Hartvig Frantzen, f.1767, Skifjorden, Hol sogn

[3691]

Hei.
Er det noen som kjenner til etterslekt til Hartvig Frantzen ??

Hartvig gifter seg i 1801 med Karen Jensdatter iflg. denne linken: http://www.trekilen.com/slekt/malink/sidaf/h___fwof.htm

Kan han være far til Frantz Gartner Hartvigsen, f. 18.10.1808 Kraaglien, Hol??

mvh
Steinar

[dn16915]

Jeg har sjekket bygdebok for Hol.

Gården Skifjord S 94 "Hartvig Frantzen g.m enken Karen Jensdatter (f. 1761) fra Vik i Buksnes."
(Jeg kan prøve å finne mer om Karen hvis det er av interesse)

Videre: "Hartvig Frantzen hadde i 1801 to stedbarn, Jens Jacobsen, 6 år pg Jacobmine Jacobsdater, 5 år."

Jeg har lett på gårdene rundt Skifjord, men jeg kan ikke finne mer om Hartvig.


Jeg finner heller ingenting om Frantz Gartner Hartvigsen på gården Kraaglien (Kråklien) eller omkringliggende gårder.



mvh
Timmy

[Per-Olav Broback Rasch]

Hei Steinar

Hartvig Frantsen var far til Hans Olai Hartvigsen f. 20. jun 1802 og overnevnte Frants Gartner Hartvigsen. Kilden til dette er millitærruller for Buksnes og Hol, som ligger på Digitalarkivet.

[Anne Lise Hovdal]

Til Steinar. Foreldrene til Hartvig Frantzen født ca 1767-73 var jo Frantz Pedersen født ca 1721-1722, og Rachel Ursin Olsdatter. Har du eller andre noe om anene til Frantz Pedersen. Jeg har prøvd å finne han som døpt i perioden 1721-24 i kapellanboka som er utlagt på Digitalarkivet 1704-48, men fant han ikke. Min ane er den mulige sønnen Johan Frantzen født ca 1748, og Rachel Ursin Olsdatter kan jo ikke ha vært mor til han(døpt i 1737). Johan må være født så tidlig som ca 1748, siden han og kona Maren Andersdatter
får et barn i 1773(Anders gravlagt 14.05.1773 i en alder av 11 dag). Så han kan ikke være født ca 1759 som hevdet i enkelte kilder.

Siden Ingeborg Frantzdatter nevnes som søster med 3 års lønn til gode i 1804 og det kun er en Ingeborg Frantzdatter i Buksnes i 1801(født ca 1761 og krøpling), så tror jeg at Frantz Pedersen nå være far til min forfar Johan. Frantz Pedersen har en datter Ingeborg født ca 1761 ifølge Børje Jonsens hjemmeside. Det er selvfølgelig også av interesse å vite
hvem Frantz Pedersen var gift med første gang og eventuelt hennes aner. Min ane videre
etter Johan Frantzen og kona Maren er Hans født 04.04.1782 som var gift med Ane Maria
Jacobsdatter født 04.10.1780 i Sennesvik. Jeg burde vel tatt dette opp som nytt emne, men har også hatt et emne om dette på Digitalarkivet:

http://da2.uib.no/cgi-win/WebDebatt.exe ... manr=64941

[Anne Lise Hovdal]

Hans var født 04.04.1780, og døde 26.01.1829 på Horn på Løkta i Nesna. Han ble gravlagt 26.04.1829.

[Per-Olav Broback Rasch]

Har du eller andre noe om anene til Frantz Pedersen. Jeg har prøvd å finne han som døpt i perioden 1721-24 i kapellanboka som er utlagt på Digitalarkivet 1704-48, men fant han ikke.

Den kirkeboka gjelder kun for Flakstad og Moskenes 1721-1748, så der finner du han nok ikke, Anne Lise. Har også lett etter foreldrene hans, men har ikke kommet lengre.

[Anne Lise Hovdal]

En og annen innføring fra Buksnes og Hol er med i den kirkeboka, men det er nok hovedsaklig Flakstad og Moskenes som er innført der. Virker som det er mer med fra Buksnes fra 1704 og utover til 1710-1711, enn det er i tiden rundt 1730 iallefall. Jeg har ikke sett på årene mellom 1713og 1720. Er det sikkert at Frantz Pedersen var født i Buksnes? Han var jo bruker i Skifjord i Buksnes, men ble han født der? Kan han ikke like gjerne være født i f.eks. Flakstad?

[Per-Olav Broback Rasch]

Anne Lise, årene 1704-1718 inneholder Buksnes og Hol. Etterpå et det i hovedsak Flakstad og Moskenes. Jeg har sjekket i Olav Hednes avskrift av kirkeboken 1704-1748, og finner ikke Frants innført. Han kan godt være fra Flakstad/Moskenes, men da mangler han i kirkeboken. Jeg har ingen kilde som sier at han er født i Buksnes/Hol heller, men det kan ikke sjekkes. Jeg tror vi må starte i Buksnes/Hol, siden han er bosatt der.

[Anne Lise Hovdal]

Tusen takk for det svaret. Noe annet jeg lurer på er tidspunktet når Frantz Pedersen ble født. I bygdeboka er han født i 1721, på Bjørje Jonsens hjemmeside i ca 1722 og ved innrulleringen 1769 er han 38 år(altså født ca 1731). Hva er riktig? Har det som la inn opplysningene fra innrulleringen feiltolket, eller er det feil på alderen i originalen her? I bygdeboka dør han mellom 1795 og 1801. Har du sjekket om det er skifte på Frantz Pedersen i det tidsrommet? Er det vits i å låne mikrofilm på fjernlån senere for å se etter eventuelt skifte etter han i perioden 1795-1801? Det ville jo i det minste ha avklart om Johan Frantzen var hans sønn, som jeg jo tror. Du syns kanskje jeg stiller dumme spørsmål.

[Per-Olav Broback Rasch]

Aldri dumme spørsmål, vet du Anne Lise Jeg har ikke funnet noe skifte etter Frantz, så det spørs om det er skifte etter han. Han lever i 1801, men er ikke nevnt i militærrullene 1806-1837, slik at han må være død i tiden 1801-1806. Når det gjelder alderen tror jeg det er blitt brukt ca. mål, kanskje utfra utseende, slik at det nok vil variere. Har selv erfaringer med innrulleringsmanntallene at de ofte lyver litt på alderen, men det samme gjelder nok folketelling 1801.

Det vil selvfølgelig være lurt å låne skiftene, så ha ihvertfall to sett etter skiftet Jeg kan se om han blir nevnt i skiftedesignasjonene neste gang jeg er på Riksarkivet (til sommeren). De har også med skifter som ikke ble sluttet, og da kan vi finne noe.

[Per-Olav Broback Rasch]

Johan Frantsen må eventuelt være sønn av Frants Pedersen og Rachel Ursin Olsdatter, siden det var deres første ekteskap, jfr. folketelling 1801. Om det er feil i tellingen vet jeg ikke, men man må gå ut i fra at det er rett inntil noe annet motstrider det.

Jeg har ennå ikke funnet Hartvig konfirmert, noe han burde blitt i tiden 1780-1785. Mulig han ble konfirmert utenfor Buksnes?

[dn11335]

Inderste Hartvig Frantsen Skotnes omkom på sjøen den 3/5 1840 omtrent 70 år gml. Etterlot seg 2 myndige sønner Hans Olai Hartvigsen på Skotnes og Frans Hartvigsen på Haug.

Mvh Michael

[Anne Lise Hovdal]

Rachel Ursin Olsdatter kan ikke være mor til Johan Frantsen, og det på grunn av at hun blir for ung til det. Han skal jo være født ca 1748-1759, men første barn av Johan Frantsen og Maren Andersdatter ble gravlagt 11 dager gammel 14.05.1773:

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... dx_side=-4
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 620004.jpg


Johan Frantsen og Maren Andersdatter ble vel gift før 1773, og det var vel heller sjelden at menn på den tiden ble gift før de var 20 år. Dermed kan han ikke være født etter 1753 etter min mening, og da blir Rachel for ung til å være hans mor. Det er jo også hevdet at Johan Frantzens søster Ingeborg hadde 3 års lønn tilgode ved skfitet etter han i 1804, og jeg har ikke funnet noen andre Ingeborg Frantzdatter i 1801 enn hun som var krøpling i Skaftsnes. Frantz Pedersen hadde en datter Ingeborg født ca 1761. Hun kunne jo være halvsøster selv om det sto i skiftet etter Johan at hun var søster(her bør jeg vel også sjekke originalen på mikrofilm etterhvert).

[Anne Lise Hovdal]

Det står vel ikke direkte at Johan(Johannes) Frantsen var foreldre til Anders i 1773, men det står det ved dåpen av datteren Wibece Maria i 1775.

[Anne Lise Hovdal]

Var litt rask til å trykke. Her er linken til dåpen av Wibeke Maria i 1775:

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-18
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 620018.jpg

[dn11335]

Jeg ville nok tro at Johans far var Frans Johansen Ramsvig som nevnes som fadder her til datteren Wibeke Maria.

[Anne Lise Hovdal]

Jeg har tenkt det samme som deg Michael, men i bygdeboka finner jeg ingen Frantz Johansen i Ramsvig. Det nærmeste jeg kommer er en Frantz Joensen som er nevnt som dreng til Mogens Jentoft i Ramsvig i 1777.

Prøver å legge ut lenke til Ingeborg Frantzdatter på Børje Jonssens hjemmeside hvor det står at hun hadde 3 års lønn til gode ved skiftet etter broren Johan i 1804:

http://www.trekilen.com/slekt/toril4k/s ... __fy5i.htm

Nå står det jo også at Frantz Pedersen og Rakel Ursin Olsdatter var usikre foreldre til Ingeborg, men den Ingeborg som Børje Jonssen skriver om her må da iallefall være søster til Johan Frantzen. Jeg har også tatt landsomfattende søk ved folketellingen 1801 på Digitalarkivet, og den Ingeborg Frantzdatter som er krøpling i Skaftsnes og 40 år i 1801 er den eneste med det navnet nord for Møre og Romsdal. Dem jeg finner er:

-Ingeborg Frantzdatter 41 år i Almerlie i Hurdal, og hun var gift med Jens Abrahamsen

-Ingeborg Frantzdatter 22 år, og gift med tømmerfogd Hans Olsen i Scheen(Skien).

-Ingeborg Frantzdatter i Brevig 44 år, og gift med Søren Marcussen 37 år . Eidanger i Telemark.

--Ingeborg Frantzdatter i Sillejord i Bratsberg 44 år, og tjenestepike

-Ingeborg Frantxdatter i Østre Moland 6 år

-Ingeborg Frantzdatter 33 år i Rovde i Romsdal, hvor hun var i tjeneste

--Ingeborg Frantzdatter som var 40 år i Skaftsnes i Buksnes, og krøpling.

[Per-Olav Broback Rasch]

Ingeborg Frantsdatter konfirmeres i 1776 som 19 år, altså født ca 1757. Hun bor da på Kjølpisnæs. Jeg tror det er den samme som er i FT 1801, siden det ikke er noen andre aktuelle i dette tidsrommet. Broren Johan bor jo også på Kjølpisnæs, slik at det må være en kobling mellom dem. Finner ingen andre Frandsen/Frandsdatter på Kjølpisnæs. Er vel to forskjellige familier det er snakk om.

I frivillig avgift 1773 bor Johan Frandsen på Kjølpisnæs

[Anne Lise Hovdal]

Tusen takk for det svaret Per Olav, og der er Ingeborg på plass som konfirmant i 1776 i slektsprogrammet. Jeg har foreløbigg lagt inn Frantz Pedersen som far med ukjent 1. kone, og så har jeg lagt han inn som gift 2 med Rakel Olsdatter Ursin, men det er det jo mulig å forandre.

Det er fint om du sjekker eventuelt skiftedestinasjon på Frantz Pedersen som du skrev om i et tidligere. Jeg skal over jul en gang fjernlåne mikrofilmen med skiftet for Johan Frantzen i 1804, og kanskje også for kona Maren Andersdatter i 1797. Så har jeg jo også Marens far Anders Johansen som jeg skal se om det er skifte etter ca 1792, men det er en annen historie.

[Anne Lise Hovdal]

Tusen takk for det svaret Per Olav, og der er Ingeborg på plass som konfirmant i 1776 i slektsprogrammet. Jeg har foreløbigg lagt inn Frantz Pedersen som far med ukjent 1. kone, og så har jeg lagt han inn som gift 2 med Rakel Olsdatter Ursin, men det er det jo mulig å forandre.

Det er fint om du sjekker eventuelt skiftedestinasjon på Frantz Pedersen som du skrev om i et tidligere. Jeg skal over jul en gang fjernlåne mikrofilmen med skiftet for Johan Frantzen i 1804, og kanskje også for kona Maren Andersdatter i 1797. Så har jeg jo også Marens far Anders Johansen som jeg skal se om det er skifte etter ca 1792, men det er en annen historie.

[Per-Olav Broback Rasch]

Jeg har foreløbigg lagt inn Frantz Pedersen som far med ukjent 1. kone, og så har jeg lagt han inn som gift 2 med Rakel Olsdatter Ursin, men det er det jo mulig å forandre.

Som du ser i folketelling 1801 er begge gift for første gang Anne Lise, derfor kan ikke Johan og Ingeborg være fra et annet ekteskap: http://digitalarkivet.uib.no/cgi-win/We ... k=362#ovre

Rachel heter nok ikke Ursin til slektsnavn. Hun blir konfirmert som Rachel Ursin Olsdatter, altså er Ursin et mellomnavn Det samme ser man av FT1801.

[Anne Lise Hovdal]

Ja jeg ser at det i folketellingen 1801 står at Johan Frantxen og Rakel Olsdatter var gift i 1. ekteskap, men jeg har sett enkelte ganger at slike opplysninger ikke alltid er riktig. En av mine aner på Frosta står som gift i 1.ekteskap i 1801, men var enkemann da han ble gift med samme damen i 1783 som han var gift med i 1801.
Men selvfølgelig behøver det ikke å være riktig at Frantz Pedersen var far til Johan Frantzen. Jeg skulle ikke lagt inn ukritisk fra Børje Jonssens hjemmeside, og når jeg begynte å bli i tvil så valgte jeg å legge inn ukjent hustru på Franxz Pedersen og ikke slette alt i første omgang i slektsprogrammet.

[Per-Olav Broback Rasch]

Klart det er feil i folketellinger, men for å finne dem må man ha bevis som motstrider det man finner der. Her mener jeg (og du kan mene noe annet ) at det til nå er for lite som motsier opplysningen.

[Per-Olav Broback Rasch]

Michael, hva vet du om Frans Johansen Ramsvik? Hvem var han gift med?

[dn11335]

Nei, jeg har ikke noe på han desverre.

[Per-Olav Broback Rasch]

Ok, da er vi to