Hva ble det av Jacob Jonsen og Berthe Amundsdatter på Øvre Floe?

[Ivan Bjarne Kristensen]

Hei!

Berthe Amundsdatter ble gift 1. gang med Iver Iversen i 1753 og de fikk 3 barn sammen, før Iver døde i 1759 - kun 39 år gammel.
Berthe giftet seg igjen i 1760 med Jacob Jonsen og de fikk 8 barn sammen - den siste (som jeg har funnet!) var Johanna, som ble født i 1779.

I folketellingen 01.02.1801 mener jeg å ha funnet rett familie på Øvre Floe, men det er beheftet med ganske mye feil - og det er ikke transkriberingsfeil:https://www.digitalarkivet.no/census/pe ... 8410002754
RA, Folketelling 1801 for 1447P Innvik prestegjeld, 1801, s. 553b-554a
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/ft20090806330576
2. familie på Øvre Floe

Husbonden Mons Monsen, hans kone og deres 3 barn er nokså korrekte, men Elen Iversdatter var ikke 30 år gammel. Hun er født i 1754 og er da 47 år gammel:
SAB, Innvik sokneprestembete, Ministerialbok nr. A 1, 1750-1816, s. 15
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070509640296
Barnedåb nummer 7 blandt pigebørn

Mons Monsen ble født omkring 1762. Jeg har ikke funnet hans barnedåp i kirkeboken, men han ble konfirmert i 1778 som 16-åring og det bør gi 1762 som fødeår.
SAB, Innvik sokneprestembete, Annen kirkebok nr. I.2.A, 1750-1835, s. 151
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070509640615
Konfirmand nummer 14

Jacob Jonsens alder er jeg ikke sikker på, men han var i sitt første ekteskap.

Brithe Larsdatter, som var hans ektefelle! - het Berthe Amundsdatter og var i sitt 2. ekteskap. Hun var mor til Elen Iversdatter, som var husmor i familien.
Berthe var definitivt ikke 54 år gammel. Elen var som nevnt over født i 1754, og det var 47 år før denne folketelling. Berthe må da i all anstendighets navn vært minst 15 år gammel på det tidspunkt

Den siste person som er nevnt i denne husstand er Anna Zachariassen på 37 år. Dette er ganske sikkert husmoren, Elen Iversdatters uektefødte datter, og dette støtter også under, at Elen selv ikke var 30 år gammel, når hennes første barn er 37 år!

Men etter denne noe forvirrende folketelling er det lite å finne om Jacob og Berthe.

Jeg har funnet et dødsfall og begravelse 01.07.1810 på en Berthe og jeg leser det som at hun kom fra Øvre Floe. Hun var 66 år gammel, og hvis dette er "min" Berthe, så skal hun være født i 1734, hvilket passer ganske godt.

Jacobs begravelse har jeg derimot ikke funnet noe om.

Er det noen som kjenner til familien?

Ivan Kristensen
 

[Ivan Bjarne Kristensen]

Jeg ser, at denne fremstillingen min ikke er enig med bokverket "Nordfjord fraa gamle dagar til no", hvor Jacob Jonsen er anført i Bind III, side 181.

Ifølge denne boka skal Jacob Jonsen først være gift med en Brite - og det må da være samme Birthe som var gift med Iver Iversen, ellers hadde vel ikke Jacob noe på Øvre Floe å gjøre?
Jacob ble så gift for anden gang med nok en Brite - denne gang Brite Larsdatter, og det må da være henne, som er nevnt i folketellingen i 1801 og som døde i 1810.

MEN, hvorfor står det da i folketellingen at denne Brite er "konens rette moder", hvis hun i virkeligheten er konens stefars nye ektefelle?

Jeg har funnet en vielse mellom enkemann Jacob Jonsen på Øvre Floe og en Birthe Larsdatter i 1790 - trolovelsen var 06.12.1789:
SAB, Innvik sokneprestembete, Ministerialbok nr. A 1, 1750-1816, s. 394
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070509640565

Og jeg har funnet en Birthe Amundsdatter dødd og begravet i 1781, men det er i Loen og hun skrives som Berthe Amundsdatter Sande!
SAB, Innvik sokneprestembete, Ministerialbok nr. A 1, 1750-1816, s. 314
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070509640520

Hva gjør "min" Berthe Amundsdatter i tilfelle i Loen og hvorfor har hun fått knyttet stedsnavnet Sande til sitt navn?

Før jeg jeg bare noe usikker - nå er jeg komplett forvirret!

Ivan Kristensen

 
 

[Leif Bjørn Mathiesen]

Det er Dorthe Amundsdatter som døde i Loen

Jeg hadde begynt på nytt.

Vielse 1. April 1753 Ungk. Iver Iversen Øfre Flo og Berthe Amundsdatter Nedre Flo
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070509640543

Vielse 13 Jan. 1760 Soldat Jacob Joensen Skaare og enke Berthe Amundsdatter Flo.
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070509640547

Berthe  bodde på Flo da det siste barnet du har funne ble født.
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070509640383

Da detter er det siste barnet som du har funnet bør hun være død for Jacob gifter deg på nytt.
Jeg har også søkt etter dødsfall 1789-1790 uten hell.

Har du søkt etter skifte?





 
 
 

[Ivan Bjarne Kristensen]

Helt enig. Godt du avklarte dette med Dorthe Amundsdatter, så jeg kan se bort fra det!

Iver og Berthe ble som du skriver trolovet og gift i 1753.
Så fikk de tre barn:
Elen i 1754:
SAB, Innvik sokneprestembete, Ministerialbok nr. A 1, 1750-1816, s. 15
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070509640296
Barnedåb nummer 7 blandt pigebørn
Ragnil i 1755:
SAB, Innvik sokneprestembete, Ministerialbok nr. A 1, 1750-1816, s. 15
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070509640296
Barnedåb nummer 41 blandt pigebørn
Iver i 1757:
SAB, Innvik sokneprestembete, Ministerialbok nr. A 1, 1750-1816, s. 26
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070509640307
Barnedåb nummer 53 blandt drengebørn

Far Iver dør i 1759:
SAB, Innvik sokneprestembete, Ministerialbok nr. A 1, 1750-1816, s. 302
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070509640508
Begravelse nummer 19

Alt dette foregår på Floe, noen steder står det bare Floe og andre steder Øvre Floe, og alt dette stemmer med "Nordfjord fraa gamle dagar til no"

Enken Berthe Amundsdatter gifter seg igjen i 1760, trolovelse i 1759 med Jacob Jonsen fra Skaare:
SAB, Innvik sokneprestembete, Ministerialbok nr. A 1, 1750-1816, s. 376
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070509640547
Trolovelse og copulation nummer 2 i 1760

Så får de i rask rekkefølge:
1. Martha i 1760:
SAB, Innvik sokneprestembete, Ministerialbok nr. A 1, 1750-1816, s. 39
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070509640321
Barnedåb nummer 55 blandt pigebørn
2. Amund i 1763:
SAB, Innvik sokneprestembete, Ministerialbok nr. A 1, 1750-1816, s. 50
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070509640332
Barnedåb nummer 19 blandt drengebørn
3. Jon i 1765:
SAB, Innvik sokneprestembete, Ministerialbok nr. A 1, 1750-1816, s. 59
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070509640341
Barnedåb nummer 34 blandt drengebørn
4. Lasse i 1768:
SAB, Innvik sokneprestembete, Ministerialbok nr. A 1, 1750-1816, s. 68
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070509640350
Barnedåb nummer 23 blandt drengebørn
5. Ragnil i 1770:
SAB, Innvik sokneprestembete, Ministerialbok nr. A 1, 1750-1816, s. 75
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070509640357
Barnedåb nummer 34 blandt pigebørn
6. Ingebor i 1773:
SAB, Innvik sokneprestembete, Ministerialbok nr. A 1, 1750-1816, s. 83
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070509640365
Barnedåb nummer 22 blandt pigebørn
7. Helge i 1776:
SAB, Innvik sokneprestembete, Ministerialbok nr. A 1, 1750-1816, s. 92
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070509640374
Barnedåb nummer 20 blandt pigebørn
8. Johanna i 1779:
SAB, Innvik sokneprestembete, Ministerialbok nr. A 1, 1750-1816, s. 101
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070509640383
Barnedåb nummer 9 blandt pigebørn

Alt dette skjer også på Floe.

Og på Øvre Flo ved folketellingen i 1801 er Mons Monsen husbond og gift med Elen Iversdatter. Bortsett fra Elens alder så er alt om de to og deres barn i folketellingen korrekt.
https://www.digitalarkivet.no/census/pe ... 8410002754
Person nummer 018
RA, Folketelling 1801 for 1447P Innvik prestegjeld, 1801, s. 553b-554a
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/ft20090806330576
Anden husstand på Øvre Floe
Person nummer 7

Jacob Jonsen står også helt korrekt som konens - altså Elen Iversdatters - stefar, og han er gift og i sitt første ekteskap. Han kan altså ikke være blitt enkemann og deretter giftet seg igjen!
Jacobs ektefelle står som Brite Larsdatter, som skal være gift og i sitt andre ekteskap. Den Brite Larsdatter som blir gift med en Jacob Jonsen på Øvre Floe i 1789 blir gift for første gang og han er enkemann. Det må nødvendigvis være en annen Jacob Jonsen som også bor på Flo (det bor flere Jonssønner på de forskjellige bruk på Floegårdene) og som gifter seg med Brite Larsdatter.
I folketellingen står det også ganske tydelig at Jacobs ektefelle er konens - altså Elen Iverdatters - rette moder. Det vil man neppe kunne si om en stefars neste ektefelle!
Videre står datteren Johanna Jacobsdatter også i folketellingen som hjemmeboende datter - "deres datter" - og det ville heller ikke være korrekt, dersom Jacob var blitt gift pånytt.

Men hvornår dør Jacob og Berthe og hvornår gravlegges de?

Og hvem er så denne Jacob Jonsen, som blir gift i 1790 med Brite Larsdatter?

Har tellingsfunksjonæren i 1801 ganske enkelt rotet sammen to Jacob Jonssønner og deres ektefeller?

Ivan Kristensen 


 
 

[Ivan Bjarne Kristensen]

Og desverre nei, jeg er ikke noe god på skifter, og det har jeg ikke søkt etter ennå.

Ivan

[Leif Bjørn Mathiesen]

Og desverre nei, jeg er ikke noe god på skifter, og det har jeg ikke søkt etter ennå.

Ivan

 

Jeg skal spørre mine venner i Digitalarkivet.
 

[Ivan Bjarne Kristensen]

Takk skal du ha!

Ivan

[Leif Bjørn Mathiesen]

Har du Geni? 
Denne profilen ligger inne der.
https://www.geni.com/people/Brite-Flo/6 ... 4947752571

[Ivan Bjarne Kristensen]

Ja, jeg har geni og jeg skal se litt nærmere på denne profil senere.
Det er faktisk min datter som opprettet den i 2009, ser jeg, men det er tydeligvis flere andre som har bidratt etterhvert.
Og det er 22 duplikater, så det er litt å sjekke.

Ivan