Uekte barn

[Bente Løvli]

Jeg har funnet en slektning som fikk et barn med en mann uten å være gift, barnet, dvs. gutten ble født som såkalt uekte. 

I Folketellingen 1865 står han oppført som  bortsatt av Sandsvær fattigvesen til en gård i Sandsvær.  Jeg har forsket på han en stund, og han klarte seg   bra videre i livet, han stiftet familie  arbeidet som tømmerhugger og fikk sitt eget sted å bo.

Jeg har forsøkt å finne ut hva som skjedde med hans mor, men det er helt umulig å finne ut av, det er ingen spor  i kilder i Digitalarkivet,  eller i kirkebøker,bygdebøker, FamilySerach eller  Ancestry. Det samme gjelder faren til denne gutten. 

Det er jo tydelig at det må ha skjedd noe som ikke var så bra, siden han ble bortsatt.  Hva  kan årsaken være til at det er så vanskelig å finne spor av foreldrene til denne gutten, kan det være fordi det var fattigvesenet som  tok over ansvaret  for han ?
**

[Astrid Mollan]

Ugifte mødre hadde ofte ikke mulighet til å oppfostre barn. De måtte arbeide lange dager for å fø seg selv, eventuelt var hun selv avhengig av fattigvesenet. Hadde hun ikke foreldre eller søsken til å oppfostre barnet,  måtte fattigvesenet trå til og sette bort barnet til oppfostring mot betaling. Det finnes høyst sannsynlig papirer på saken. Faren måtte også betale bidrag om han var i stand til det. Hans bosteder kan finnes i papirene om barnet. 

Dette var vanlig. Det bør ikke være noen grunn til at barnet skulle skifte navn ved oppfostring. Kanskje oppga moren feil navn på far? 

Det enkleste er om du legger ut link til dåpen her. Sannsynligvis vil «gåten» bli løst av noen som ser på saken fra en litt annen vinkel eller deg.

 

[Bente Løvli]

Takk for svar
Her er en link til dåpen Sandsvær kirkebøker, SAKO/A-244/F/Fa/L0005: Ministerialbok nr. I 5, 1840-1856, s. 204-205
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20051111010687

Han er nr.44 Hans-uekte født 21/4, døpt 31/5
 
 
 

[Steinar Olsen]

hei

så litt på klokkerboken, på dåp nr. 44 der og kom til at faren het Christian Martinussen og var fra Holmestrand, (bynavnet er tydelig).
dessverre er jo skriften like uklar i begge utgaver, det ble nemlig av noen prester/klokkere skrevet uklart for å hindre innsyn. Holmestrand har vel eget kommune-arkiv kanskje finner du noe der. Lensmannen skulle jo og få beskjed om uektefødte slik at staten kunne kreve bidrag fra faren. Jfr historien om Henrik Ibsens uekte sønn, der lensmannen skriver brev til H.Ibsen med krav om å bekrefte farskapet og betale for oppdragelsen av sønnen)
Sandsvær kirkebøker, SAKO/A-244/G/Ga/L0004: Klokkerbok nr. I 4, 1840-1856, s. 104
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070316660463
 

[Bente Løvli]

Takk for svar og info.
 Skriften i ministerialboken og klokkerboken angående dåpen til denne gutten er som du skrev er like uklar, men at presten skrev uklart med hensikt for å forhindre innsyn,
er nytt for meg.  Jeg tolket navnet til Hans sin far som Kristian Marthinsen eller Mortenssen, din tolkning er Chiristian Martinussen, jeg skal søke på dette navnet i folketellingene
og håper jeg kan få frem noe nytt, stedsnavnet Holmestrand fikk jeg også frem.
Jeg har funnet noe ang. Maren Turine Haldorsdatter (mor til Hans) i Digitalarkivet nå, det står at hun er født 1923 i Sandsvær," min" Maren Turine ble født 1820 i Sandsvær, men jeg antar at dette er samme person. Denne Maren Turine Haldorsdatter som ble f. i 1823, flyttet fra Botne til Nordby i Undrum, innflyttningsdato var  14/4-1849, hun flyttet for å tjene.
link https://www.digitalarkivet.no/view/285/pi00000000046083
Men jeg har ikke klart å finne ut av når hun flyttet fra Sandsvær til Botne, og når hun flyttet fra Nordby Undrum og hvor hun flyttet har jeg heller ikke funnet ut.
Men jeg  har  funnet ut at Maren Turine Haldorsdatter flyttet fra Sandsvær til Holmestrand 19/10-1853, dette er etter at hennes sønn ble født ( han ble født21/4- 1852).
linkSandsvær kirkebøker, SAKO/A-244/F/Fa/L0005: Ministerialbok nr. I 5, 1840-1856, s. 652-653
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20051111010902
Maren Turine er nr.78.
Det er mulig at hun flyttet til Holmestrand for å arbeide. Jeg har ikke funnet noe giftemål på  henne i Holmestrand.
Men det som er litt rart er at jeg ikke har funnet henne i innflyttede til Holmestrand i dette tidsrommet,  jeg har også søkt på utflyttede fra Holmestrand i årene fremover, men har ikke funnet ut at hun flyttet fra Holmestrand, og jeg har ikke funnet ut at hun døde i Holmestrand, det er veldig  vrient å komme videre på dette.

 
 
 
 
 
 
 

[Astrid Mollan]

Jeg tror vi legger ut tolking av farens navn på tydeforum. Forøvrig har jeg ikke tro på at prestene skrev uklart med vilje. De oppfattet nok kirkebøkene som deres eiendom og «regnskaps bok» som ikke ble åpnet unntatt ved konfirmasjon eller at en attest skulle skrives. Hvem skulle være interessert i å lese i dem? 

https://slektogdata.no/slektsforum/view ... 2&t=166872
 
Svar Christen Mortensen
 

[Steinar Olsen]

dette kan vel være henne, men i en annen kommune enn du har søkt i. Hun er fra Sandsvær ser du
https://www.digitalarkivet.no/view/285/pi00000000046083

PERMANENT ID: pi00000000046083 
 Løpenr:  1 Rolle: innflyttar Fornavn: Maren Turine Etternavn: Halvorsdatter Kjønn: k Stilling/stand: - Bosted: - Fødselsdato: - Fødselsår: 1823  Fødested: Sandsverd
Alder: 26 Flyttet til: Nordby i Undrum. Flyttet fra: Botne Formål: For at tjene Attester: Fuldstændig Attest af 9 Juni 1848 og Botne 1849
ID: hi00000000041939 Side: 671-672 Løpenr: 42 År: 1850
se nr. 42 her på denne linken
Våle kirkebøker, SAKO/A-334/F/Fa/L0009b: Ministerialbok nr. I 9B, 1841-1860, s. 671-672
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20051017030330
 
 

[Marit Lorvik Sørli]

Jeg leser guttens navn som Hans Christensen.

Her er konfirmasjonen -nr 21
https://www.digitalarkivet.no/kb20051111011147

Og dette er vel 1875-tellinga :
007 Hans Christensen - 0006 Sunnesletten - 002b - Tellingskretsoversikt - Folketelling 1875 for 0629P Sandsvær prestegjeld - Digitalarkivet
 

[Bente Løvli]

Astrid Mollan.
Takk for at du har lagt  ut farens navn på tydeforum !

[Bente Løvli]

Marit Lorvik Sørli-
Jeg har også funnet Hans sin konfirmasjon  og det som står om han i folketellingen 1875.
Hans Christensen e nok den rette skrivemåten av navnet som du har nevnt.

[Astrid Mollan]

Her tror jeg faren døde i desember 1853. Der har du sannsynligvis en av årsakene til at barnet ble satt bort. https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... A683P-736C

Holmestrand kirkebøker, SAKO/A-346/F/Fa/L0002: Ministerialbok nr. 2, 1840-1866, s. 362
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20051019030233

 

[Bente Løvli]

 Takk nå har vi kommet et langt skritt videre.
 Ja, jeg tror du har rett i at dette er faren, han døde ung 28 år av kolera, tragisk, men nå har jeg fått
årstallet for fødsel, dvs. 1825,  jeg skal se nærmere på dette i kirkeboken.
Jeg tror dette  Nr. 19 f.25/4-1825  er "min " Christen Mortensen, far er Matros Morten ( etternavnet er vanskelig å tyde),
mor er Tale Madsdatter.
linkHolmestrand kirkebøker, SAKO/A-346/F/Fa/L0001: Ministerialbok nr. 1, 1814-1840, s. 86-87
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070403610151



 
 
 
 
 

[Steinar Olsen]

hva skulle stedsnavn og sogn være der det står
Nordby i Undrum
linken her til digital utgave
https://www.digitalarkivet.no/view/285/pi00000000046083

[Bente Løvli]

Stedsnavnet er vel  Nordby i Undrum  og Undrum ligger i Våle sogn.

[Astrid Mollan]

Er du sikker på at dette ikke er din Maren Turine? https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000036721985

Feil

Korrekt dåp. Sandsvær kirkebøker, SAKO/A-244/G/Ga/L0003: Klokkerbok nr. I 3, 1817-1839, s. 56-57
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070316660032

 
 

[Bente Løvli]

Dette er ikke "min" Maren Turine Haldorsdatter, fordi hennes foreldre er Haldor Torstensøn Røsholt og Anne Syrene Svendsdatter.
Men den siste linken sonm du sendte ang. dåp er rett, det er "min" Maren Turine- Takk
 
 

[Marit Lorvik Sørli]

 Maren Turine var en Halvorsdatter , ikke en Haldorsdatter.

Jeg er enig med Astrid . Stedsnavnet Tuft-eiet er også fødested for gutten Hans.
 
 
 

[Bente Løvli]

Ja, stedsnavnet Tuft eie, er også fødestedet til gutten Hans, Men i Sandsvær Bygdebok s. 265, øverst under Tuftplassen ser man at
navnet til Maren Turine sin far skrives Haldor Torstensøn Røsholt,  så det er jo årsaken til at hennes navn skrives Maren Turine Haldorsdatter.
Eller kan Haldor være  en annen skrivemåte av Halvor ? Jeg ser i bygdeboken under Tufteplassen at bror til Maren Turine står oppført som Amund Halvorsøn.
https://www.nb.no/items/URN:NBN:no-nb_d ... 7?page=267
 
 
 
 

[Steinar Olsen]

ser en på foreldrene til Christen Mortensen så er den tydeligere skrevet av klokkeren i 1825 han er som  før opplyst nr. 19 der.
Holmestrand kirkebøker, SAKO/A-346/G/Ga/L0001: Klokkerbok nr. 1, 1814-1848, s. 68-69
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070402680710


er dette sønnen Hans i 1865 ft litt pussig med mellomnavnet som ikke er oppgitt ved dåp og konfirmasjon ifølge linker før her. Dette var den eneste som var nevnt i forbindelse med Sandværs fattigvesen og f. 1852.
på RHD
https://rhd.uit.no/folketellinger/ftlis ... 12&lnr=000 

• Tellingsår: 1865
• Kommune: Ytre Sandsvær
• Kommunenummer: 0629
• Navn på bosted: Gunnes med Pl Myra

Antall personer registrert på bostedet: 11. Trykk på  for å se på tidslinjen for personen. NavnFamilie-stillingSivil-standYrkeFødselsårFødestedEtnisitetKnud OlsenHuusfadergGaardbruger Selveier1825Sandsværs Prgj. Maren Helene Olsdatterhans Koneg 1816Sandsværs Prgj.  Ole Pedersenhendes Sønughjelper Stedfaderen med Gaardbr1841Sandsværs Prgj.  Nils Martin Pedersenhendes SønugSnedker1844Sandsværs Prgj.  Birthe Katrine Pedersdatterhendes Datterug 1847Sandsværs Prgj. Peder Knudsenderes Sønug 1858Sandsværs Prgj.  Otilia Annette Knudsdatterderes Datterug 1856Sandsværs Prgj. Grethe Marie Knudsdatterderes Datterug 1861Sandsværs Prgj.  Grethe Sophie Sjulsdatter ugTjenestepige1841Sandsværs Prgj.  Hans Christian Christensen ugbortsat af Sandsvær Fattigvæsen1852Holmestrand  Aasle Marie Olsdatter eOpholdes af Sønnen1795Sandsværs Prgj.

[Bente Løvli]

Hans Christian Christensen i Folketellingen 1865 som var bortsatt av Sandsvær Fattigvesen på gården Gunnes i Sandsvær, er den
eneste personen i hele Folketellingen 1865 som kan passe ut med "min" Hans Christensen. i denne folketellingen står det at han ble født i 1852, alder 14 år
fødested var Holmestrand. Fødested er feil, jeg har sjekket fødte/døpte i kirkeboka for Holmestrand i 1852, og det finnes ingen Hans Christian Christensen, eller Hans
Christensen som ble født i Holmestrand I 1852. Men jeg har funnet hans fødsel i kirkebok for Sandsvær  ( se link ang. dette i et av mine innlegg)
Når man ser på Hans Christensen sin konfirmasjon i 1866, Sandsvær( se utlagt link i et av mine innlegg ovenfor dette) så skrives navnet Hans Christensen Gunnes, gårdsnavnet Gunnes
 der han var borsatt er altså tatt med,  det tyder jo på at Hans Christian Christensen i Folketellingen 1865 er rett person.
Ang. konfirmasjonen til Hans så står det at han ble født 21/4-1852- Tufteie.  Hans sin mor Maren Turine Haldorsdatter(/Halvosdatter ble født i 1820 på Tufteie, antakelig flyttet hun tilbake til sine foreldre før hun fødte Hans.  I Bygdebok for Sandsvær ( se link i et av mine inlegg ovenfor dette) er navnet hennes skrevet Maren Serine,  i de fleste andre kilder er navnet skrevet Maren Turine, og også Maren Thorinne, skrivemåten av navn kan variere veldig.
 
 
 
 

[Astrid Mollan]

Ltt oppsummering.

Dette er vel alle samme mann.
https://www.digitalarkivet.no/search/pe ... =&sort=rel

Her er fødestedet Tuft.
https://www.digitalarkivet.no/census/pe ... 2127001068

Morens dåp på Tufteie.
https://media.digitalarkivet.no/view/8578/32

Vi må finne morens død.
 
 En mulig Maren. https://www.digitalarkivet.no/census/pe ... 3346000020 Sannsynligvis feil.
 
 

[Bente Løvli]

Takk for oppsummering.
Ang. link fra Digitalarkivet- "dette er vel samme mann", så vi jeg  tro at dette er samme mann. Det eneste jeg undret meg litt over er
den Hans Kristensen Kvainnhed, jeg googlet Kvainnhed ( som er bosted til Hans) men fikk ikke opp noe, men vil undersøke i Bygdebok for Sandsvær, det er mulig det
kan være navnet på en husmannsplass, eller noe.  Hustru til Hans er Maren Helen Knutsdatter, bosted Kvænserud. Da jeg googlet Kvænserud fikk jeg heller ikke opp noe.
De var gift , og bodde på samme sted, så det er en feilskriving av stedsnavnet her.
Ang. fødetstedet til Hans Christensen så er det skrevet Tufteie i noen kilder og Tuft i noen kilder. Da Hans ble konfirmert er fødestedet skrevet Tufteie i kirkeboken.
Den Maren Halvorsdatter som du har funnet dødsfallet til er nok ikke "min" Maren, fordi det står at fødested er Søndelef sogn, det er feil.
Jeg har søkt i kirkebøkene i Sandsvær og Holmestrand etter Maren Turine Halvorsdatter sitt dødsfall, men jeg har ikke funnet noe, Jeg vil se litt grundigere på dette, og siden far til henne,s sønn Hans, døde i 1853 av kolera, så er det ikke helt usannsynlig at Maren Turine også kan ha døddd av samme sykdom i det samme tidsrommet, eller noen år senere.
 
 

[Marit Lorvik Sørli]

Det er vel  transkribert en litt klønete tolking av bostedet " Kvainnhed ".

I Klokkerboken mener jeg det står " Kværnerud "

se nr 11:
https://www.digitalarkivet.no/kb20070316670574

Slik er det også tolket i denne transkriberingen :
Maren Helene Knudsd - Klokkerbok for Sandsvær prestegjeld 1874-1885 (0629P) - Digitalarkivet
 

[Bente Løvli]

Kværnerud er nok rett eller Kvernerud.
Jeg har ikke funnet Kværnerud som en egen gård i bygdebøkene for Sandsvær, så jeg antar at det er en
husmannsplass undet en større gård i Sandsvær.
Jeg har nå  funnet Kvernerud i Bygdebok for Sandsvær , plassen er også kalt Kvennane, og plassen er under Haugmo gård i Sandsvær.
link , se side 41https://www.nb.no/items/URN:NBN:no-nb_digibok_2 ... 4?page=713
 
 
 
 

[Astrid Mollan]

For å rydde enda mer. Her er Maren Turine f. 1825 død i desember 1850. Sandsvær kirkebøker, SAKO/A-244/G/Ga/L0004: Klokkerbok nr. I 4, 1840-1856, s. 262
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070316660622

[Marit Lorvik Sørli]

Nei det kan vel ikke være riktig, Astrid, når sønnen Hans ble født i 1852.............

[Steinar Olsen]

unnskyld at jeg blander meg, men hun må være død etter 1853 siden hun fikk en sønn det året At hun kan være død før 1865 ft er mer sannsynlig, for søker en på Maren og Sandsvær som fødested i 1865 dukker det stort sett bare en Maren Halvorsen  (gift Halvorsen?) mannen heter og Halvorsen. før 1865 og til etter 1900 ft. hun og født i Sandsvær ca 1829
 
 

[Bente Løvli]

Jeg har funnet ut at "min" Maren Turine Tuft flyttet fra Sandsvær til Holmestrand 19/10-1853.
link - Hun er nr. 78 Sandsvær kirkebøker, SAKO/A-244/F/Fa/L0005: Ministerialbok nr. I 5, 1840-1856, s. 652-653
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20051111010902
 Jeg har ikke funnet hun registrert for innflyttet i Holmestrand kirkebok ( jeg synes det er litt rart) Og jeg har søkt i kirkebøkene for utflyttede fra Holmestrand, men har ikke funnet ut
at hun har flyttet fra Holmestrand, og jeg har ikke funnet hennes dødsfall i Holmestrand.
Jeg har tenkt på at hun kanskje kan ha flyttet tilbake til Sandsvær, det var der hun hadde sin sønn , sine foreldre og søsken, men jeg har ikke funnet henne
blant innflyttede til Sandsvær, og jeg har ikke funnet hennes dødsfall i kirkebøkene for Sandsvær. Jeg fortsetter å lete videre, det kan være at  jeg har oversett noe.

 
 
 
 
 

[Astrid Mollan]

Det har vært snakk om to Maren Turine Halvorsdatter,  en født 1820 og en født 1825.  Jeg prøvde å dokumentere at hun som ble døpt i1825 døde før Hans ble unnfanget. Det ble nok for uklart. Du har rett Maren Turine.

Bente, det var ikke alltid at folk husket på å melde flytting. Det kunne også skje flere år senere hvis de hadde behov for en attest til for eksempel giftemål. Noen prester tok det  heller ikke så nøye med registreringen. Og så kan selvfølgelig 
listen med inn og utflyttingsregistreringene være forsvunnet i løpet av 2-3 hundre år. 

Jeg har også gått gjennom dødsfall i Holmestrand frem til 1866, uten å finne henne.
 
Steinar, kan du ikke legge ut lenke til det du har funnet?
 

[Bente Løvli]

Takk for at du har forsøkt å finne Maren Turine sitt dødsfall, hun kan jo ha flyttet fra Homestrand til hvilket som helst annet  sted, dette blir nesten som å lete etter " den berømte nåla i høystakken".
Jeg forstår , etter å ha lest det du har skrevet om innflyttede og utflyttede at dette ikke ble så nøye registrert som jeg har trodd at det ble.
Den Maren Turine som ble født i 1825, har jeg også vært innom, men hun er altså ikke "min" Maren Turine.
 
 
 
 
 

[Astrid Mollan]

Høyre side skifte etter Marens far. Det ser ut som om årstallet er før 1852. Det vil stå om moren lever og barna hvor de oppholder seg. Numedal og Sandsvær sorenskriveri, SAKO/A-128/H/Hb/Hbc/Hbca/L0004: Skifteutlodningsprotokoll, 1839-1860
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/sk20090122370023

Numedal og Sandsvær sorenskriveri, SAKO/A-128/H/Hb/Hbc/Hbca/L0004: Skifteutlodningsprotokoll, 1839-1860, s. 335b-336a
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/sk20090122370368

 

[Bente Løvli]

Takk for linker. Jeg har lagt inn den siste linken i ditt innlegg i Tydning av kildemateriale, det ble for vanskelig for meg å tyde hva som står skrevet, p.g.a svak og utydelig skrift.
Jeg har fått tydet teksten, og fordi boet var fallitt så var det ingenting igjen til evt. enke og barna, de har ikke noen rolle i dette skiftet, og er derfor ikke nevnt.
 
 

[Astrid Mollan]

En til før jeg går til sengs. Maren kan ha flyttet til mange steder, eksempel Oslo. Sverige?
https://www.nb.no/search?q=%22Maren%20T ... e=18991231

Høyst sannsynlig ikke henne, men hvem vet?
https://www.nb.no/search?q=%22Maren%20T ... e=18991231

[Bente Løvli]

Takk for linker, ja, det er mange muligheter,og jeg har tro på at dette mysteriet med Maren Turine vil løse seg en dag !
Det som jeg er veldig fornøyd med er at jeg har fått hjelp til å finne ut hvem som var far til Hans Christensen, og jeg har nå funnet flere opplysninger i
Familysearch ang. familien til Hans på farssiden.
En stor takk til dere alle for god hjelp