Marthe Marie Ingersdatter, Norderhov ca. 1841

[gj03785]

Kan noen hjelpe meg med å "oversette" tekst fra en kirkebok? Detter gjelder Norderhov fødte og døpte 1843. Barn Marthe Marie Ingersdatter døpt 15.01.1843. Mor Inger Halvorsdatter, ukonfirmert. Datter av Halvor Saval? Fadderne er greie, men resten forstår jeg ikke.

[dn20561]

Hei Renate,

er det ikke mulig og legge link her på dette .

Da får du mer svar på dette spøremålet, eller prøve klippe ut og legge det her , den aktuelle siden?

Mvh

Helge

[gj03785]

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-102
Håper denne linken virker.
Takk for hjelpen!!!!
Renate

[dn17856]

Renate..

Det står at hun er "datter af gmd Halvor Savaldsen ibid."

Ibid vil si at han er fra samme sted som forannevnte, dvs . Hvalseie.
Anm. kan jeg dessverre ikke tyde

Kanskje noen andre kan ta den for deg?

Hilsen fra Anne-Lise

[gj03785]

Tusen takk skal du ha!!!
Kan det som står foran ukonfimert være døvstum?
MVH
Renate

[dn17856]

Renate

.. ja det kan se ut til at det står døvstum der ja
Mvh Anne-Lise

[dn20561]

Hei Renate,

Hval gårdene var mange og store gårder flere steder her,

vil du jeg skal prøve og finne bilder fra de gårdene , de står Norske Gårdebøker. Med oppl. om hvem som bygde dem bodde der & og litt historie bakover i tid.

Om du ønsker det?? Renate.



Mvh

Helge

[dn20561]

Hei Renate,

jeg la det inn for deg så flere kan hjelpe deg Renate,
håper det er ok for deg .

Klikk på fila så kommer utskrifen din,Renate.

Mvh.

Helge

[dn20561]

Hei Renate,

ønsker du mere oppl. om dette/denne slekta ?

Har noe oppl. og hente på bibloteket her .

Ønsker du det Renate??


Mvh.
Helge.

[dn10731]

Vil ikke gi meg inn på ordrett oversettelse av utklippet Helge la inn. Men forstår det slik at
Opgaven (opplysningene) var gitt av Moderens Fader, samt at rette Barnefader var *en Contorist Wigen paa Knæstang*.

(Det var flere Hval-gårder i Norderhov på den tiden. De to opprinnelige gårdene hadde allerede blitt delt opp i rundt 10 fordkjellige gårder. Å finne nøyaktig fødested blir ikke enkelt. De lå utenfor Hønefoss, i området ved den nå nedlagte militærleiren Hvalsmoen).

Mvh Ellef Ellefsen.

[gj03785]

Tusen, tusen takk for all hjelp!!!!
Er veldig glad for all informasjon som kan hjelpe meg videre. Har nemlig ingen å spørre, bestemor som var fra Norderhov er død, og pappa vet veldig lite.
Så jag er takknemmelig for alt.
MVH Renate

[gj03785]

Fikk frem filen, først nå. Tusen, tusen takk!!!!
Ønsker all mulig hjelp!
MVH
Renate

[dn10731]

Hei igjen. Mulig mora Inger Halvorsdtr. er registrert her i 1865-tellingen.

Mvh Ellef.

[dn10731]

Kirkebok nr.12 for Norderhov, side 214 (Mikrofilmrull NO 226) viser at Marte Marie ble konfirmert i Haug kirke den 7.juni 1857. (Haug kirke var en av annexkirkene i Norderhov):

*Marte Marie Sætrang f. 15. December 1842 Hvalseie.
Forældre: Døvstum Pige Inger Halvorsdatter / faderen vides ikke.
Gode Kristendomskundskaber.
Koppevaksinert 26 juni 1843*

Mvh Ellef.

[gj03785]

Tusen takk, igjen!!!
Har hun byttet navn imellomtiden eller heter hun Ingersdatter Sætreng? Er det mulig å finne denne kontorist Wigen? Har lett gjennom udflyttede på Haug og Norderhov frem til 1850 uten og finne ham. Det nærmeste jeg kommer er en Ole Levorsen Nils....... af Wigen som flytter fra Norderhov 11.02.1846, alder er da 42. Han flytter til Søndre Aurdahl. Finner ham heller ikke på gårdsmatriklene hverken fra 1836 eller 1886.

MVH
Renate

[dn10731]

Hei igjen. Hun het neppe Sætrang. Disse stedsnavnene som på den tid ble knyttet til personers navn, var hva vi kan kalle adresse. Dersom hun f.eks. hadde bodd på Hval ved konfirmasjonen ville hun blitt registrert som Mart(h)e Marie Hval. De kunne som kjent skifte mange ganger i en persons liv, som adresser gjør den dag i dag. Vet du når, eller hvor hun giftet seg? Kan være hun brukte sin mors fornavn som etternavn da? Eller samme etternavn som mora? (Enten Ingersdatter eller Halvorsdatter).

Denne kontorist Wigen kan vi nok se bort fra. Riktignok ble det ved dåpen tilføyd at morfaren (Halvor Sevaldsen) oppga han som far, men- -. At dette ikke medførte riktighet har nok blitt opplart før konfirmasjonen, for her står det *faderen vides ikke*. Da slipper du i alla fall å få denne feilen i anetreet ditt.

Mang en kar er opp gjennom tidene blitt feil uthengt som far. Bare gudene vet hvor mange. Vil påstå at alle har en eller flere slike feil i anesirkelen, uten muligheter til å finne hvor.

Det skulle ikke være så vanskelig å komme videre bakover på den ene siden. Sevaldson var ikke blant de mest brukte navnene her i Norderhov.

Mvh Ellef.

[gj03785]

Takk, igjen!!!!
Finner ikke Marthe Marie etter FT 1865. Men hun fikk en sønn, Hagen Nilssen f. 24.04 1862
døpt 29.05.1862. Fader er Nils Gulbrandsen, død i 1878 står det på lysningen mellom Hagen og Johanne. Hagen er født utenfor ekteskap. Finner heller ingen Nils Gulbrandsen død i 1878 eller 1879.
Finner en Marte Marie gift med en Karl Petter Olsen Burud i 1900 FT. Hun er født i Norderhov, men er ikke sikker på om dette er den rette personen.
Når det gjelder Halvor Se(a)valdsen har jeg funnet en som er døpt 01.01.1789, men vet ikke om han er den rette. Er han den rette er slekten lett å følge helt til 1633. Fant informasjonen på etternavnsøk over hele verden.

MVH
Renate

[dn10731]

Hei. For tiden virker ikke de skannede kirkebøkene på min PC. Men det er riktig at Hagen ble født i 1862. Ministerielbok nr.12 fra Norderhov, side 129 (Rull NO 226) viser at:

Hagen var f. 26.apr.1862 og dpt. 29.mai i Haug kirke. "Uægte"
Foreldre: Ungkarl Niels Gulbrandsen Aurdalseie og Pige Marte Maria Ingersdatter Sætrangseie.
Faddere: Gulbrand Gulbrandsen Sætrangseie, Hans Nilsen Løkeneie, Marte Jonsdatter
Sætrangseie, Live Larsdatter ibid, Karen Jonsdatter ibid.
Opgaven af Moderen selv. 1st Leiermaal.

Aurdal ligger i likhet med Sætrang i Haug annex. Nils/Niels og Gulbrand/Gulbrand var blandt de mer brukte navnene her. Dette med patronymikon (at barn tok farens fornavn som etternavn, og la til sen eller datter var den vanlige skikken). Kan derimot ikke huske jeg har sett barn bruke morens fornavn som sitt etternavn. I alla fall var dette høyst uvanlig her i Norderhov. Men så var faren heller ikke registrert i rubrikken *foreldre* da Marte Marie ble døpt.

Mvh Ellef.

[gj03785]

Tusen takk,igjen!!!
Vet ikke hvordan jeg skal komme videre med Nils Gulbrandsen, komfirmasjonen til Hagen hjelper heller ikke. Den skannede kirkeboken er skrevet veldig løst, men jeg kan ikke se at det står mer enn ungkar Nils Gudb Aurdalseie og pike Marthe Marie Ingersdatter. Regner nesten med at hverken Nils eller Marte Marie er gift i 1877 siden det står ungkar og pike. Hvis Nils Hadde vært enkemann eller gift med en annen kvinne, hadde dette stått i kirkeboken, da?
Kan det være at Gulbrand Gulbrandsen (fadder til Hagen) er far til Nils Gulbrandsen? Finner ingen Nils Gulbrandsen på de Aurdalsgårdene som kommer opp i FT1865.

Mange hilsner
Renate

[dn20561]

Hei Renate,

det må vel gå seg til og finne vidre bakover her .

Har du prøvd mere oppl.

På tellinger, det kan jo gi deg mere oppl.

Ta navnsøk el. gårdsøk på de nevnte steder her på Hnf.
Alle disse personer nevnt har jo noen forfedere ,det er bare det og finne dem.
::::::::::::::::::::::::::::::
I K.B. er det ofte mye og hente av oppl. Du må se på gifte / og født/dåp, på det trur er aktuelle navn eller år.

Dette går seg til Renate, du skal få se det,
det var Hval gård på Eikeli på Hnf. har du sjekka det ut??

Jeg vet ike hvem som bodde der , men skal prøve og finne tråden for deg.

Mange av disse folka var ofte i slekt med de andre gårdene. Dvs, inngifte sideslekter , det er det og finne tråden på dette ....

......................................

Mvh.
Helge

[dn10731]

Når det gjelder Halvor Se(a)valdsen har jeg funnet en som er døpt 01.01.1789, men vet ikke om han er den rette. Er han den rette er slekten lett å følge helt til 1633. Fant informasjonen på etternavnsøk over hele verden.

Sveivet raskt gjennom et par rullefilmer, og tror den riktige Halvor Sevaldsen er funnet.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Først fra Rull HF 410, hvor kirkebok nr. 9, side 396 viser:
Copulerede 8.apr.1816 i Hovedkirken -
Tdr. U.K. Halvor Sevaldsen Eiklie, 26 Aar og Hdr. Pige Goro Engebretsdatter BreienEie 24 Aar.
Forlovere: Strands: Sørn Olsen Møller Honenfoss, Do Peder Hansen Klækken ibidem.
- - - - - - - - - - - - - -
Kirkebok nr. 10, side 111:
Født 7.juni 1818. døbt 21.juni i Haug: Inger.
Forældre: Inderst Halvor Sevoldsen BergsEie i Haug og H: Goro Engebretsd.
Faddere: Tdr. Helge Hansen LøkenEie, Do Christen Olsen Sætrang, Do Jonas Mogensen ibid, Gk (He?)lene Gulbrandsd Berg, Do Marte Olsdtr Berg.
Anm. Gjordm: uex. Føderaadskone Kari Størksd Berg.
- - - - - - - - - - - - -
Fant i farten et par andre barn, men her var det nok flere:
Maria f.26.mai 1821, dpt.11.juni i Norderhov - Bopel Haugseie (Boknr.10, sde 189)
Engebret f.14.okt.1824, dpt. 31.okt. i Haug - Bopel ØrenEie (Bok 11, side 10)
Maria f.26.mai 1827, dpt. 9.sept. i Haug - Bopel ØrenEiet (Bok 11, side 75).

Konfirmasjonen til Halvor Sevaldsen er å finne i Rull HF 409, bok 7, side 197b. Blandt konfirmerte 30.sept.1810 i Hovedkirken var Halvor Sevaldsen Eiklie 18 1/2 Aar.

Var nok rett kar du fant døpt 1.jan.1789. Bok 6, side 229b bekrefter at den 1.jan.1789 i Hovedkirken ble et uægte barn Halvor døpt.
*Udlagt til Barnefader Seval Ols: Hønefos af Moderen Marte Halvorsd ibm Første Leiermaal*

Regner med du har funnet Halvor Sevaldsen i 1801-tellinga.

Ser ut for at de skannede kirkebøkene homper og går i natt. Mens jeg satt og bladde i disse kom jeg også over begravelsen til Halvor Sevaldsen. Ministerialbok nr.12 viser at han døde 28.apr.1861 og ble begravet 4.mai. 72 år gl. Oppholdsted Hvalseie.
Lenke

Rart med det. Så fort en person er funnet, står vi tilbake med enda flere spørsmål. Foreldrenes herkomst?, samt hustruens?

Mvh Ellef.

[dn10731]

Regner nesten med at hverken Nils eller Marte Marie er gift i 1877 siden det står ungkar og pike. Hvis Nils Hadde vært enkemann eller gift med en annen kvinne, hadde dette stått i kirkeboken, da?
Kan det være at Gulbrand Gulbrandsen (fadder til Hagen) er far til Nils Gulbrandsen? Finner ingen Nils Gulbrandsen på de Aurdalsgårdene som kommer opp i FT1865.

Jeg tror Nils fortsatt ville stått som ungkar i kirkeboka ved Hagens konfirmasjon, sjøl om Nils siden hadde giftet seg. Han var jo ungkar da Hagen ble født. Men dette er jeg ærlig talt ikke sikker på. Mener slikt kunne variere.

Du har sikkert søkt i 1865-tellinga fra Norderhov. Jeg søkte på *Førenamn børjar på* - ni, samt *Etternamn børjar på* - gu, og ble stående igjen med 3 personer i aktuell alder. 2 av disse var nok gift før Hagen ble født. (Den ene var forresten en bror av oldefaren min).
Den eldste av de tre vet jeg ikke annet om en at han overtok endel av gården Tveita i (Tveten) i 1854, var gift, men døde barnløs i 1868. (Ringerikske Slekter - bind III, side 397).

Desverre er utflytterlistene meget mangefulle. Både Ådal og Hønefoss hadde egen 1865-telling, kan jo være det er noe å finne der.

Mvh Ellef.

[gj03785]

Hei, igjen!!!
Har funnet Sevald Olsen født eller døpt 31.10.1762. Konf: 13.06.1779 i Norderhov
Far var Ole Sevalden f. 26.09.1723 gift med Martha Ericksdatter f: 1712 død nov 1796 i Norderhov. Hønefoss gård.
Far der igjen var Sevald Larsen f: 1676 død 1749 Norderhov. Gift med Eli Pedersdatter. De ble viet 01.02.1717/1718
Gulla Gård.
Hans far var igjen Lars Engebrethsen f: 1633 død 03.12.1718 Norderhov.
Disse opplysningene fant jeg på etternavnsøk over hele verden, har ikke kontrollert disse enda.

Mange hilsner
Renate

[gj03785]

Hei!!!

Hva betyr første leiermaal og hva betyr copulered?
Betyr leiermaal at hun ble straffet for å ha fått barn utenfor ekteskap?
Har også lett etter Ni[e]ls Gulbrandsen uten å ha blitt noe klokere.
Har også sjekket alle gårdene som jeg vet om uten at det hjalp.

Mange hilsner
Renate

[dn20561]

Hei Renate,

hva er de gårdene som er nevnt? Vet du alle navn,jeg har skaffet deg bilder fra alle HVAL
GÅRDENE, OG SÆTRANG , JEG SENDER DEM TIL DEG.
Da ser du hvordan de såg ut, du må selv se om de er noen av de aktuelle det er snakk om?

..............................................
Leiermål betyr barn utenfor ekteskap, straffet ?
Tja det kan du kansje tenke deg, det var vel ofte presten var en straff i seg sjøl.
................................................
Har lest at noen ble sendt til straff til Oslo, det ble også utstedt en slags bøter har jeg lest.
Det har vel litt og se hvor langt tilbake i tid det er snakk om.
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

mvh.
helge

[dn10731]

Hva betyr første leiermaal og hva betyr copulered?

Copulered var det samme som 'ægtevied*, *vied*, o.l. Endel prester skrev copulered, mens andre skrev ægtevied, vied, eller lignende.

Lejermaal var som Helge svarte. Legger ved et lenke som viser endel ord og utrykk. Riktignok et dansk lenke, men det var jo skriftspråket vårt her i landet på den tid.
Lejermaal

Mvh Ellef

[gj03785]

Hei!!!!!
Tusen takk for hjelpen!!!
Hvor ligger bildene av gårdene? Er ikke særlig god på finne ting på nettet.
Hval Ødegaard, Hvalseie, Hvalsengen, Sætrang gårder, Eikeli, Aurdalseie, Aslaksrudeie, men jeg er jo ikke sikker på hvilke gårder som hører til hvor. Men tror jeg har sjekket alle som har noen av de aktuelle navnene i seg.
Mange hilsner
Renate

[dn20561]

Hei Renate, sender bildene pr. post jeg ,det går bra.

Skal se på de andre gårdene en annen dag,det var mange ser jeg, artig det stor slekt da tror jeg??

Mvh
Helge.

[gj03785]

Tusen, tusen takk!!!!!!!
Vet ikke om slekten er så stor, men de fleste har holdt seg i Buskerud området inntil min bestemor flyttet til Torsnes i Borge.
Men det blir fort mange mennesker å holde orden på når man kommer noen slektsledd bakover.
Mange hilsner
Renate

[dn20561]

Hei Renate ,

var en liten tur på bibloteket i dag og hentet noen bilder på de nevnte andre gårder, sender det osgå pr. post.

Det er så du skaper deg ett bilde hvordan det såg ut på de nevte gårder, men navnene kan jo være byttet ut, av senere inngift slekt.
Det var det jo ofte..

Mvh.

Helge

[gj03785]

Hei!!!

Tusen, tusen takk!!!!!

Vet du om kirkebøkene som mangler i Buskerud på 1800-tallet blir lagt ut, eller om de er borte?

Mange hilsner
Renate

[dn20561]

Hei Renate,

vel det er jeg ikke sikker på , må ta en henv. på det.Det kommer stadig nye bøker inn på nettet.

Men det er mye forsinkelser om dagen til visse tider på K.B.

Det er noe du mangler da?? Av K.B.

Mvh.

Helge

[gj03785]

Hei, Helge!!!!!!

Mangler for født og døpte 1852 og viede 1849 Norderhov (tror jeg). Lurer også på hva det betyr når det står konf. 1856 til alters i 1863?

Mange hilsner
Renate

[dn20561]

Hei Renate ,

det betyr at han gifta seg i 1863 år, og komfirmert 1856.

Men de nevnte andre K.B. må etterlyses om de står ??

Han /de kan være i en annen kirkebok her, Jevnaker , Lunder, Ådalen, mye surr før....???
En kan lure noen ganger på hva det var som styrte den skriveren....?

Det er noen ganger så vanskelig det bare går ann og få det til i bøkene.


Mvh.

Helge

[dn20561]

Hei Renate,

sendte siste del av bilder i dag!!

Mvh.

Helge

[gj03785]

Hei!!!

Tusen, tusen takk!!!!!!!

Hvilken adresse har du brukt?
Har nemlig ikke fått noen enda. Men jeg lurer på en annen ting også; du skrev at til alters betyr at vedkommende giftet seg, det kan kanskje stemme når det gjelder Johanne Hansdatter som ble konfirmert i 1856 og til alters i 1863, men det samme står på lysningen til Hagen Nilssen som ble født i 1862 og til alters i 1877 og da er han jo bare 15år. Kan det virkelig stemme at hun var 22 år eldre enn han? I Ft 1900 står det at hun er født i 1836, han i 1862, i lysningsprotokollen står hun født i 1840.

Mange hilsner
Renate

[dn20561]

Hei Renate,

Losbakken stemmer ikke det????

Har du en annen adr.???

mvh.
Helge

[dn20561]

Hei Renate,

det er noe merkelig det med 15 år??

Feil ført av skriver??? el. en ukjent navnebror , bror el. søskenbarn??.



Det må sees på litt, skal prøve , men kan ikke love deg treff.

Mvh.

Helge

[gj03785]

Det er helt rett!!!
Får ta en tur til naboene og spørre, det er ofte at posten havner hos en av naboene. men vanligvis kommer de med den. Men det kan jo hende at noen har vært bortreist.
Går med en gang, jeg!!!
Mange hilsner
Renate

[dn20561]

Hei Renate,

du burde ha det i dag/lørdag
da det er sendt igår og i dag.

Dette er slik posten funger her , trege greier det postsystemet.

Mvh.
Helge

[gj03785]

Hei, igjen!!!!!

Det var kommet til naboen, så nå har jeg fått det!!! Kjempeflott!!!!
Skal jeg sende deg penger på giro eller noe? Det koster jo penger å sende og kopiere.
Skal prøve å se bakover på de gårdene du har pekt ut for meg.

Mange hilsner
Renate

[dn20561]

Hei Renate,

ang. det med gift 15 åring så er det mulig det dvs. si om han/henne var komf.
Ikke sjelden en dame opp i årene fant seg en ung mann/gutt fordi hun skulle føle seg ung.

Dette skjedde mye rart, pengene bestemte.. Det hente og at slekter hentet seg brud som de satte barn på uten og gifte seg med det første, det var noe slikt jeg vet om i noen slekter. Men du vet presten ble jo svært harm , han formana hele tiden , dette står det i noen slektsbøker.

Det er mye vi ikke vet om det som var i gamledager, og godt er det.

Det til alters var også nattverd , men ikke flere år etter komfimasjon. Det var også de som komf. seg først før de fikk gifte seg. alså i voksen alder

Det var også mye feil i alder og navn skrevet av preten el. klokker .

De hørte gjerne el. hørte det de ville selv, som du ser så er noen bøker ført av klokker de er oftere penere førti penn.

Har lest nå tellinge i 24 t. nå, på en slekt da blir en fornøyd ...Sitter ofte på tider da andre ikke bruker nettet el.sørver på /K.B /tellinger så mye.

Nettet her til server på Kongsberg var nede igår , så det er vanskelig når bøkene ikke er der de skal være ...
Dette var noen ord om dette, du spurte om.


Det er også stor mulihet for at det er en slektning av den nevnte person. El. navnebror.

Mvh.
Helge

[gj03785]

Hei!!!!!
Tror ikke det er en navnbror eller en slektning. Det er nemlig ikke så mange Hagen Nilssen
å velge mellom og jeg tror/vet at han skulle ha en datter som het Inger Marie. Så det har sikkert ett eller annet med penger å gjøre at det var så stor aldersforskjell. Både i FT 1900 og lysningsprotokollen samt dåpen til Inger Marie står Johanne Hansdatter som født i 1836/1840.
Du må ikke glemme å sove innimellom!! Synes at KB har blitt betydelig raskere den siste tiden, ikke fullt så mye tull.
Har ikke hatt tid til å sjekke ut gårdene enda, men håper å få tid i kveld.

Mange hilsner
Renate

[dn20561]

Hei Renate ,

ja er nok riktig det du har funnet fra den gang, men det og forstå ting ,når vi ikke har levd og sett virker nok rart på oss idag.

Ofte når det var snakk on arv av gårder og ligndende, så var det om gjøre at det forble i slkta , derfor var det mange slektninger som giftet seg.

Uten at det har noe med dette du fant og gjøre.
......................................
Protollført flere steder/ja da stemmer dette Renate.

Jada sove går bra, men det er bedre på sørveren når det er mindre belastning.
Det er nå i helga vi får se om dett funger ok, da er det mest belastning på den.

Den er jo skiftet deler helt til nå , så det er vel i mål nå.

Satser på en fin helg på Dis. /slektsdagan i dag på data i dag.

Mvh.
Helge