Når og hvor døde Arne Jacobsen, født i 1797?

[Ivan Bjarne Kristensen]

Arne Jacobsen ble født i 1797 et eller annet sted i Vågå/Sel/Heidal og barnedøpt Dominica V post Epiphani (5 søndag etter Hellig Tre Konger = 05.02.1797) i Vågå eller Selsverket kirke.

Og han dør antagelig i 1853 - eller kort tid før det. Det foreligger nemlig både et skiftekort og et skifte etter ham. Skiftet ble foretatt 28.10.1853 på "Pladsen Grindstuen under Hougen i Sell sogn" og var etter "avdøde enkemand Arne Jacobsen". Det følger av dette at også ektefellen Ragnhild Johannesdatter må være død før 28.10.1853 - ellers kunne han jo ikke være enkemann!

Men jeg finner ingen dødsfall og begravelse av noen av dem i kirkeboken for Vågå/Sel i perioden i det hele tatt!

Først noe bakgrunnsinformasjon:

Her er kirkeboksnotatet med hans fødsel og barnedåp:

SAH, Vågå prestekontor, SAH/PREST-076Ministerialbok nr. 1, 1739-1810, s. 129
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070603520371
Barnedåp nummer 35 i kirkeåret 1797
Barnedåp nummer 11 i venstre spalte på høyre side

Jeg har lagt ut spørsmål i en annen tråd om hvor han egentlig ble født for hans far står ved barnedåpen som Jacob Grindstuen men bare 4 år senere ved folketellingen 01.02.1801 gjenfinnes familien på et Hougeneie i tellingskrets 2, som ifølge samme folketelling er Heidal sogn.

029 Arne Jacobsen - 0030 Hougen - 002 - Tellingskretsoversikt - Folketelling 1801 for 0515P Vågå prestegjeld - Digitalarkivet
https://www.digitalarkivet.no/census/pe ... 8252002818
Person nummer 029

RA, Folketelling 1801 for 0515P Vågå prestegjeld, 1801, s. 542b-543a
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/ft20090806620333
Person nummer 4 i familie nummer 5 under Hougen

Den andre tråden er her:

Hvor i Vågå/Sel/Heidal ble Arne Jacobsen født i 1797? - Slektsforum (slektogdata.no)

Arne Jacobsen hadde et par leiermål og ble far til et par utenomekteskapelige barn:

1. Først i 1821 sammen med Kari Ellevsdatter, som fødte sønnen Frederik Arnesen 23.03.1822 på Skaaraaeie i Heidal sogn, han ble hjemmedøbt 01.04.1822 og fremstillet 29.05.1822 i Selsverket kirke.

SAH, Vågå prestekontor, Ministerialbok nr. 3, 1815-1827, s. 126-127
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070603520577
Barnedåp nummer 39 blant mandkjøn

SAH, Vågå prestekontor, Klokkerbok nr. 1, 1815-1827, s. 108-109
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070603530380
Barnedåp nummer 39 blant mandkjøn

2 Dernest i 1826 sammen med Brith Marcusdatter fra Ødegaardseie, og hun fødte datteren Rønnog Arnesdatter 23.07.1827 på Ødegaardseie i Sell sogn og hun ble barnedøbt 12.08.1827 i Selsverket kirke.

SAH, Vågå prestekontor, SAH/PREST-076Ministerialbok nr. 3, 1815-1827, s. 270-271
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070603520648
Barnedåp nummer 53 blant qvindekjøn

SAH, Vågå prestekontor, SAH/PREST-076Klokkerbok nr. 1, 1815-1827, s. 264-265
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070603530457
Barnedåp nummer 53 blant qvindekjøn

Jeg har tatt som en selvfølge, at disse barna er født der moren oppholdt seg - både før og etter fødselen!

Arne Jacobsen hadde tilsynelatende ikke noe forbindelse med disse barn og i hans skifte er de ikke nevnt blant arvingene heller.

Arne Jacobsen ble gift 08.06.1829 i Vågå kirke med Ragnhild Johannesdatter fra Botten.

SAH, Vågå prestekontor, SAH/PREST-076Ministerialbok nr. 4 /1, 1827-1842, s. 180
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070603530178
Vielse nummer 20

Arne Jacobsen og Ragnhild fikk minst 3 barn sammen. Jeg har funnet disse:

1. Sønnen Jacob Arnesen ble født 26.06.1829 på Hougeneie i Sell sogn og barnedøpt 12.07.1829 i Selsverket kirke

SAH, Vågå prestekontor, SAH/PREST-076Ministerialbok nr. 4 /1, 1827-1842, s. 21
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070603530023
Barnedåp nummer 87

2. Datteren Ingbjør Arnesdatter ble født 03.11.1831 på Hougeneie i Sell sogn og barnedøpt 11.12.1831 i Selsverket kirke

SAH, Vågå prestekontor, SAH/PREST-076Ministerialbok nr. 4 /1, 1827-1842, s. 48
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070603530049
Barnedåp nummer 4

3. Sønnen Johannes Arnesen ble født 25.05.1835 på Grindstuen under Hougen i Sell sogn og barnedøpt 12.07.1829 i Selsverket kirke

SAH, Vågå prestekontor, SAH/PREST-076Ministerialbok nr. 4 /3, 1834-1842, s. 107
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070603530107
Barnedåp nummer 16

Akkurat disse barnefødsler kan kanskje gi et delvis svar på mitt spørsmål i den andre tråden, ettersom Johannes ble født på Grindstuen under Hougen - altså må dette Grindstuen være et Hougeneie. Men lå det virkelig i Heidal sogn, slik det var oppført i folketellingen 01.02.1801?
Jeg har alltid ment at Grindstuen lå i Nord-Sel litt opp til venstre etter man har tatt av veien mellom Nord-Sel og Vågå. 

Så har jeg ikke funnet mer om familien ennå, bortsett fra et skiftekort og et skifte etter Arne Jacobsen i 1853.

Jeg vet videre fra Norddalsarkivet i Vågå, at både den uektefødte datter Rønnog Arnesdatter og den ektefødte sønnen Johannes Arnesen begge døde som små barn, samt at Jacob Arnesen flyttet fra sognet i 1854 til Vardøhus og noen år senere til Amerika, så det er neppe noe mer opplysninger om Arne Jacobsen å finne ved å forsøke å følge barna hans - bortsett fra hva som kan komme frem ved konfirmasjonene.

Men jeg har som nevnt funnet både et skiftekort og et skifte etter Arne Jacobsen:

Link til skiftekortet:

SAH, Nord-Gudbrandsdal tingrett, J, 1658-1900, s. 4121
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/sk11216091904121

Link til skiftet:

SAH, Nord-Gudbrandsdal tingrett, J/Jc/L0001: Skifteforhandlingsprotokoll, 1850-1864, s. 68b-69a
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/sk20081210650402
Skiftet begynner nederst på venstre side

Skiftet er datert 28.10.1853 og omhandler den avdøde enkemannen Arne Jacobsen og hans to ektefødte barn og arvinger er nevnt, nemlig Jacob Arnesen og Ingbjør Arnesdatter.

Når han var enkemann da han døde må det jo bety at ektefellen var dødd før ham og at han selv må være døde relativ kort tid før skiftet ble foretatt i oktober 1853.

Men jeg finner ingen av ektefellene blant avdøde i Vågå/Sel/Heidal sogne mellom 1850 og 1854. Ektefellen Ragnhild kan selvsagt være dødd når som helst etter sønnen Johannes Arnesens fødsel i 1835 - kanskje i forbindelse med nok en mislykket barnefødsel et par-tre år senere, men jeg har som nevnt ikke funnet noe.

Kan det tenkes at de var døde utenfor sognet?
Ville de ikke allikevel bli gravlagt i hjemsognet, dersom det var innenfor rimelig avstand?
Er det noe logikk i at det avholdes et skifte i Vågå tinglag etter Arne Jacobsens dødd, dersom han var dødd og gravlagt lagt unna?
Skiftet omhandler jo alt hans jordiske gods - jeg har f.eks. sett et sengested og en bagstefjøl blant de nevnte gjenstander. Ville han ikke enten tatt dette med seg eller avhendet det tidligere dersom han hadde flyttet ut av sognet?

Eller hadde de kanskje bare vært på besøk et sted utenomsogns og begge to omkommet på reisen eller blitt syke og dødd langt hjemmefra?

Jeg har prøvd å søke både på FamilySearch og på Digitalarkivet med avansert personsøk uten å ha løst problemet.
Og ingen av de slektstrær som jeg har funnet familien i på Geni, MyHeritage eller FamilySearch FamilyTree har noe dødsfall på noen av ektefellene.

Så nå appellerer jeg til de som er flinkere enn meg om hjelp.

Vennlig hilsen
Ivan Kristensen
Nellikveien 6
3050  Mjøndalen 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

[Astrid Mollan]

Hvis han  druknet på sjøen og ikke funnet igjen, ble det ingen begravelse. Det hendte at presten ikke noterte noe når folk «blei» på sjøen. Jeg har også funnet begravde på et helt annet sted enn de bodde. Vanligvis ble det sendt melding til presten på hjemstedet.

[Ivan Bjarne Kristensen]

Takker for det innspillet.
Men....

Han bodde på Grindstuen i Sel og skiftet ble avholdt i slutten av oktober.
Det som er av vann i dette området er er naturligvis Lågen og så ligger det et vann et liten bit innover mot Vågå.

Hadde det vært om vinteren eller på vårparten kunne man tenke seg at han hadde brukt isen som ferdselsvei og gått igjennom, og det kan naturligvis godt tenkes at det gikk noen tid etter hans dødsfall til det ble avholdt skifte.

Men å bli borte på sjøen formoder jeg må være mer aktuell i kyststrøkene, hvor mange drev med sjøfiske.

Men takk allikevel.

Ivan