Fredrik Wilhelm Rochman, ca 1680- 1730

[Jarl Christen Christensen]

Jeg har prøvd å finne ut hva Fredrik Wilhelm drev med etter at han kom til Tranøy med ei jekt fra Trondheim våren 1708. Jeg vet at han giftet seg med Karen Jakobsdatter Winther i 1710 og bosatte seg på Eidet i Tranøy, videre at de fikk 4 sønner og 2 døtre. Jeg har imidlertid ikke klart å finne ut hva han drev med? Ut fra opplysninger om hans sønn Gotlieb som var gårdbruker på Stonglandseidet, har jeg gjettet meg frem til at Fredrik Wilhelm kan ha vært gårdbruker på Stonglandseidet. Er det noen som har korrigerende eller suplerende opplysninger om Fredrik Wilhelm Rochmans gjøren og laden etter han kom til Tranøy er jeg takknemlig for dettte.

Mvh

Jarl Christensen

[16073]

Hei!

Jeg kan dessverre ikke svare deg på hva Fredrik Wilhelm Rochmann gjorde.

Jeg lurer på om du kanskje vet hvor i Tyskland han kom fra? Det sies at han kom fra ei tysk adelsslekt og flere opererer med et slektsvåpen til familien. Hvor kommer dette slektsvåpenet fra? Når man finner ut hvor man har dette våpenet fra, burde man finne ut hvor han kom fra.

Vet kanskje du noe om dette?

Mvh
Vivian

[Jarl Christen Christensen]

Hei Vivian!

Jeg kan ikke hjelpe deg særlig mye med opplysninger om Fredrik Wilhelm Rochmans opphav, men jeg gikk inn på Google og sjekket litt der på forskjellige måter å skrive navnet på. Prøv å gå inn på Google og søk på Friderich Rockman (uten hermetegn, merk skrivemåten på friderich). Der finner du at H. Rypdal sendte ut en etterlysning på Ancestry Message Board i 2000 og bl a fikk svar fra Anette Rockemann, som mente at hennes familie kom fra Minden, Prussia, Tyskland. I tilsvar sier H. Rypdal at hennes ane Friderich Wilhelm Rockman kom fra Prussia. Det ser ut til at H. Rypdal vet en del om Rochman. Du kan også gå inn på "Friedrich Rockman" (med hermetegn, merk skrivemåten på friedrich). Der vil du finne et svar fra Nancy Houghtby i 2003 hvor hun sier at hun har opplysninger om Friedrich Rockman.
Du finner også opplysninger om Rochman på Simon Ellefsens sider om hans norske familie (Winther- slekten).
Jeg har også sett familieskjoldet til Rochmann, bl a på Svein Erntsens sider Min slekt, men jeg har ikke sett noen historie omkring skjoldets opprinnelse og betydning.

Dette er alt jeg kan bidra med. Får håpe at noen ute på nettet kan hjelpe oss med mer opplysninger. Skulle du finne ut noe mer, er jeg interessert.
Mvh

Jarl Christensen

[dn07052]

Hei.

Jeg har kikket på noen skattelister (korn- og ostetiende) for gården Eidet som jeg fant på Statsarkivet her.

1725: Ole Pedersen og Friderich Rochmann
1726: Friderich Wilhelm Rochmann og Reinholt Olsen
1728/1729/1730: Friderich Rochamnns enke og Reinholdt Olsen
1744/1745: Gottlib Friderichsen.

Ut fra beskatning så Fridrich/enken ut til å besitte omtrent en halvpart av gården. Gottlib var eneste skattebetaler i 1744 og 1745.

Mvh
Geir Aasmoe

[Jarl Christen Christensen]

Hei!
Takk for opplysningene! Nå vet jeg ihvertfall at han var gårdbruker. Kan han også ha drevet med fiskerier og handelsvirksomhet?

Hilsen

Jarl Christensen

[dn07052]

Hei.

Det er dårlig med detaljerte kilder fra denne tiden, mellom 1702 og 1750 er det etter det jeg vet bare noen få skattemanntall. Jeg kan sjekke i reolene neste gang jeg er på statsarkivet. Etter hva jeg kunne se er det ikke noe skifte etter han.

Mvh
Geir Aasmoe

[Jarl Christen Christensen]

Hei Geir!

Jeg takker for hjelpen så langt. Dette er jo i overkant av hva man kan forvente.
Jeg har fundert en del på hva som gjorde at Fredrik Wilhelm Rochman dro fra København til Senja. Vi vet at han fikk med seg en attest fra amtmannen Iver von Ahnen i Trondheim da han dro nordover. Hadde han spesielle behov for noen attest i forbindelse med planlagt virksomhet?. Var det nødvendig med attester for f eks å få tillatelse til å drive næringsvirksomhet?
En av grunnene til at jeg har fundert på dette er at tippoldefaren til min kone kom fra Trondheim til Fleina i Gildeskål, Nordland rundt 1830 og slo seg ned som gjestgiver og handelsmann. Jeg vet ikke eksakt når han kom til Fleina, men han ble gift der i 1832. I dag er Fleina en utkant, men dengang har den nok vært mer sentral ettersom den ligger i seilingsleia mellom nord og sør. Vi har spekulert litt på hvorfor han slo seg ned så langt unna hjemstedet. Ut fra det vi vet var det heller ikke noe handelsvirksomhet i familien som gjorde en slik etablering naturlig.
Ved en tilfeldighet fant jeg ut at onkelen hans, Johan Ernst Berg var amtmann i Nordland fra 1815 til sin død i 1828. Kan det være en sammenheng mellom eventuelt behov for bevilling og det nære slektskapet til en høytstående embedsmann?

Mvh
Jarl Christensen

[dn15881]

Hei

Har fulgt med på diskusjonen som foregår her.
Har endel papirer etter min onkel, som drev slektsforskning sammen med to andre slektninger.
I papirene finner jeg referert fra Tante Amanda's notisbok. (Amanda Katrine Edvardsdatter Rochman).
Vår stamfars far var en tysk adelsmann med store godser. Han hadde en fremskutt stilling i den tyske hær. Han med de to eldste sønner var i felten. Fra en haug fulgte han slagets gang og gav sine instrukser. Han ble kjent av fienden og drept, hans to sønner tillike. Den yngste var hjemme. Da han fikk melding derom at far og brødre var falt, deres godser konfiskert og fienden på marsj mot deres besittelser, samlet han de penger der var for hånden, forlot sitt hjem og tok veien hit opp, for på Tranø visste han var en kjent fra Jylland. Dit kom han og ble gift med hans datter og bosatte seg på Stangelandseidet. Som meget gammel ble han bitt i svangen av en springgris, det sår ble hans død.

Vidre skriver hun at Fredrik Wilhelm traff en tysk adelsmann i Bergen som spurte om hans navn grunnet stor likhet med tysk slekt. Da han fikk høre hans navn, kunne han opplyse at store verdier enda var tilbake av slektens eie, og han burde ta sin familie med å flytte derhen, og gjøre krav gjeldende.
Hvilket han ikke gjorde.

Dette viser jo at Fredrik Wilhelm kjente Jacob Pedersen Winther fra før av.

Har en annen versjon av familieskjoldet enn det Svein Ernstsen har. Skjoldet som Svein Ernstsen har er endel av det jeg har. Navnet "Rockmann" er skrevet på skjoldet.
Det er også skrevet en tekst.
"Standhaft in den Wogen der Zeit"

Det burde være mulig å finn flere opplysninger om hans herkomst.

Med hilsen

Jan

[Jarl Christen Christensen]

Hei!
Dette begynner jo å bli riktig interessant. Det som startet med et spørsmål om Fredrik Wilhelm Rochmans gesjeft etter at han kom til Tranøy har utviklet seg til en undersøkelse om hans opphav. Ettersom jeg startet ballet skal jeg forsøke å oppsummere hva vi vet til nå.
Det som via kilder er rimelig sikkert er at han ble født i 1680 på foreløpig ukjent sted og at han rundt 1707 reiste fra København til Trondheim. Han oppholdt se der i ca ett år og arbeidet som barberersvenn hos cirurgus Daniel Rode. Han dro videre til Tranøy med en jekt våren 1708. Da hadde han med seg en attest fra amtmann Iver von Ahnen i Trondheim. Han giftet seg før 1710 med Karen Jakobsdatter Winther, datter til Jakob Pedersen Winther. Vi vet videre at han drev omtrent halvparten av jorda på Stonglandseidet i Tranøy. Han fikk 4 sønner og 2 døtre. Han døde på Stonglandseidet. Noen kilder sier at han døde i 1727, andre i 1730. Geir Aasmoe har undersøkt skattelister i den aktuelle perioden i Statsarkivet i Tromsø. Der er det enken etter Fredrik Wilhelm som betaler skatt i 1728/29/30.
I tillegg til de kildebelagte opplysningene har vi en del formodninger og udokumenterte opplysninger:
Andre som har lett etter Fredrik Wilhelm Rochman( FWR) mener at han kommer fra Minden, Prussia. Prussia er det engelske navnet på Preussen i Tyskland. Byen Minden ligger i nordre del av Nordrhein Westphalen. Den ligger ca 300 km fra grensen mot Danmark. Nordrhein Westphalen er en del av det gamle tyske kongeriket Preussen.
Flere har antydet at FWR var av tysk adelig ætt. Preussen var et kurfyrstedømme frem til 1701. Kurfyrsten i Preussen i 1680 da FWR ble født, het nettopp Fredrik Wilhelm. Dette kan kanskje være av betydning. Det er ikke utenkelig at dersom FWR var av adelig slekt, har hans far kjent kurfyrsten og kalt opp sønnen etter han. I følge Aschehougs konversasjonsleksikon ble statens makt stadig styrket etter at riket ble kongedømme i 1701, bl a ble de prøysiske godseierne (junkerne) embedsmenn, først og fremst offiserer. I følge Jan Bjørn Iversen va faren til FWR en fremstående offiser i den tyske hæren.
Jan Bjørn Iversen mener at FWR måtte rømme fordi faren hans hadde falt i et slag og at seierherrene var på vei for å overta hans godser. Dette må vel bety at slaget har foregått i nærheten av disse godsene. Den krigen som Jan Bjørn Iversen refererer til kan ha vært "den store nordiske krig". I denne krigen sto Preussen bl a sammen med Danmark/ Norge mot Sveriges Karl den tolvte. Krigen startet feb 1700 og varte til langt ut mot 1720. Jeg vet ikke om den foregikk i Westphalen. Ut fra det jeg har lest ser det ut til at det meste av krigen foregikk lengre øst i Preussen enn Westphalen.
Det skulle vært interessant å være vite når møtet med den tyske adelsmannen i Bergen fant sted. Dersom det skjedde etter at FWR var kommet til Tranøy kan det bety at FWR hadde handelsforbindelser med Bergen.
Vi er kjent med at det skal finnes 2 utgaver av familieskjoldet. Det ene inneholder navnet Rockman og tekst på tysk. Finnes det noe belegg for å anta at dette er de originale familieskjold eller er det skjold som har kommet til i ettertid?
Jeg har prøvd å lette på internett etter Rochman. Et problem med å søke etter Rochman, Rockman eller Rockmann på internett er at man får så mange oppslag, hvorav de fleste er uinteressante. Jeg fant imidlertid en interessant side fra Institut Deutsche Adelsforschung hvor det er listet opp navnet på offiserer i Kurfürstlich Brandenburgerischen Armee 1640- 1688. Her finnes navnet Rockmann.
http://home.foni.net/~adelsforschung/
http://home.foni.net/~adelsforschung/muelv04.htm
Kanskje min oppsummering kan være til hjelp til noen for videre leting eller kan få andre til å bidra med ytterligere opplysninger.

Mvh Jarl Christensen

[16073]

Hei Jarl og Geir!

Ja, dette er et interessant tema og du har ei veldig god oppsummering av temaet så langt. Vi får håpe at vi klarer å finne ut mer.

Jan Bjørn Iversen og jeg har i kveld samarbeidet om å søke etter informasjon, men vi fant ikke ut så mye.

Vi fant en Rockmann under den lenken du Jarl ga i siste innlegg. Der står det at de offiserne som er listet var de som var tilsatt i Brandenburg som er det området som ligger rundt Berlin. Hvis dette er faren til FWR, så er nok ikke Minden som ligger i Nordrhein Westfallen det stedet FWR kom fra. Man kan bestille mer informasjon om navn på denne lista mot å betale 15 Euro.

Jeg mener å ha lest et sted at det slaget hvor FWRs far ble drept fant sted på Lüneburger Heide, et landskap et stykke sør for Hamburg.

Har også søkt på slektsmottoet "Standhaft in der Wogen der Zeit", men det er ikke mulig å finne på nettet.

Vi diskuterte litt om kanskje første sønn Gottlieb kanskje var oppkalt etter FWRs far. Kan det være en mulighet?

Håper at flere kan komme med sine betraktninger ang opphavet til FWR.

Mvh
Vivian

[16073]

Hei Jarl og Geir!

Ja, dette er et interessant tema og du har ei veldig god oppsummering av temaet så langt. Vi får håpe at vi klarer å finne ut mer.

Jan Bjørn Iversen og jeg har i kveld samarbeidet om å søke etter informasjon, men vi fant ikke ut så mye.

Vi fant en Rockmann under den lenken du Jarl ga i siste innlegg. Der står det at de offiserne som er listet var de som var tilsatt i Brandenburg som er det området som ligger rundt Berlin. Hvis dette er faren til FWR, så er nok ikke Minden som ligger i Nordrhein Westfallen det stedet FWR kom fra. Man kan bestille mer informasjon om navn på denne lista mot å betale 15 Euro.

Jeg mener å ha lest et sted at det slaget hvor FWRs far ble drept fant sted på Lüneburger Heide, et landskap et stykke sør for Hamburg.

Har også søkt på slektsmottoet "Standhaft in der Wogen der Zeit", men det er ikke mulig å finne på nettet.

Vi diskuterte litt om kanskje første sønn Gottlieb kanskje var oppkalt etter FWRs far. Kan det være en mulighet?

Håper at flere kan komme med sine betraktninger ang opphavet til FWR.

Mvh
Vivian

[Svein Hilmar Ernstsen]

Hei

De 15 EURO har jeg allerede betalt for noen år siden,,, det kom ikke noe nytt ut av det ..

Forøvrig så har jeg lagt ut litt mere info ang FWR på min hjemmeside

under (notater), som kanskje kan hjelpe.

Lykke til !

ang. våpenskjold Rockmann , så har jeg en del info til de som er interressert.



mvh
Svein Ernstsen
home.online.no/~ernstsen/Slekt.htm

[Jarl Christen Christensen]

Hei Svein!
Ut fra notatene dine fremgår det at FWR har praktisert som bartskjærer eller kirurg etter at han kom til Senja. Jeg antar at han da må ha hatt en slags praksis hvor pasientene kom til han. Jeg har noen spørsmål omkring dette med bartskjærerfaget.
Vet vi noe om hvordan den tids operasjoner foregikk?
Hva slags operasjoner eller inngrep var det aktuelt å gjøre?
Hvor gikk grensesnittet mellom lege og kirurg?
I min kones slekt er det en feltskjær og en bataljonskirurg. Disse var far og sønn. Det kan jo tyde på at sønnen er opplært av faren. Hadde disse kategoriene samme bakgrunn og status som barteskjærerene?

Mvh Jarl

[Svein Hilmar Ernstsen]

Hei

Her var det mange spørsmål som jeg med sikkerhet ikke kan besvare.

Men det finnes en god del literatur ang bartskjær-yrket. (også på internet) .

Du spurte.......må ha hatt en slags praksis hvor pasientene kom til han.......

Personlig vurdering.....
Tja, både og.... Datidens pasienter var ikke som nå, som søkte lege ved influensa osv..
Jeg tror at bartskjærer ble varslet ved alvorlige tilfeller hvor liv var i fare.
Dette hadde sin årsak i at det var ikke vanlig med legebehandling den gang.
Som oftest var pasienten for dårlig til å fraktes til lege.
Komunikasjonsmiddel den gang var båt, og det var vel slik at den friske besøkte den
syke...(Lege besøkte pasient.)

Vet vi noe om hvordan den tids operasjoner foregikk ?
Hva slags operasjoner eller inngrep var det aktuelt å gjøre ?
Hvor gikk grensesnittet mellom lege og kirurg ?

Anbefaler først å lese en art..Av Hogne Sandvik og Jørund Straand

http://www.uib.no/isf/people/doc/bart.htm




Bartskjær var et yrke (laug),,, Utdanningen var på 3 år,og læreren var en kirurg (Mester).
Så måtte elevene praktisere som "Svend" et års tid, får selv å kunne oppnå graden "Mester" (kirurg). (feks. FWR i Trondheim)
Laugene bestemte hvor de uteksaminerte kandidater hadde muligheter for arbeid.

Fletskjær / bataljonskirurg osv er tilter.(samme utdanning som Bartskjær, men med
kanskje forskjellig praksis).
Også¨på den tiden var det "utdanningsanstalter" som var mere verdsatt enn andre.

Laugene hadde strenge regler ang opplæring og arbeid..

Var faren "Mester" , så kunne vel sønnen være en av elevene... (personlig vurdering)

Statusmessig så har jeg lest at de (bartskjær,feltskjær, osv ) var vel ansett.... nært Kongen og mililærmakten...

Benytt linken for mere info


mvh
Svein Ernstsen

[16073]

Hei!

Her var det mye interessant å lese

Svein; jeg er interessert i å høre mer om våpenskjoldet. Jan Bjørn Iversen viste meg et annet våpenskjold enn det du har på din hjemmesider. Det er noen likhetstrekk, men de er likevel forskjellig.

Mvh
Vivian

[Svein Hilmar Ernstsen]

Hei


Våpenskjoldet som er på min hjemmeside har jeg fått av Erwin Rockmann,Tyskland..


Våpnet er avtegnet fra en serviettring.

Dette våpnet er det eneste jeg har sett fra en Rockmann-familie og
tilhører kanskje ? som sådant ikke FWR.



svein

[Håkon Ryvoll]

Hei

Har fulgt med på diskusjonen som foregår her.
Har endel papirer etter min onkel, som drev slektsforskning sammen med to andre slektninger.
I papirene finner jeg referert fra Tante Amanda's notisbok. (Amanda Katrine Edvardsdatter Rochman).
Vår stamfars far var en tysk adelsmann med store godser. Han hadde en fremskutt stilling i den tyske hær. Han med de to eldste sønner var i felten. Fra en haug fulgte han slagets gang og gav sine instrukser. Han ble kjent av fienden og drept, hans to sønner tillike. Den yngste var hjemme. Da han fikk melding derom at far og brødre var falt, deres godser konfiskert og fienden på marsj mot deres besittelser, samlet han de penger der var for hånden, forlot sitt hjem og tok veien hit opp, for på Tranø visste han var en kjent fra Jylland. Dit kom han og ble gift med hans datter og bosatte seg på Stangelandseidet. Som meget gammel ble han bitt i svangen av en springgris, det sår ble hans død.

Vidre skriver hun at Fredrik Wilhelm traff en tysk adelsmann i Bergen som spurte om hans navn grunnet stor likhet med tysk slekt. Da han fikk høre hans navn, kunne han opplyse at store verdier enda var tilbake av slektens eie, og han burde ta sin familie med å flytte derhen, og gjøre krav gjeldende.
Hvilket han ikke gjorde.

Dette viser jo at Fredrik Wilhelm kjente Jacob Pedersen Winther fra før av.

Har en annen versjon av familieskjoldet enn det Svein Ernstsen har. Skjoldet som Svein Ernstsen har er endel av det jeg har. Navnet "Rockmann" er skrevet på skjoldet.
Det er også skrevet en tekst.
"Standhaft in den Wogen der Zeit"

Det burde være mulig å finn flere opplysninger om hans herkomst.

Med hilsen

Jan