Hadde Peder Tormodsen Foss (f.ca 1581) virkelig 8 barn?

[Sigmund Jakobsen]

Det finnes to skifter etter ham, fra 3.6.1668 der han «skifter med sine børn og børnebørn», og fra 15.9.1670 etter hans død. I begge disse er det bare sju eller seks arvelinjer, iflg skiftekortene:
https://media.digitalarkivet.no/view/39933/12?indexing= (1668 og 1670)
https://media.digitalarkivet.no/view/39933/13?indexing= (forts. av 1670)

I bbok Hjelmeland-1 s.226 er disse åtte barna oppført:
I første gifte med Sissel Olsdatter:
a) Orm f.ca 1610 (Foss nr 37)
b) Ola (Foss nr 40)
c) Tormod f.ca 1615 (til Kalsheim)
d) Anna (bosatt Høyland)
e) Guri f.ca 1620 (til Landsnes, Jelsa)
I andre gifte med Susanne Rasmusdatter:
f) Torbjørn f.ca 1620 (Assheim)
g) Rasmus f.ca 1625 (Foss nr 38 )
h) Jon f.ca 1627 (Foss nr 10)

I begge skiftene lever a) Orm og h) Jon. c) Tormod representeres av (sønnen) Per Kalsem, e) Guri representeres av sønnen Ole Nielsen. g) Rasmus er også død og representeres i 1670 av barnas morfar Odd Hauge.
Jeg finner ingenting som tyder på at f) Torbjørn Pedersen Assheim skulle høre til her. Han levde til 1682 (skifte 23.11.1682). Hverken han eller noen som representerer ham, synes å å være nevnt i skiftene på Foss.

Da gjenstår b) Ola og d) Anna Høyland. Ola var død ved begge skiftene og kan ikke være den Ola Pedersen på Foss nr 40, som levde til 1691 (skifte 4,11,1691): https://media.digitalarkivet.no/view/39935/43 . Denne Ola på Foss nr 40, g.m. Kari Oddsdatter ved skiftet, har sønnen Rasmus (med sin første kone) og broren Ole Kaltvedt. Han har ingen datter Sissel, slik han står oppført med i Hjelmelandsboka.
«Vår» Ola (b) hadde imidlertid datteren Sissel, «S(alige) Ole Persens datter» i skiftet 1668 og i skiftet 1670 «Sal. Ole Fosses datter Sidzelle», hennes stefar er Rasmus Amdal og «hendes moder Anne Høyland» (???). b) Ola må vel derfor være Ola Pedersen på Amdal i Strand, gift med Ragnhild Ingebretsdatter fra Voster, som etter Olas død giftet seg med Rasmus Lydiksen og ble Sidzelles stefar på Amdal?

Hva så med d) Anne Høyland? Hun er oppført i begge skiftene. I 1668 synes hun å være oppført som datter eller representant for en arving. I 1670 er hennes rolle høyst uklar på skiftekortet, «hendes moder»? Hun var neppe Sissels mor. Kan det ha blitt rot i forhold til originalen da skiftekortet ble laget?
De originale skifteprotokollene fra 1668 og 1670 vil kanskje gi bedre svar. Er det noen som vet om de kan finnes på internettet?

Jeg hører gjerne kommentarer/korreksjoner til det presenterte.
Mvh
Sigmund

[gj11392]

Det er alltid prisverdig å stille spørsmål ved gamle "oppleste og vedtatte sannheter". Siden denne slekten her er innviklet i noen av de mest sentrale gamle Ryfylke bondeslektene, har iallefall jeg stolt på det som er skrevet. Jeg har dog ikke notert noen spesielle sekundærkilder for Peder Tormodsen (uten om Hjelmeland BB). Men det er skrevet mye om disse slektene f.eks. i eldre Ætt og Heim bøker. Har ikke hatt tid til å kikke etter angående Peder spesielt i kveld....

Men la oss prøve å finne ut om det du mistenker er riktig !
Selv om det skulle koste meg Torbjørn Pederson Assheim's foreldre (min forfader), samt Anna Høyland's (min kones formoder)


Her er de scannede skiftene:

3. Juni 1668, midten høyre: https://media.digitalarkivet.no/sk20110401640024
PS: På siden foran er skifte etter Peders svigerdatter Marit Oddsdtr fra Hauge.

15. September 1670, nede venstre: https://media.digitalarkivet.no/sk20110401640042

Jeg må innrømme at jeg sliter med teksten, men etter hver gjennomlesing kommer det litt og litt. Når det gjelder Torbjørn (Pedersen) Assheim så er han nevnt i begge skiftene. Men sannelig, jeg kan ikke tolke det som at han er en sønn....

1668: Nevnt på linje 3.4 i innledningen. Torbiørn Adzem.
1670: To nederste linjene, sammen med bl.a. John Schaar?

[gj11392]

"Ola var død ved begge skiftene og kan ikke være den Ola Pedersen på Foss nr 40, som levde til 1691 (skifte 4,11,1691): "

Ja her må det graves mer. Her er skiftekort til Torbjørn Pedersen Assheim i 1682:
https://media.digitalarkivet.no/sk20110328670176

Nærv. børnenes farbror Ole Pedersen på Foss.

Kan det være herfra at den mulige feilkoplingen til Peder Tormodsen stammer fra ?
Torbjørn hadde 4 døtre nevnt i skiftet: Ingrid, Marit, Magdalene og Siri.
Det burde ha vært en Susanne også. Det kan det selvsagt ha vært, viss en Susanne var død barnløs tidligere.

[Sigmund Jakobsen]

Ja, det kan være her feilkoblingen har oppstått. Skiftekortet for Torbjørn Pedersen Assheim "beviser" vel indirekte at han ikke var sønn til Peder Tormodsen: Iflg skiftekortet hadde han altså en bror Ole Pedersen som var på Foss i 1682. Dette må være den Ola Pedersen på Foss nr 40, som Hjelmeland-boka har antatt var sønn til Peder Tormodsen, men Peder Tormodsens Ola var død før skiftene 1668 og 1670.
Hvem var så brødrene Torbjørn Pedersen Assheim og Ola Pedersen Foss nr 40? Det fantes forresten en tredje bror også. På skiftekortet for Ola Pedersen Foss nr 40 den 4. november 1691 sies det at hans bror Ole Kaltvedt var til stede ved skiftet.
Jeg har ikke Årdal-bøkene tilgjengelig, men har notert meg at en Ola Pedersen, som var på Østerhus i Årdal i 1664, senere var på Kaltveit i Årdal og at det kan synes som at han byttet gård med stesønnen Nils Nilsen, som overtok på Østerhus.
Dermed kan Torbjørn Pedersen Assheim, Ola Pedersen Foss (40) og Ola Pedersen Kaltvedt vere sønner til Peder Torbjørnsen Knutsvik-nordre i Hjelmeland.

Så til "mysteriet" Anne Høyland. Jeg er ikke i stand til å lese de to skiftene fra 1668 og 1670.
Er det noen lesekyndige som kan se på hennes rolle i de to skiftene. Var hun datter til Peder Tormodsen Foss, eller representerte hun noen av arvingene?

Mvh
Sigmund

[gj11392]

I den avdøde Ole Pedersen Foss sitt skifte i 1691 som du linket til var nærværende avdødes bror Ole Kaltvedt "af Aardal. Årdal Bygdebok har ikke mye om han, bortsett fra at han var fra Norda Knutsvik. f. 1628 g.m. enken Marta Bjørnsdtr. Riskedal (ingen barn nevnt)

Knutsvik er på Jøsneset, hvor og også Foss er. Jeg er selv fra Skiftun, midt mellom.

I Hjelmelands boka Norda Knutsvik:

3. Peder Torbjørnson overtok halve garden etter
faren i 1615, då han betalte førstebygsel av ein smør-
laup i garden «Somb hans Fader for hanncm Venn-
ligh Oplocd». I 1626 betalte han førstebygsel også
av den andre halvdelen av garden, som mora hadde
overlate han. Han er n. som brukar her til 1649.
Han hadde ein son Ola f. ca. 1632, som vart busett
på Østerhus, Årdal (6) og Kaltveit, Årdal (4). 1 åra
1631-1633 var Peder kyrkjeverje for Hjelmeland
kyrkje i lag med Erik Tuntland.

Av dette kan vel sluttes (viss en stoler på Bygdebøkene...) at Ole Pederson Foss (40) hadde en bror som også var en Ola og bodde i Årdal.
SAMT: En tredje bror Torbjørn Pedersen Assheim !
(Ole Pedersen Foss var farbror til han barn i hans skifte)

Når det gjelder Anna Høyland kan jeg ikke tolke det annerledes en at hun VAR datter av Peder Tormodsen Foss.

[gj11392]

Jeg ser at du også konkluderte med tre brødre fra Norda Knutsvik mens jeg skrev mitt innlegg
Så da mistet jeg "foreldrene" til Torbjørn Assheim som fryktet, men fant en far som tydeligvis er mer ukjent i kildene.

Jeg må si takk for at du har oppdaget dette.

Jeg overlater til mer lesekyndige det med Anna Høyland.

[Sigmund Jakobsen]

Takk det samme til deg.
Skiftene gir ofte nyttig informasjon. Det er bare så synd at de er så vanskelig tilgjengelige. Sammendraget i skiftekortene, som må ha blitt laget i "moderne tid", håndskriften tatt i betraktning, hjelper oss et stykke på vei. Men da er vi avhengige av at de som laget dem, har tatt med det vesentlige og at de har tolket originalteksten riktig.

Jeg håper også at noen kan se på Anne Høylands rolle.

Mvh
Sigmund

[gj11392]

Jeg la dette ut på "Tyding av kildemateriale": https://slektsforum.slektogdata.no/view ... 709#750709

Her blir det bekreftet at Torbjørn Assheim ikke var arving, han var Skiftesmand (1670).
I 1668 var han tilstede, sammen med Peder selv og hans sønn Jon.
Offueruerende for: (fornevnte?) toe Mend disligste Torbiørn Adzem.
Jeg har sjekket opp i den glimrende boken av Berge Velde, og her er heller ikke Torbjørn nevnt.
Så her er det tydeligvis en feil i Hjemland Bygdebok.
https://www.nb.no/nbsok/nb/bfd60befe572 ... ndex=2#147

Når det gjelder Anna Høyland så er hun jo utvilsomt datter til Peder.
Men det blir en lei nøtt å finne ut hvorfor hun er nevnt moder til broren Ola's eneste barn Sissela.
Men Ola Pedersen Foss er neppe samme mann som Ola Pederson Amdal. Ragnhild Ingebretsdtr. (enken etter Ole Pedersen Foss) ser ut til å være gift med neste bruker etter Ole Pedersen Amdal : Rasmus Lydiksen.
Ref Strand Bygdebok bind 1 Amdal:

Ole Pedersen Amdal f. ca. 1610 på Amdal, d. ca. 1652.
Gift ca. 1635 med ukjend kvinne
Barn:
1. Ei dotter
Ole var lagrettemann i 1635 og 1655. Han betalte skatt i
klassen for «forarmede» øydegardsmenn og husmenn i
1631, men var i klassen for leiglendingar i åra 1632 til 1644.
Han var «arm» i 1644. Han betalte så odelsskatt frå 1646
til 1652.

Rasmus Lydiksen f. ca. 1628 på Kvam, d. 1708,80 år.
Gift ca. 1655 med Ragnhild Ingebretsdtr. f. ca. 1617 i
Voster, enke etter Ole Pedersen Foss i Hjelmeland, d. etter
1708.
Barn:
1. Lvdik f. ca. 1656, han var ståande soldat i 1682, men
seinare høvrer me ikkje noko til han, så han kom vel ikkje
heim att.
2. Berta f. ca. 1658 g.l. ca. 1682 med Thore Thorsen Idsal;
g.2. ca. 1695 med Rasmus Kristoffersen Tau; sjå Idsal.
3. Siri f. ca. 1660, g.l. ca. 1690 med Kristoffer Olsen; g.2.
1708 med Rasmus Olsen Måland; g.3.1716 med Svend
Nilsen Varland; overtok bruket.

[Sigmund Jakobsen]

Bra jobba.
Takk for hjelp til oppklaring.
Mvh
Sigmund

[gj11392]

Her er litt mer angående din glimrende oppdagelse: At Ola Pederson Foss (40) ikke var sønn av Peder Tormodson Foss, men sønn av Peder Torbjørnson Knutsvik.

Brukeren etter Peder T. Knutsvik var Reiar Knutson fra Barkelend i Jelsa.
I 1680-årene hadde han en nabokrangel på tinget angående Gunlastøl, mot sine Foss naboer.
NB: Knutsvik og Foss er ikke direkte nabogårder, før en kommer til fjells, i innmarka.

I 1687 kommer det frem noen interessante ting som angår slektskap: https://media.digitalarkivet.no/rg20080613620403

Ole Kaldveit vitner, han var 64 år. Han var broder til en av de innstevnte, Ola Pederson som da bodde på Foss. Han hadde hørt fra sin farmor både ditt og datt som jeg ikke referer her.
Viktigere: Hennes navn var Birgit, og hun var både født, bodde, og døde i Norda Knutsvik.

I tillegg er det interessant å lese at Jon Framnes (han bodde så langt vekke som i Vikebygd) ble hentet inn som vitne. Han var født på nabogården Åsland, og var 60 år. Han og Ola Kaldtveit hadde sammen med Ola's far brakt tømmer til Gunlastøl i sin ungdom.
MEN: selv om Jon Framnes var 4 år yngre, måtte han pga alderdom og helsetilstand avgi sitt vitnerprov nede på Norda-Knutsvik. Resten av gjengen (minus en eldre fhv tjenestejente Gunhild Ormsdtr) tok så beina fatt og gikk opp til Gunlastøl! Det er en seig tur....

[Sigmund Jakobsen]

Det var interessant.
Da fikk min 8xtippoldemor plutselig et navn!
Dessuten får vi også bekreftet Ola Kaltveits alder - 64 år i 1687 tilsier at han ble født ca 1623, som passer bra med 40 år i fogdemanntallet i 1664, men som avviker ganske mye fra de 34 år han er oppført med i prestemanntallet 1666.
Ang. hans farmor Birgit, født i Knutsvik, finnes det et mulig farsemne der?
(Jeg er p.t. i utlandet og har ikke bygdebøkene for hånden).
Mvh
Sigmund

[gj11392]

Nei, jeg kan ikke finne et farsemne, iallefall ikke i Hjelmeland BB. Den Øystein n. i 1563 kan selvfølgelig ha vært en slektning, men vanskelig å si.
Det eneste vi kan konkludere med er vel at Birgit må ha levd en god del lenger en mannen Torbjørn - helst bort i mot 10 år etter 1626?
Ola Kaltveit var altså f.c. 1623, og han kan vel ikke ha vært et troverdig tingsvitne viss han refererer hva farmoren skal ha sagt mens han var en altfor liten tass?

HEILE GARDEN SAMLA
1. Øystein er n. som brukar her i 1563.
2. Torbjørn er n. som brukar frå 1603 til 1614. Han
var truleg brukar av heile garden. Peder nedanfor
var son hans. Torbjørn døydde kring 1615. Enkja
etter han heldt då fram med å bruka halve garden til
1626.
1 1604 betalte han ei bot for sonen som hadde «be-
soffuet itt løsst quinde folch». Han slapp med to dir.
«for hanns fattigdoms Schuldt».

[gj11392]

Som en kuriositet: Du er selvsagt ikke den første som har spekulert på dette med Ola Pederson Foss og Torbjørn Pederson Asheim - var de sønner til Peder Tormodsen Foss?

Etter dine poster kom jeg til å tenke på en gammel "glemt" perm jeg har hatt liggende i skapet 3 meter fra min PC siden 90'tallet. Dette er skannede kopier jeg tok av notater jeg fikk låne av en nå forlengst avdød nabo fra Skiftun - Peder Hagen. Han var en slektsforsker kamerat av meg noen få år, dog ca. 50 år eldre. Han var et levende leksikon angående Hjelmeland slekter - det meste av det vi har på vår data hadde han i hodet.

Peder hadde skrevet av det meste av sekundærkilden Ellingsens samlinger på Statsarkivet i Stavanger. Jeg kopierte alt som angår Jøsneset - men har altså glemt å slå opp i permen på mange år.

Jeg vet ikke om vedlegget blir lesbart, men her er fra Asheim. Dette er altså noe Peder har skrevet av fra Eliingsen - men han har satt inn egne kommentarer.
Legg merke til: "Peder Hagen tilføyer: O(la) Aurenes sier at Torbjørn Pedersen Asheim f. 1620 er sønn til Peder Tormodsen Foss"

Lenger nede har Peder også tilføyet dette angående skiftet "barnas farbroder Ole Pedersen Foss": Han er sønn til Peder Torbjørnsen Knutsvik. (anmerk. P. Hagen)

Under Norda Knutsvik har også Ellingsen listet både Ola Kaldtveit, Ola Foss og Torbjørn Asheim som sønner av Peder Torbjørnsen.

Nok en gang takker jeg for at du er så observant - svaret har altså ligget 3 meter fra min PC i alle år

[Sigmund Jakobsen]

Interessant.
Men - som jeg også har sett tidligere - selv Ellingsen kan ta feil, og hans materiale har jo vært benyttet av mange bygdebokforfattere.
Jeg ser at han som Torbjørn Pedersen Asseims barn nr 6 har "Ole Støveland" og ikke datteren Siri, som vel var gift med Ole Staurland.
Imponerende likevel hvordan de gamle i så stor grad klarte å holde orden på sine observasjoner i arkivene selv uten PC og slektsprogrammer.
Takk for dine bidrag også i denne saken.
Mvh
Sigmund

[Berit Anne Kaas Munthe Lund]

Peder Tormodsen Foss og Susanne Rasmusdatter er 7x tipp til min mann ( sønnen Rasmus er 6xtipp).
Kan broren Jon Pedersen være den Jon Pedersen Foss som er gift med Kari Jonsdatter Vadla f. ca 1635(7x tipp)? Jeg har notert at han iflg. folketellingen 1664 skulle være 43 år og at han var lensmann i Hjelmeland fra 1675 - 1680.
Peder Torbjørnsen Assheim f. 1644 og Anna Gudmundsdatter Aukland er også 6xtipp, men hvem er Peder Torbjørnsens far? Ser ovenfor at han ikke er nevnt som barn av Torbjørn Pedersen Assheim f. 1620.
Angående Anna Pedersdatter Foss( f. ca 1617 d. ca 1674) har jeg notert at hun først var gift med Thore Olsen og så med Jon Knutsen Øvre Bjørheim.
Anna og Jon var selveiere på Høyland bruk 1 fra ca.1645. Datteren Susanna Jonsdatter Høyland ble f. ca 1657