
2. Olaf Christen Green f 3/12 1903
igjen har far samme navn, yrke og bopel som tidligere, f 1876
Ekte
Mulig flere barn også, har ikke sjekket lengre fram.

En Johan Bernhard Christophersen f 3/2 1876 BRAGERNES 1875 - 1877
Far: Sagarbeider Carl Christoffersen
Mor Gina Green
Foreldrenes bopel: Landfaldøen
Finnes igjen i 1900-telling for DRAMMEN, far f 1850, mor f 1851.
Vognmand Carl/Karl Christoffersen/Kristoffersen går igjen som forlover og fadder til flere av barna til Johan.

Har jeg rett i mine antagelser om at alle ungene tilhører samme mann, eller kan det være forskjellige Johan'er? Det aller meste stemmer jo, men fødselsåret hans varierer.
Og fikk Karine flere barn? Når dro hun til Drammen, og når kom Lilly tilbake til Sigdal? Alt min farfar fikk vite om sine besteforeldre var at de døde sammen i en ulykke, noe som må være enda mer pynting på sannheten. Men det var vel sånn før i tiden...

Alt av opplysninger om Johan, Karine eller Lilly mottas med stor takk!
Mhv, Hege

[Hilde Elisabeth Wedde]

Hei!
Legger i første omgang ved noen linker og tanker rundt det du har funnet så langt (det er ofte lettere å se sammenhengene ved å se kildene):

Her er dåpen til Lilly Christine. Er denne Maren Christoffersen i slekt med Johan?

Her er link til Johans giftermål med Berte Kirstine 1900

Her er Johan og Kristine i 1900-tellingen

Her er Karine og Lilli i 1900-tellingen. Karine står som søster - da ville jeg tenke at hun var søster til husfader, dvs søster til Berndt. Er det riktig? Når Lilli står som søsterdatter er det nok tenkt at hun er datter til søsteren - dvs datteren til Karine.

Her er link til dåpen til Karine 1875 i Sigdal. Far Knudt Torgersen. Hvorfor står hun da som søster i 1900-tellingen? Kan hun være søster til kona Ingeborg? Hun er jo født i Sigdal ...

Her er dåpen til mulig sønn Trygve Juul 1897 Av fadderne er det en Vognmann Carl Christoffersen som kanskje er Johan sin far, og - som du sier - som går igjen som fadder.

Dette kan kanskje være Trygve i 1900-tellingen

Her er link til Erlings dåp 1899

[Hilde Elisabeth Wedde]

Lilly er ihvertfall i Sigdal når hun konfirmeres 1915

[gj09154]

Hei Hilde! Takk for hjelp til å legge ut linker, dummie bak dataen her så jeg veit ikke hvordan jeg får det til..

Fant Ingebor Knudsd. i 1865-tell for Sigdal, hun er nok søster til Karine, de har samme foreldre! Der står også søstern Helene som seinere oppfostret Lilly i Sigdal sammen med sin mann Anders.

Lilly ble gift i Sigdal 7/10 1931. Glemte å skrive at jeg også fant henne konfirmert i 1915 Sigdal, beklager.

På giftemålet til Johan og Berte Kristine som du fant link til står far og mor: Karl Kristoffersen og Gina Green og johans fødselsdato står her 3/2 1876.
Puslebitene begynner å falle på plass!

Men det må ha vært litt upopulært å få to uekte unger i løpet av året 1899?

Lurer fælt på hva som skjedde med Karine seinere, ingen i familien som veit noe mer om hennes liv. Lilly fortalte sønnen (min bestefar) at hennes forforeldre døde i en ulykke, noe som ikke kan være hele sannheten siden bestefar ser ut til å ha giftet seg på nytt!

[gj09154]

Hvorfor finner jeg ikke Karine Knudsd. fra Havikhagen verken utflyttet fra Sigdal og innflyttet til Drammen? Syns jeg har letet "overalt" i diverse kirkebøker.. Har også lett igjennom endel bøker i tilfelle hun flyttet fra Drammen senere.

Hun var fadder til søsterens sønn Karl Arnold f 1893 i Sigdal, det er siste sporet av henne før hun må ha flyttet til Drammen. Hun er senere fadder for Vilhelm f 1898 i Bragernes, foreldrene til gutten er senere faddere til Lilly Kristine.

Er også nysgjerrig på når Lilly Kristine flyttet tilbake til Sigdal, hun er vaksinert i 1906, attest Bonnevie, ser ut som denne personen vaksinerte konfirmerte i Bragernes 1906. Derfor er min konklusjon at hun fortsatt bodde i Drammen intil 1906. hun bor hos onkel og tante på gården Lie, Grenskogen i Sigdal når hun blir konfirmert i 1915..

Ingen spor av Karine etter 1900-tell Drammen.

Siste spørsmål:
Hvor blir personen registrert som avdød, der de bor eller der de ble født/sogner til?

Blir sprø hvis denne gåten ikke snart kan oppklares

Mange takk for innspill!

[dn23027]

Bare man er sta nok, finner man....

Karine Knudsen døde (av bronkitt?) 6.aug 1901, begravet 12 aug 1901, Bragernes, ( Drammen.)
Venstre side, nr 73 kvinner: Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-410

Mvh
Linda W

[gj09154]

hallaluja

tusen hjertelig takk, har sett meg blind på kirkebøker skjønner jeg! har sikkert vært igjennom og sett, men har helt klart bommet stygt her! nesten flau jeg

Da var den saken ute av verden, igjen tusen takk for hjelpen, Linda!
Ha forsatt en fin sommer,
mvh Hege