Kjell Pedersen (Kielsberg), f. på 1630-talet (Jämtland)

[gj03591]

Kjell Pedersen levde på Röros år 1695. Han hade två söner; Anders Kielsen Fasterborg (1654-1716) och Peder Kielsen (1662-1733). Släkten Kielsberg härstammar enligt de Robelin från Kettil Olofsson [Lilje-ätten] i Bergs socken, Jämtland, och Radgerd Mortensdotter [Finneätten] i Månsta, Näs socken, Jämtland. Släktnamnet Kielsberg uppges vara bildat av namnet Kiel (Kettil) och Bergsbyn i Bergs socken. (Se Brodtkorb Leistad, Lita, Ad slekten Kielsberg - Kieldsberg, s. 158, Pihl, Torbjörn, Slekten Kjelsberg - Kjeldsberg, s. 14, samt de Robelin, Roger, Skanke ätten, s. 417 (Tab. 10) & s. 484.) Har det gått att få någon klarhet i hur det hela hänger ihop och hur Kjell Pedersens anor ser ut sedan de Robelins bok i mitten av 1990-talet?

Mvh.

Tom Madell

[gj00073]

Hei Tom

Jeg har ikke noe nytt å komme med, men jeg stilte i fjor høst det samme spørsmålet i Digitalarkivets brukerforum (http://da2.uib.no/cgi-win/WebDebatt.exe?slag=listinnlegg&debatt=brukar&temanr=42463). Det var ingen respons da, selv om det hender at de Robelin selv er inne på dette forumet. Får håpe at det er noen her som har noe å komme med.

[gj03591]

Hej Magne!

Tack för ditt svar. Ja, då får vi väl se om det är någon som vet något mera i frågan. Tom

[gj03591]

Är det någon som kan bringa något ytterligare ljus över frågan? Tom

[gj03591]

Eftersom inget hittills kommit fram som bekräftar släktskapet mellan släkten Kielsberg och Månsta- resp. Finne-ätten bör vi nog tills vidare vara lite försiktiga med att göra den kopplingen i våra släkttabeller. Allt gott! Tom

[gj03591]

Det finns också en tråd med motsvarande innehåll på Digitalarkivet. Där finns det lite mer information än här. http://forum.arkivverket.no/topic/19858 ... try1679640

Mvh.

Tom

[gj03591]

Jag har fått besked från den alltid lika noggranna Stefan Jansson att han är klar med sin genomgång av domböcker avseende Berg. Han har gått igenom domböckerna fram till 1731 utan att hitta någon som helst koppling mellan släktena i Berg och bröderna Anders och Peder Kielsen eller tidigare släktled.

Det skulle vara mycket intressant att veta hur idén om att släkten Kjelsberg härstammade från Bergsbyn (och Månsta- och Finne-ätterna) först uppkom och vilket stöd som lades fram för den hypotesen.

Just nu får det nog tyvärr konstateras att det helt enkelt saknas stöd för en sådan koppling. Men den som hittar något som tyder på motsatsen får gärna övertyga mig om att jag har fel! Jag hoppas också att alla som lagt ut uppgifter om en sådan koppling på sina hemsidor och motsvarande till vidare plockar bort uppgifterna. Innan vi får bekräftat en koppling är det onödigt att uppgifterna sprids vidare.

Mvh.

Tom

[gj12185]

Vilket tjat!

[gj03591]

[dn24061]

Vilket tjat!

Hva mener du egentlig med dette Olaf? At kilder ikke er viktige?

Det florerer med usannheter på diverse slektssider, jeg har selv gått på limpinnen flere ganger

Viktig at de fjernes før de sprer seg videre! Jeg begynner med meg selv!

[Astrid Ryen]

Det er godt det blir skikkelig røsket opp i gamle tanker og forstillinger iblant, slektsgranskning er da heller ingen kontinuerlig serie av urokkelige sannheter. Tvert imot, det finnes en god del feil og feilslutninger i bygdebøker, slektsbøker og fremfor alt på de store arenaer for slektsamling som f.eks Geni. Det er nesten umulig å få bukt med gamle feilslutninger, og det triste er at stadig nye oppstår.

Anders Kieldsen og Peder Kieldsen hadde altså ingen tilknytning til Berg sokn som antatt, ingen påviselig stamfar Kiel Pedersen. Ifølge boka om Skankeätten var Peder Kieldsens sønn pliktsfogden Kield Pedersen den første som brukte slektnavnet Kieldsberg. Jeg finner ingen Kieldsberg i Røros kirkebok 1720-1726. Først fra 1729 ser jeg i KB for døpte Jens Pedersen Kieldsberg, videre Lorentz Kielsberg, samt andre av Peder Kieldsens etterkommere, for det er vel dem som i første rekke brukte Kieldsberg som slektnavn?

Jeg stammer selv fra Anders Kieldsen og hans sønn Faste Andersen, sistnevntes sønn Mathias Fastesen, jeg har aldri sett navnet Kieldsberg nevnt i forbindelse med disse. Anders Kieldsens sønn Ole Andersen Fastenborg ble gift 1729 med Karen Henningsdatter, Ole Fastenborgs datter Anne. Dermed forsvinner disse fra Røros og navnet Fastenborg forsvinner med dem.

[dn24061]

Takk for opprydding i etternavnsproblematikken her Astrid!

Har vært veldig usikker på hvem som opprinnelig ble kalt Fastenborg/Fasterborg og hvem som var Kieldsberg/Kjelsberg. Har begge disse brødrene(?) Anders og Peder som aner

Helt sikkert at de var brødre, nå som faren er usikker?

[gj22597]

Takk for opprydding i etternavnsproblematikken her Astrid!

Har vært veldig usikker på hvem som opprinnelig ble kalt Fastenborg/Fasterborg og hvem som var Kieldsberg/Kjelsberg. Har begge disse brødrene(?) Anders og Peder som aner

Helt sikkert at de var brødre, nå som faren er usikker?

Det är nog ingen tvekan om att de är bröder eftersom de ofta figurerar tillsammans (och var dessutom gifta med två systrar). Trots att jag inte hittat något som knyter dem till Bergsbyn utesluter det inte att de ändå var därifrån, namnen "passar bra" ihop med Kjell Anderssons familj där.

Däremot måste det hållas för troligt att bröderna var nära släkt med Ellen Jonsdatter Hellum, gift med Lorentz Bjørgum, i arvsskiftet efter Lorentz 17/12 1708 blir Anders och Peder verge till två var av deras döttrar. Ellen hade också systern Anne gift med Jon Tørrisen på Røros. Deras släkt har diskuterat på Brukarforum. Detta pekar med andra ord mot Trondhjem.

När vi nu ändå diskuterar dessa: Är det någon som begripit var Ole Anderson Fasteborg tog vägen efter 1730, samt var hans hustru Karen Henningsdatter kom från? Det fanns inte många Henning i Rørostrakten. Dottern Anna blev 1751 gift i Funäsdalen så hon fanns kvar i trakten, men jag har inte hittat några spår efter Ole och Karen.

[dn24061]

Spennende dette Stefan!

Jeg har begge disse søstrene som mine aner også, men var ikke klar over at de var søstre. Har den ene som Elen Jensdatter Hellum og den andre som Anne Joensdatter Hallem.

Jeg har notert at Hallem er en gård på Stiklestad i Verdalen (NT). Kunne de være derfra?

Og Robelin skriver i "Skanke ätten" på s. 417-18 (under Olof Kettilsson i Månsta): ".., deras soson Jens Kielsen i Gisett i Namdal (NT) avsto sin odelsrett i Månsta i Nes sn."

Disse er vel tidligere blitt nevnt som mulige aner til Anders og Peder Kieldsen på Røros. Da måtte det i tilfelle vært ett eller to ledd i mellom, den siste en Kiel/Kjell med en mulig far den overnevnte Olof - eller en sønn av Olof som het Peder (jfr. Kiel Pedersen)?

Da kan det vel være en mulig slektsforbindelse mellom disse gårdene i Nord-Trøndelag? Hallem og Gisett blir da ikke så veldig langt fra hverandre geografisk heller?

[gj12185]

Hva mener du egentlig med dette Olaf? At kilder ikke er viktige?

Snille deg, Odd, det var en spøk! Tråden er fra 2007, og Tom har vært så tålmodig at han bare har hatt 7 inlegg på 9 år, derfor en ironisk spøkefull kommentar som på norsk ville lyde: For et mas!
Derfor også de 3 gule smilefjesene.

[Astrid Ryen]

Noe av det som fremkom i mitt tema angående skiftet etter Anders Bernhoft på Digitalsarkivet forum, her kopiert fra slektsgruppene på google. Johanna Ditlefsdatter (eneste søster til Rørospresten Peder Ditlefsen) som var gift første gang med Jon Olsen Hellum i Bjørnsgården (bygård i T. heim) og andre gang med Svend Busch.

https://groups.google.com/forum/#!topic ... 3F7ru2ThpE

Anders og Peder Kieldsens formynderskap for avdøde Lorentz Bjørgums fire døtre:

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:sk_read/24716/51/

[Astrid Ryen]

Jeg vet heller ikke hvor Ole Fastenborg eller hans kone Karen Henningsdatter ble av, og jeg kjenner heller ikke identiteten til sistnevnte.

Her er 6 ganger Karen Henningsdatter som fadder:

http://digitalarkivet.arkivverket.no/kb ... onn=&rolle[]=fadder&stilling_stand=&bosted=&fodested=&fodselsdato=&fodselsaar=&alder=&ekte_uekte=&gift=&type=person&hendelsesdato=&hendelsesaar=&stadfestet=&sted=&melding=&sogn_kirke=&merknader=

Karen Henningsdatter Brekken var 21 år i skiftet etter faren Henning Joensen Brekken i 1738, gift 1740 med Johan Jørgensen, død 1747 28 år. Hvem er så den andre?

Henning Olsen (Rugeldalen), 30 år i 1701, sønn av Ole Biørnsen Rugeldal og Ingeborg Pedersdatter, gift 1697 med Berit Joensdatter, en sønn Ole født 1698, en Anne født 1700. Jeg vet dessverre ikke mer om ham enn dette, han forsvinner bare som så mange andre.

[dn24061]

Noe av det som fremkom i mitt tema angående skiftet etter Anders Bernhoft på Digitalsarkivet forum, her kopiert fra slektsgruppene på google. Johanna Ditlefsdatter (eneste søster til Rørospresten Peder Ditlefsen) som var gift første gang med Jon Olsen Hellum i Bjørnsgården (bygård i T. heim) og andre gang med Svend Busch.

https://groups.google.com/forum/#!topic ... 3F7ru2ThpE

Anders og Peder Kieldsens formynderskap for avdøde Lorentz Bjørgums fire døtre:

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:sk_read/24716/51/

Mulig dette er omtalt andre steder, men tar sjansen på et spørsmål:

Hvis Elen Jonsdatter Hellum var datter av overnevnte Jon Olsen Hellum, kunne da konen til Jon Tørresen Tørres (ca. 1652-1708) på Røros, omtalt som Anne Jonsdatter Hallem (ca. 1662-1742) vært søsteren?

Ser av lenken Astrid oppga at denne Elen hadde en søster Anne hvor alder stemmer. Hallem og Hellum samme navn?

[Astrid Ryen]

Skifte etter Anne Nielsdatter 22/10-1678:

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:sk_read/25077/15/

Anne Nielsdatter var Ellen og Anne Joensdatter Hellums mormor. Enkemannen Olluf Pedersen Schredder i Grøngaarden, deres felles barn:
1: Niels Olsen gift
2: Susanne Ollufsdatter, gift med Jon Olsen Selven
3: Johanne Olsdatter, Lieut: Ristelij Qvinde
4: Elisbeth Olsdatter 23 år
5: Avdøde Kirsten Olsdatters barn med avdøde Joen Hellum:
a: Ellen Joensdatter
b: Anne Joensdatter
c: Elisabeth Joensdatter
d: Ole Joensen Hellum.
På disse barns vegne møtte stemoren Johanna Ditløfsdatter, ettersom hennes mann Svend Busch ikke kunne møte.

Johanna Ditløfsdatter døde i 1690 (skifte).

Beklager Odd at dette ble noe kort, skyldes at jeg for tiden har vond rygg og må leve deretter.

[Paul Johan Hals]

Beklager Odd at dette ble noe kort, skyldes at jeg for tiden har vond rygg og må leve deretter.

God bedring Astrid. Jeg vet hva det vil si å ha vondt i ryggen.

Mvh Paul

[dn24061]

Tusen takk Astrid, blir jo litt forvirret når det brukes Jonsdatter, Jensdatter, Hallem og Hellum om hverandre!

Og riktig god bedring, så du hadde vært på møte i DIS Røros, meget positiv omtale i referatet

[Astrid Ryen]

Takk til Paul Johan og Odd for ønske om god bedring. Tror det skal gå bra hvis jeg går tur hver dag og holder meg i form, ikke sitte foran PCen til enhver tid mm.

Så hyggelig at DIS-Røros har skrevet et positivt referat, skjønt jeg visste at de var fornøyd, slikt merker man jo .