Thomas Simonsen, f.ca.1750

[gj01097]

Ved FT1 801 finner vi Thomas Simonsen (51) som fisker og husmann under prestegården Viklem på Ørlandet. Han var gift for andre gang. Kona het Anne Pedersdatter (41). Til husstanden hørte også Olava Thomasdatter (21), trolig en datter fra husbondens første ekteskap, mens Maren Thomasdatter(6) sikkert var født i hans andre. Thomas Simonsen ble nemlig trolovet 29.12.1793 og gift 04.05.1794 med Anne Pedersdatter Grande. (Forlovere var Mikkel (Paulsen?) Hovde, og Jens (Simonsen?) Grande, formodentlig brudgommens bror.) Thomas Simonsens far, Simon Jensen (1724 - 1813) var fra Hemne. Han ble gårdbruker på Grande i Ørland (Se Ørlandsboka I, s.317). Er det noen som har nærmere opplysninger om Thomas Simonsen, og om hans opphav og familie?

Mvh
Terje

[gj01097]

Nå lurer jeg på om Thomas Simonsens datter Olava (Se innlegg 1597!) er identisk med piken som 26.10.1806 ble gift med ungkar Peder Nilsen. I kirkeboka er nemlig følgende ekteskapsinngåelse registrert på denne datoen: Brudgom: ungkar Peder Nilsen Bakken. Brud: pike Olava Thomasdatter Bakken. Forlovere: 1. Rasmus Kristoffersen Hovde (Han var født ca.1865 og bygslet en part i Hovde i 1795). 2. Knut Paulsen (Han var iflg. FT 1801 25 år og tjener hos Simon Mathias Fæster på Brekstad. Ifølge sjølegdrulle av 1804 var han skysskafferdreng på Brekstad og født 1774 i Gudbrandsdalen).

Jeg funderer videre på om brudgommen Peder Nilsen er den samme som vi i 1801 finner som 33-åring, matros og tjenestedrengen hos Jon Pedersen på Bakken i Ørland, og om denne drengen egentlig kom fra Garten. Nils Andersen Garten (1733 - 1816) og hans første kone Randi Pedersdtr. Fevåg (|742-1772)hadde jo en sønn Peder f. 1767. Dette fødselsåret passer ganske bra med alderen på karen vi finner på Bakken, synes jeg. Dessuten var jo husbonden på Bakken gift med Anne Nilsdtr. Garten som jeg antar også var søster av drengen.

Men det er noe som ikke stemmer her, for i et notat jeg har, står det at Peder Nilsen Garten, f.1767, døde før 1775. Jeg vet ikke hvor jeg har tatt denne opplysningen fra (kanskje mistolket et et skifte?). Nå håper jeg at registreringen er en feilnotering. Da hadde det vært større mulighet til å få resten av materien til å falle på plass.

Er det noen som sitter inne med korrekte opplysninger om personene jeg har nevnt i innlegget?

Mvh
Terje

[Jan Våbenø Larsen]

Hei!
I skifte etter Joseph Jonsen Søtvik dattert 2/5 1775 var en Nils Garten nevnt som enkemann etter Joseph Søtviks bror, Ole Jonsen Valsets datterdatter, Randi Pedersdatter. Hennes barn var innført, men ingen sønn Peder, barna som var nevnt var Anders 4 år, Peternilla 3 år og Ane Nilsdatter 7 år.

Det kan jo tenkes at sønnen Peder er blitt glemt innført, eller at jeg rett å slett har oversett han. Det får jeg ikke sjekket idag, men vil komme tilbake når det er undersøkt.

Jan

[gj01097]

Takk for svaret, Jan! Der fikk jeg altså bekreftet at det eksisterer et skifte som gjør sitt ytterste for å forstyrre og bestride min, etter egen oppfatning, klare og logiske tankerekke. Får prøve å pønske ut noe riktig glupt som sannsynliggjør at Peder levde også etter 1775, selv om han skulle være utelatt i skiftedokumentet.

Hmmmm! Hvordan skal jeg gripe problemet an nå, tro?

Er det forresten noen som har kirkebok for Ørland for årene rundt 1783 for hånden? Kanskje det opptrer en Peder Nilsen i en av konfirmantlistene fra den tiden?

Terje

[3599]

Hei Terje!
Jeg kan hjelpe deg med noen konfirmantopplysninger du etterlyser, men dermed ikke sagt at det er den Peder du etterlyser.
14.10.1781 Peder Nilsen Bachen
13.10.1782 Peder Nielsen Inderstrand
9.10.1785 Peder Nielsen Garten
mvh
John

[Jan Våbenø Larsen]

Hei!
Har nylig vært på Statsarkivet i Trondheim og funnet Peder!!!

Min feil (selvfølgelig), i avskriften stod han oppført først blant barna til Nils og Randi 10 år gammel. beklager, beklager huff,at jeg kunne overse han.

Tok samtidig en ekstra sjekk i den orginale skifteprotokollen, og der var han også (selvfølgelig) innført!!!

Jan

[gj01097]

Hjertelig takk til dere begge! Nå skulle vel alt være i sin skjønneste orden, - tenkte jeg. Men akk, det ble ikke så enkelt likevel. For nå har jeg plutselig fått to brudgomskandidater til bryllupet 26.10.1806: A. Peder Nilsen Bachen, konf.14.10.1781 og B. Peder Nielsen Garten, konf.09.10.1785. (Den tredje, Peder Nielsen Inderstrand, konf. 13.10.1782, mener jeg å ha kontroll på og sjekker derfor ham ut av saken.)
Kandidat A må være født ca.1865 (dersom vi regner at han ble konfirmert som 16-åring slik skikken gjerne var på den tiden). Han passer derfor godt inn som 10-åringen i skiftet fra 1775, synes jeg. Men hvorfor han allerede i konfirmasjonstiden kommet fra Gtil Bakken

[gj01097]

Hei! OVERSE MITT FORRIGE INNLEGG! DET BLE BARE ROT, OG SENDT I VANVARE. HER ER DET JEG SKULLE SKRIVE:
Hjertelig takk til dere begge! Nå skulle vel alt være i sin skjønneste orden, - tenkte jeg. Men akk, det ble ikke så enkelt likevel. For nå har jeg plutselig fått to brudgomskandidater til bryllupet 26.10.1806: A. Peder Nilsen Bachen, konf.14.10.1781 og B. Peder Nielsen Garten, konf.09.10.1785. (Den tredje, Peder Nielsen Inderstrand, konf. 13.10.1782, mener jeg å ha kontroll på og sjekker derfor ham ut av saken.)
Kandidat A må være født ca.1865 (dersom vi regner at han ble konfirmert som 16-åring slik skikken gjerne var på den tiden). Han skulle derfor også passe godt inn som 10-åringen i skiftet fra 1775. Men hvis han var sønn av Nils Andersen og Randi Pedersdtr. på Garten, må han ha flyttet til Bakken allerede før konfirmasjonen. (At han kom dit som dreng etter at søstera ble gift på gården i 1799, er mer forståelig.) Men denne Peder var kanskje likevel ikke sønnen til Nils og Randi på Garten?
Kandidat B bør iflg. oppgitt konfirmasjonsår være født ca.1769 (Ja, han kunne jo kanskje være litt eldre enn 16 år som konfirmant også da, og dermed være født et par år tidligere). Den ugifte drengen Peder Nilsen på Bakken ved FT 1801 var 33 år, altså født ca. 1768. Det samsvarer bra med omtrentlig fødselsår for kandidat B, synes jeg. Men vedkommende hadde vel ikke rukket å bli 10 år gammel enda da da skiftet i 1775 ble holdt. Og da kan en jo like gjerne stille spørsmål ved om denne Peder var sønn av Nils Andersen og Randi Pedersdtr..
Men for å avslutte dette tankespinnet: Det må ha eksistert (minst) en Peder Nilsen på Bakken omtrent samtidig med Peder Nilsen Garten som jeg antar også bodde på Bakken en tid. Og hvem av disse kandidatene var brudgom i 26.10.1806?

Mvh
Terje

[Jan Våbenø Larsen]

Hei!
Begge kandidatene kan trolig være aktuelle men ser vi på dåpsdag og år for Nils Gartens barn finner vi iflg Leif Kvernhusviks avskrift av kirkeboken følgende:
1. Peder døpt 15/5 1767
2. Anne døpt 10/9 1769
3. Anders døpt 14/3 1772.

Moren Randi ble begravet 8/10 1772 så Peternilla er det knapt om plass for her, hennes alder oppgitt til 3 år. Hun er ikke innført døpt i kirkeboken. I skifte etter moren står hun foran Anne som var 7 år. Kan Peternillas alder være feil skrevet? Var hun egentlig eldre enn Anne siden hun nevns før henne i skiftet? feks 13 år?

Om vi videre regner med at barna ble døpt fra
fjorten dager til måneder gamle, vil sønnen Peder ved skifte etter moren datert 2/5 1775 være i sitt tiende år. Vi ser at det samme gjelder for Anne og Anders, henholdsvis i sitt sjuende og fjerde år. (slik mener jeg alder ble oppgitt på den tiden, altså hvor gamle de ble neste gang de fylte år).

Innelgget er bare tankespinn, ikke ment som hjelp til avklaring av hvilken Peder det var som giftet seg 26/10 1806.

Jan

[gj01097]

Hei!
Jeg blir ikke riktig klok på hvordan man den gangen regnet ut alderen på folk , sånn som i dette skiftet. Hvis Peder var født, la oss si flere måneder før døpsdagen 15.05.1767, men likevel holder oss til 1767 som fødselsår, da får jeg ikke til å regne annerledes enn at han var i sitt 8. år inntil geburtsdagen var passert i 1775. Fra samme dato begynte han på sitt 9. år som varte til neste fødselsdag. Da skiftet etter moren ble holdt, hadde han derfor kanskje nettopp fylt 8 år. Han hadde vel også fått oppleve noen dager av sitt niende år, men ikke av det tiende.

Antar vi derimot at han var født før 2/5 1766, altså over et år før han ble døpt, får jeg det til å stemme at han var i sitt tiende år da skiftet ble holdt. Tilsvarende for de andre barna. (Huff, dette blir jeg helt tullerusk i hodet av.) Men kanskje årstallet for skiftet er feil. Skal det stå 1776 istedenfor 1775?

Mvh
Terje

[gj01097]

Nå har jeg prøvd å klarne tankene litt! Hvis alderen som er oppgitt for de navngitte barna i skiftet betyr "fyller ved neste geburtsdag så mange år" og opplysningene ellers er korrekte, får jeg til dette:
1. Peder, født før 2/5 1766 (døpt 15/5 1767)
2. Anne, født før 2/5 1769 (døpt 10/9 1769)
3, Anders, født etter 2/5 1771 (døpt 14/3 1772)
4. Peternilla, født etter 2/5 1772, men før 8/10 1772 da moren ble gravlagt.

Si meg om jeg fremdeles er like ør og tullete.

(Ørlandsboka I (s.191) har Peternille født 1765. Hun ble gift 08.07.1798 med Hans Olsen Skålvik og døde 08.12.1799, så vi får ikke sjekket fødselsåret hennes opp mot alder ved folketellingen i 1801 heller).

Mvh
Terje

[Jan Våbenø Larsen]

Hei!
Enn at jeg ikke klarte å telle til ni heller da, men fikk til at han var i sitt tiende, Peder..

Peternille mener jeg uansett, siden hun var oppført foran Anne, å være eldre enn henne, tror de var temmelig etterrettelig på å holde seg til korrekt plassering i rekkene. (først sønnene, så døtrene).

At Peder skulle vært født før 2/5 1766 og døpt først over ett år senere er utenkelig, da heller jeg heller til feiloppfatning/skriving om hans alder slik som tilfelle trolig er med Peternille/a.

Det var på den tiden veldig viktig å få sine barn døpt så snart som mulig, i tilfelle de skulle falle fra..han kunne jo blitt hjemmedøpt, men selv da var det viktig å få dåpen snarlig stadfestet (konfirmert) i kirken. Moren ble introdusert 24 juni 1767 så Peders fødselsår er nok riktig.

Skiftet er datert 2/5 1775, ingen tvil om det.

Jan