Elen Jensdatter Molling/ Malling

[Erik Hov]

Hei.

Tenkte jeg skulle spørre om henne...
Jeg har sett henne gift med 2 forskjellige ,min ane Halvor Johannessen Døhl og Amund Andersen Prytz.
Amund ser ut til å ha blitt gift med Elen JOENSDATTER i 1765 og Halvor med Elen JENSD. i 1766 ,men begge er sagt å hete Molling/ Malling. Elen Molling var visstnok født i 1734. Den eneste som passer er født 1740 datter til jens Moensen Molling/ Funnesdal. Kona til Amund er sagt å være født 1740. Ser for meg ut som de er blandet sammen noe navn her. Jeg finner namlig ei Elen Joensdatter født i 1739 datter til jon Andersen Tolgen. Kan hun være den som ble gift med Amund??

mvh Erik

[Astrid Ryen]

Er det henne du mener i 1801:

http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcen ... k=178#ovre

[Astrid Ryen]

Jens Moensen Molling ble 1739 gift med Anne Clausdatter (Vaar). Elen ble født 1740 og døde i 1742. Elen nr 2 ble født 1743. Elen Jensdatter Molling ble konfirmert 1759.

Elen Jensdatter ble gift 1766 med Halvor Johansen, men er dette Elen Jensdatter Molling? Det spørsmålet kan jeg ikke svare på.

Halvor Johansen og Elen Jensdatter ser ut til ha bare sønnen Johannes som ble døpt 6/1-1768. Det er vanskelig å se noen blant fadderne som er av Elens morsslekt f. eks.

Alderen i 1801 (64) er høy i forhold til fødselsår 1743, men slikt forekommer jo.

Men du har vel oversikt over fadderne på sønnen Johannes sine barn? Opptrer hun som Ellen Jensdatter Molling, så er det sikkert Elen født 1743.

[Marie Tollan]

I Røros IV s. 41 "giftes" Elen Jensdt Malling med Amund A Prytz og s. 226 Elen Joensdt Tolgen/Selboe med Halvor Johansen (i 1755!). Dette må vel være ombytting.
Iflg. Kb Røros blir Elen JOENSDT gm Amund A Prytz (Anders Selboe, broren hennes, er forlover). Ved dåp fom 1768 heter moren Elen JOENSDT og faren Amund Pryts. Helt usannsynlig at det er blitt feil i kirkeboka alle steder...

V. hj. a. eliminasjonsmetoden, støttet av kirkeboka fastslåes at Elen JENSDT blir gm Halvor Johansen i 1766. Om dette er Elen Jensdt Malling, vites ikke, men en av forloverne her er Torsten Jonsen Tolgen. (Han er gm Lucie Clausdt Vaar, Elen Jensdt Mallings tante...)

En liten digresjon: Røros IV s. 226 har forresten denne Torsten med som sønn av Jon Andersen Tolgen, men jeg mener han er sønn av Jon Torstensen (Smed).

[Astrid Ryen]

Jeg skulle lete opp et dødsfall i Røros etter 1801 og fant da også Halvor Johannis. Døhls Enke Elen Jensdatter MOLING død i 1813 76 år, nr 10 til høyre:

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-53

[Erik Hov]

Trodde liksom jeg hadde satt det til at jeg skulle få greie på via email om noen hadde lagt inn svar da.
Har drevet med flytting i det siste og tydeligvis tar det litt tid før jeg får beskjed om noen har svart på tema dessverre.
Dette var akkurat det jeg var ute etter. Dermed er det feil at Elen Jensdatter Molling ble gift med Amund Prytz. Det står jo også som nevnt Elen joensdatter på kona til Amund.

Takk for svar!!.

mvh Erik

[gj08303]

Kan det være Elen "Johnsdatter" som skal være Elen "Jensdatter"?

Amund og Ellens sønn nr 2 heter Jens Amundsen Prytz, født 1779 og etter patronym-reglene gammelt av skulle sønn nr 1 oppkalles etter farfar og nr 2 etter morfar, som altså er Jens! (Malling?

Mvh Odd

[gj08303]

PS! Jeg ser i "Rørosslegten Prytz" av A.R. Prytz og revidert av P.A. Gjelsvik i 1911 at (den eldste) datteren til Amund og Elen heter Ane Sofia og er født i 1765. Etter de samme navnereglene som for menn skal den eldste datteren oppkalles etter mormor. Jens Mallings kone heter Anne Calusdtr. Vaar, dette indikerer vel at Anes mormor er Anne (Malling)?

Mvh Odd

[dn24061]

Beklager, har glemt denne i lang tid.

Har sjekket faddere for alle barna, unntatt John f. 1770 som jeg ikke fant. Anders f. 1775 hadde bl.a. Malene Andersdtr. Selboe som fadder og Jens f. 1778 (døpt 1779) hadde bl.a. Peder Andersen Selboe, Beritte Anders Selboes hustru og Malene Lorentzdtr. Selboe som faddere. Moderen kalles hele tiden Elen Joensdatter.

Jeg er derfor helt enig i tidligere konklusjon om at hun nok ikke var en datter av Jens Moensen Malling/Molling/Moling, men datter av Jon Andersen Tolgen/Selboe. Hvorfor kalte de seg Selboe forresten?

Da kan det også stemme med navnebruken av Jens og Elen. Elen Joensdatter Selboe var oppkalt etter sin mormor Elen Jensdatter Hellum og Jens Amundsen Prytz etter sin tippoldefar Jens Hellum(?).

Jens Moensen Mollings hustru het Anne Clausdtr. Vaar f. 1708. Ser i Rørosboka b. 4 s. 226 at Elens eldste bror Torsten f. 1720 i 1740 ble gift med Lusie Clausdatter Vaar, som da sannsynligvis var fru Mollings yngre søster. Det er vel kanskje her sammenblandingen skjer?

Lurer forresten på hvor navnet på Molingdalen ved Naustervollen ved Aursunden kommer fra? Er det samme navnet Moling? Tok Jens navnet Molling etter hvor han bodde? Faren var vel Moens Funnisdal. Familiene Tørres og Prytz, som var inngiftet i hverandre, eide de 2 gårdene på Naustervollen. Disse var seterbruk før de ble bosatt. Det er kanskje en forbindelse til her!

[Astrid Ryen]

Du stiller et godt spørsmål angående slektsnavnet Sælbo. Jeg har ikke noe sikkert svar å gi, annet enn hva jeg tror. Jon Andersen Tolgen født ca 1688 og Malena Lorentsdatter født 1699 er ikke å finne gift på Røros i kirkebøkene fra 1720, heller ikke finner jeg de eldste barna som Lorents og Anders døpt der. Datteren Anne født 1728 tror jeg er den første som ble døpt i Røros kirke. Jeg mener det var de eldre sønnene som Lorents og Anders eller deres etterkommere som først brukte etternavnet Sælbo. Senere kommer f. eks sønnen Jens Jonsen Tolgen født 1734 på Røros, gift med Inger Olsdatter Tønset, deres to sønner Jon og Ole kaller seg Sælbo i 1801.

Jeg tror kanskje (min nokså private hypotese) at familien kunne ha vært ved kobberverket i Selbu og at de eldste barna kunne være født og døpt der. Derav navnet. Jeg har ikke sjekket dette med kirkebok for Selbu!

[Astrid Ryen]

Malene Andersdatter Selbo konfirmert 1770, Peder Andersen Selbo 1772 og Anders Lorentzen Sælbo 1777 er vel blant de tidlige forekomster av navnet?

[dn24061]

Takk skal du ha Astrid, din forklaring her virker plausibel! Enkelte verksfolk flyttet jo litt omkring.

Men vet noen bakgrunnen for navnet på Molingdalen/Molingen, og kan etternavnet Molling/Moling/Malling ha samme bakgrunn?

Så på TV "Hvem tror du at du er?" forleden at Kåre Willoch hadde aner fra en skomakerfamilie Malling (Søren Anderssen og Marie Jensdtr.) i København, så navnet Malling er vel eg. dansk?

[gj08303]

Fjeld-Ljoms føljeton: Fra det gamle Røros s. 52:

http://www.wangensteen.net/Bibliotek/roeros/index.html

"Molling er ogsaa et familienavn. Deraf Mollingdalen."

[Astrid Ryen]

Hei Odd.

Jeg stiller meg noe tvilende til at Jens Monsen Molling skal ha gitt navn til Molingdalen, men på den annen side har jeg heller ikke klart å finne opprinnelsen til navnet Molingdalen.

Jens Monsen Molling kalles i kirkebøkene flere ganger Funnisdal, kanskje kan man anta at han hadde sin opprinnelse på den andre siden av Kjølen?

Som en kuriositet: Jens Monsen Molling fikk to uekte barn med to forskjellige kvinner i 1737 og måtte stå skrifte sammen med disse for "horeri", fra kirkeboka: Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-88

[gj08303]

Det kan jo også vært omvendt, at han har bodd i/ved Molingdalen og tatt etternavn derfra.

Det pussige er jo den nevnte forbindelsen til Prytz og Prytz' setereiendom, senere gårdsbruk Naustervollen, v. Molingen.

[Astrid Ryen]

Jeg hadde for for en god stund siden dykket ned i de knapt lesbare kirkebøkene for Selbu på 1720-tallet (for meg i alle fall), hvor jeg mener å ha funnet belegg for at Jon Andersen og Malena Lorentsdatter må ha oppholdt seg der før de kom til Røros.

Nå går jeg rett på kirkeboka, året er 1722, Dom 3tia Advent, omtrent midet på venstre side hvor det står: Døbt Jon Hyt Mesters barn Lorent:

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Selbu, Ministerialbok nr. 695A01 (1699-1737), Kronologisk liste 1723, uten sidenr.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-89

Midt på høyre side under Festo Purificat Maria: Introd: Jon Anders. (?) qv Malena effter sit 2det barn Lorent.

[Astrid Ryen]

Videre 1721, Festo Purificat Maria til venstre, relativt tydelig skrevet: Døbbt Jon Hyttemesters barn Anders.

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Selbu, Ministerialbok nr. 695A01 (1699-1737), Kronologisk liste 1721, uten sidenr.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-83

På høyre side (midten) under Domini Remin: Introd: Jon Hyttemesters qv..? Malena effter ........barn Anders.

[Astrid Ryen]

Jon Anders. Hytte Mæsters barn Ane døpt 1725:

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Selbu, Ministerialbok nr. 695A01 (1699-1737), Kronologisk liste 1725, uten sidenr.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-98

Festo Purificationis Mariae 1727 blir Joen Anders: Hyttemæsters barn Ellen døpt.

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Selbu, Ministerialbok nr. 695A01 (1699-1737), Kronologisk liste 1727, uten sidenr.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-108

[Astrid Ryen]

Da har jeg også funnet vielsen i Selbu. Dom: 12 post Trinit 1720: Ægteviet Hytmester Jon Anders: og Malen Lorentsd. Midt på venstre side:

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Selbu, Ministerialbok nr. 695A01 (1699-1737), Kronologisk liste 1720, uten sidenr.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-81

[gj08303]

Det er jo flott Astrid!

Det eneste jeg lurer på nå er fødsels- og gifteåret på Elen, i Rørosboka bind 4 s. 226 står det at hun er født i 1739 og gift i 1755 med Halvor Johnsen. Bare 16 år gammel? Både feil fødselsår og feil mann? Kanskje ikke noe nytt at det er feil i Rb.

Du har funnet henne født i 1727 og det er vel mer naturlig hvis hun ble gift i 1755. Hvis det var hun som ble gift med Amund Anderssen Prytz f. 1735 så var hun da 7-8 år eldre enn ham! Han bare 20 og hun 27-28? Ble de gift i 1755?

[gj08303]

Jeg kan kanskje svare selv, i Rørosslegten Prytz står det at Amund Anderssen Prytz f. 1735 ble gift 17. mai 1765 med Elen Johnsdatter f. 1740. Giftemålet stemmer nok bedre ja!

Men ikke hennes fødselsår. Men hans fødselsår skal være 1725, så da klaffer det aldersmessig også med at hun var født i 1727!

[Astrid Ryen]

Den første Elen døde nok som liten. Neste Elen ble født 15/7, døpt 19/7-1739, nr 57:

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Røros, Ministerialbok nr. 681A03 (1727-1766), Fødte og døpte 1739, side 45.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-43

[Marie Tollan]

Hei!
Jeg har også forestilt meg at den Elen som blir døpt i Selbu i 1727, dør tidlig, og at Elen f 1739 blir g 1765 m Amund Andersen Prytz. Det ser ut til å stemme bra for Elen dør i 1780, 40 år gl. og Amund Andersen (f 1735) i 1783, 48 år iflg KB Røros s. 127 og 128.
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-119

[Astrid Ryen]

Amunds dåp fra RHDs avskrift:

http://www.rhd.uit.no/kirkebok/kbliste. ... d&RR=49220

[gj08303]

Tusen takk Astrid, da har du ryddet skikkelig opp i uklarhetene her!

[Astrid Ryen]

Tilbake til Jens Molling. Jeg kom over et skifte påbegynt 29/4-1738 som kaster lys over hans opprinnelse. Skiftet er etter avdøde Ingeborg Monsdatter Anders Ingebrigtsen Skomagers hustru. Avdøde kalles Ingeborg Monsdatter MOLLING på slutten av skiftet. Hun etterlot seg en eneste datter Margrethe Andersdatter 2 år gammel. Tilstede ved skiftet er enkemannens værmoder Ingeborg Olsdatter Molling. Formynder for datteren er Moderbroderen Jens Molling:

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:sk_read/24717/258/

Ingeborg Moensdatter Anders Ingebrigtsens hustru ble begravet 12/1-1738 30 1/4 år gammel.

Når det gjelder værmoderen Ingeborg Olsdatter, kunne man tenke seg at dette er henne:
Moens Joensens Enke Ingeborg Olsdatter begravet 14/3-1745 62 år gammel.

[dn10058]

Jens Molling har vi diskutert i et annet forum også, Astrid: http://da2.uib.no/cgi-win/WebDebatt.exe ... aak=#anker