Jørgen Jørgensen Siljuberget

[gj05452]

Min tippoldefar Jon Jørgensen f 1836 i nordre Lindberget. ( Bosatt i Vålbekken ) Hans foreldre var Jørgen Jørgensen Siljuberget og Karen Olsdtr. Lindberget nordre.

Men her slutter det jeg er sikker på. I mine papirer står det da at Jørgen Jørgensens foreldre var:
Jørgen Halvorsen Åsen f 1756 og Kari Eriksdtr. Siljuberget f 1761

Jørgen's foreldre skal da være:
Halvor Eriksen Åsen f ca 1717 og Kari Embretsdtr. Sætre Etter dette er Halvor 18 år eldre enn sin far Erik Henriksen.

Halvors foreldre var:
Erik Henriksen Juberget f ca 1735 og Anne Pedersdtr. Käiverainen F 1736 i Risberget.

Eriks foreldre skal da være:
Henrik Mortensen Juberget f ca 1694 og Kari Mattisdtr. ???

Jeg har prøvd å finne ut av dette men klarer ikke å plassere denne Halvor Eriksen Åsen F ca 1717. Jeg har heller ikke klart å finne hans sønn Jørgen Jørgensen i kirkebøkene med Halvor og Kari som foreldre.Her er det en del feil med årstallen.


Er det noen som har oversikt over hva som er rett? Disse opplysningene som jeg her har ble gjordt av en slektsforsker for snart 20 år siden og er nok feil.

Morten Sandvold

[Else Edvinsen Granum]

I folketellingen for 1801 under Elverum er det en Jørgen Halvorsen 45 år, hustru Kari Eriksdtr. 37 år. De har en sønn Jørgen født /døbt 27. oct. 1793 i Elverum. http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 300144.jpg

Med hilsen
Else Granum

[Arild Jarle Kompelien]

Jørgen Halvorsen er ført i Elverums kirkebok som døpt 30. mai 1756 med Halvor Eriksen Aasen som far.

Om fødselsåret 1717 er riktig for Halvor vet jeg ikke, men det virker ikke urimelig, og følgelig skjønner jeg ikke hvorfor Erik Henriksson født 1735 i Juvberget, Åsnes kan trekkes inn i bildet. Han kan umulig være far til Halvor Eriksen. Men mulig far til Kari Eriksdatter f. 1761?

[gj04330]

Før Jørgen Jørgensen Siljuberget gifter seg til Lindberget får han en sønn Ole Jørgensen f. 1823 med Helene Henriksdatter Gåskjølen døpt 23/11 1800. Ole Jørgensen får en sønn Careslius Olsen f.1844 d.1921 med Karen Embretsdatter Kilbon i Gravberget f.1820-d.1903. Karen gifter seg med Morten Eriksen enkemann etter Berte Bergersd. Gåskjølen og de rydder Tjernet i Risberget. Carelius Olsen (kaller seg Nyborg) reiser til USA i 1867 og gifter seg der med Mathea Mortensdatter Madsberg fra Gravberget.

[dn12117]

Hei Morten.

Om du bruker denne linken for FS og søker med foreldre helt til høyre og ikke noe annet utfylt felt får du opp disse - bl.a. din John Jørgensen: http://www.familysearch.org/Eng/Search/ ... search.asp

66. Marthea JORGENSDATTER - Vital Records Index / NO
Gender: F Birth/Christening: 27 Feb 1825 Hof, Hedmark, Norway
67. Christian JORGENSEN - Vital Records Index / NO
Gender: M Birth/Christening: 21 Jan 1835 Hof, Hedmark, Norway
68. Ole JORGENSEN - Vital Records Index / NO
Gender: M Birth/Christening: 08 Aug 1830 Hof, Hedmark, Norway
69. Olia JORGENSDATTER - Vital Records Index / NO
Gender: F Birth/Christening: 30 Feb 1827 Hof, Hedmark, Norway
70. Olia JORGENSDATTER - Vital Records Index / NO
Gender: F Birth/Christening: 28 Mar 1827 Hof, Hedmark, Norway
71. John JORGENSEN - Vital Records Index / NO
Gender: M Birth/Christening: 08 Feb 1837 Hof, Hedmark, Norway
72. Knud JORGENSEN - Vital Records Index / NO
Gender: M Birth/Christening: 15 Feb 1842 Hof, Hedmark, Norway
73. JORGENSEN - Vital Records Index / NO
Gender: M Birth/Christening: 10 Dec 1823 Hof, Hedmark, Norway

Olia kommer 2 ganger

Bruk samme linken og se om det er lagt inn flere fra Hof - Åsnes utover i dine anerekker.

Sjekk selvfølgelig alt med originale kirkebøker Det finnes feil - dessverre.

Vielsen til Jørgen Jørgensen og Karen Olsdatter på FS: http://www.familysearch.org/Eng/Search/ ... 4friendly=

Jørgen Jørgensen Enkemand i FT 1865: http://digitalarkivet.uib.no/cgi-win/we ... =4479#ovre

Alderen til Jørgen i FT 1865 er nok vel høy

Vielse nr.47 viser det: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-286

Om dette er riktig dåp for Jørgen i 1793 så er det feil i vielse også når det gjelder alder: http://www.familysearch.org/Eng/Search/ ... 4friendly=

FT 1801 Elverum - Graaeberget - passer godt med navn: http://digitalarkivet.uib.no/cgi-win/we ... =3188#ovre

Et nytt foreldresøk på FS gir disse og det passer godt med navn på barn i FT 1801:

1. ENGEBRET JORGENSEN - International Genealogical Index
Gender: Male Christening: 11 JUN 1786 Elverum, Hedmark, Norway

2. HANS JORGENSEN - International Genealogical Index
Gender: Male Christening: 29 NOV 1789 Elverum, Hedmark, Norway

3. JORGEN JORGENSEN - International Genealogical Index
Gender: Male Christening: 27 OCT 1793 Elverum, Hedmark, Norway

4. OLIANA JORGENSEN - International Genealogical Index
Gender: Female Christening: 03 JUN 1792 Elverum, Hedmark, Norway

5. OLIANA JORGENSEN - International Genealogical Index
Gender: Female Christening: 28 MAY 1798 Elverum, Hedmark, Norway

6. ANNE JORGENSEN - International Genealogical Index
Gender: Female Christening: 17 OCT 1784 Elverum, Hedmark, Norway


Foreldrenes vielse i FS: http://www.familysearch.org/Eng/Search/ ... 4friendly=

Prøv deg frem på FS - god løsning for å slippe å "bla" seg "skakk" , men sjekk originale kilder.

[gj05452]

Hjertelig takk for masse opplysninger.

Jeg har ikke værdt på nettet på noen dager.
Det er vel slik at desto mere man får svar på så kommer det bare flere spørsmål. Min Jørgen Halvorsen f. 1756 var gift med Kari Eriksdtr. Liitiäinen f.1761. Hun var da datter av Erik Henriksen Liitiäinen og Anne Pedersdtr. Käiverainen.

Jørgen og Kari får en sønn som heter Jørgen Jørgensen f.1793 gm. Karen Olsdtr. Liitiäinen f. 1810.

Er det noen som kan forklare slektskapet mellom Kari Eriksdtr. Liitiäinen og Karen Olsdtr. Liitiäinen?

Morten Sandvold

[dn12117]

Hei Morten.

Er du sikker på at Karen Olsdatter er født 1810 - kan det være 1801?

I såfall passer denne vielsen på FS meget godt: http://www.familysearch.org/Eng/Search/ ... rompage=99

Etter Original kirkebok vielse nr.47 stemmer det godt: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-286

Det er ihvertfall din Jørgen Jørgensen Siljuberget

FT 1801 - Karen har fått litt høy alder, men slik er det ofte i tellingene - stemmer med bosted ved vielse: http://digitalarkivet.uib.no/cgi-win/we ... =5945#ovre

Det du spør om ang. Liitiäinen tør ikke jeg gi meg ut på

Noe av dette var vist også i mitt forrige innlegg

[dn12117]

Hei igjen Morten.

Tok et foreldresøk på Ole Mortensen og Marte Mortensdatter på FS - da kom disse opp:

1. MARTE OLSEN - International Genealogical Index
Gender: Female Christening: 10 JUN 1804 Hof, Hedmark, Norway

2. KARI OLSEN - International Genealogical Index
Gender: Female Christening: 06 MAY 1798 Hof, Hedmark, Norway

3. MORTEN OLSEN - International Genealogical Index
Gender: Male Christening: 28 MAR 1790 Hof, Hedmark, Norway

4. OLE OLSEN - International Genealogical Index
Gender: Male Christening: 17 JUN 1792 Hof, Hedmark, Norway

5. ANNE OLSEN - International Genealogical Index
Gender: Female Christening: 05 JUL 1795 Hof, Hedmark, Norway


Den Kari som er født 1798 kan være feilskrevet i FT 1801 som Karn....
Da vil dette muligens være feil foreldre for din Karen Olsdatter - det er alikevell plass til et barn mellom 1798 og 1804 og jeg vet ikke hvor mye som er registrert på FS for Hof.
Da må du "bla" i originale kirkebøker for å se om du finner henne

[Arild Jarle Kompelien]

Mye av slektsforskninga beveger seg i usikkert område, og derfor er det viktig å ha et sikkert utgangspunkt (eller som man i det minste regner som sikkert).

Her ser det for meg ut som vielsen Lillian viser til i 1823 må være riktig.

Av det følger at Karen ikke er født i 1810.

Og siden hun er på Lindberget, og faren skal hete Ole Mortensen, må Kari født 1798 på Lindberget være en heit kandidat. Foreldrene var Ole Mortensen og Marte Mortensdatter. Kari og Karen blir rett som det er brukt om hverandre - Kari norsk og Karen ofte brukt som dansk skriftform for Kari.

Marte Mortensdatter dør 29.03.1810 - 39 år 1 måned gammel. Alder oppgitt på denne måten regnes ofte som pålitelig, men her er det noe som skurrer - hun oppgis 1801 til å være 39 år også da. Det siste ser mest rimelig ut, og støttes blant annet av at Marte får siste barnet i 1804. De barna Lillian regner opp, er de samme som er ført i Kb. Hof, og også identisk med barna nevnt i skiftet etter Marte. På skiftet er Ole Mortensen Gravberget ført som verge og nærmeste pårørende.


Ole Mortensen Lindberget og Marte Mortensdatter Gravberget ble gift 04.11.1789 i Våler kirke.
Etter Martes død ser det ut som det er samme Ole Mortensen som blir gift med Marte Danielsdatter.

[gj05452]

Takk til alle.

Dette med at Karen var født i 1810 var nok feil. 1798 er nok det som stemmer. Har hatt kontakt med flere den seinere tiden som har den samme linjen som bekrefter dette. Dette med 1810 er nok bare en skrivefeil eller sammenblanding.

Morten Sandvold.

[gj04981]

Morten,

Det er en mulig datter som Lillian Kristiansen sier - En Marthe Olsdatter Lindberget dør 06.03.1801 2 år gammel, Kirkebok Hof 1801 side 206.

Ole gifter seg 08.03.1811 og Ole Mortensen og Marthe Danielsdatter får en datter Marthe Maria i 1814 og en gutt Ole 28.07.1815, men det er kanskje rom for et barn mellom bryllup og 1814.

[Arild Jarle Kompelien]

Til Tore -

Mener du Karen kan være født etter 08.03.1811 og gift 1823?

Jeg har sett eksempler på at jenter på Finnskogen ble gift en del tidligere enn vanlig ellers i bygda, men jeg tviler på at de kunne bli gift så tidlig som dette.

[gj05452]

Hallo Arild og Tore.

Jeg leiter og leiter etter Karen Olsdtr Liitiäinen. Jeg har "Finneslekter III 7 generasjoner Räisäinen" Utgitt av Solør Slektsgistorielag ( 6. Utgave ). I registeret der står det:
Liitiäinen, Karen Olsdtr. f.1798 og hennvisning til side 180. På side 180 vises det at Daniel Carlsen Lehmoinen f.1822 gifter seg med Olea Jørgensdtr f.1827 som det står er " datter av Jørgen Jørgensen #28039 og Karen Olsdtr. Liitiäinen #28040".

Folketellinga i 1801 i Hof Garden Lindberget viser:

Ole Mortensen 36 år Mand
Marthe Mortensdtr 39 år hans kone
Morten Olsen 11 år deres sønn
Ole Olsen 9 år deres sønn
Anne Olsen 7 år deres datter
Karn Olsdtr. 3 år deres datter

Morten Sandvold

[gj04981]

Arild Kompelien - Kanskje jeg 'blandet' meg inn litt skjeft fra sidelinjen, selvfølgelig er gift ved 12 år i yngste langet selv på den tiden.

Jeg kikket på disse da jeg har interesser i Liitiäinen familien selv om en EMail fra deg for noen år siden mente at en av mine forfedre, Morten Mortensen Enberget Senior, angivelig født rundt 1702, kanskje var en Käiväräinen - Har ikke funnet noe bevis for dette utover dine kommentarer, og leter blandt Liitiäinen da flere kilder mener han kanskje var sønn av Morten Andersen Liitiäinen Gravberget født 1670, med mindre han var sønn av Mårten Mårtensson Liitiäinen Enberget født 1668.

Tilbake til denne diskusjonen - Ole Mortensen giftet seg for andre gang 08.03.1811, med Marthe Danielsdatter, og disse hadde ungene som jeg nevnte i mitt forrige innlegg, og med et gap fra 1811 til 1814 var det kanskje rom for en unge til ?

Karj / Kari / Karn / Karen Olsdatter, som er født i 1798, er datter av Ole Mortensen og hans første kone, Marte Mortensdatter Gravberget. Marte døde 29.03.1810, så Ole ventet i underkant av et år før han giftet seg igjen.

Morten - Var klar over at Census 1801 Lindberget pekte meg mot Karj / Kari / Karn / Karen født 1798 og hun er i Ministerialbok Hof 1798 side 134, andre Baptism på denne siden.

Tore Skjærstad

[Arild Jarle Kompelien]

Er problemet med Karen Olsdatter løst? Eller betviles det at hun er den som er født 1798?

Tore - Når det gjelder Morten Mortensson f. ca. 1702 og som bodde i Enberget, husker jeg ikke nøyaktig hva jeg skrev til deg. Men så langt kjenner jeg ikke til hvilket slektsnavn han brukte. Det som er sikkert er ihvertfall at mange av etterkommerne brukte slektsnavnet Käiväräinen. Det betyr imidlertid ikke at slektsnavnet nødvendigvis kommer fra Morten. Problemet med de finske slektsnavnene er at det er ingen ting i veien for å ta slektsnavn gjennom kvinneledd.

Uten at vi vet noe om det, er det teoretisk mulig at Morten Mortensson har tatt moras slektsnavn. Med den sterke stillingen til Liitiäinen-navnet tidlig i Gravberget, er det påfallende hvordan navnet har gått tilbake mot 1823. En mulighet er at navnet er kommet i vanry, og slektsnavn derfor tatt fra kvinneledd. (Det er også påfallende at etterkommere av broren Sjurd Mortensson også bruker Käiväräinen som slektsnavn).

Mer om problemet rundt Morten (og mest broren Henrik) skrev jeg en artikkel om i medlemsbladet til Solør Slektshistorielag tidligere i år.

[gj05452]

Hallo Arild og Tore.
Dette med at folk bytter slektsnavn gjør ting vanskelig. Ser at Arild skriver at noen tok slektsnavnet etter sin mor. Jeg holder på med Carl Carlsen Lehmoinen f.1717 i Medskogen ( sønn av Carl Carlsen Lehmoinen og Lisbet Pålsdotter Lehmoinen ) gift med Brita Mickelsdotter Kanainen f.1721 i Järpliden. De fikk 12 barn, 3 som skrives som Lehmoinen og de resterende 9 skrives som Honkainen. Her er ikke slektsnavnet hverken fra mor eller far.

I denne slekta: Mathis Johansson Lehmoinen f.1740 i Järpliden gm. Anna Danielsdotter Veteläinen f.1739 på Medskogen. De fikk ei datter som het Berte Mathisdatter Lehmoinen f.1779 og hun giftet seg med en Ole Mortensen fra Gravberget. De fikk ei datter som het Eli Olsdatter f.1821 i Gravberget .
Er det noen av dere som veit hvem denne Ole Mortensen var og hvem hans foreldre var???

Morten