Skifter på Skalde 1740/41/50.

[Olav Asbjørn Bonesmo]

6 september 1740 er det skifte etter Ahles Skalde mellom hennes etterlevende enke mann Knut Skalde og barna Knut Ness og Mildri Lassesdatter Heggem.

20 juli 1741 er det skifte etter Knut Ellingsen Skalde mellom hans etterlevende enke Christi Knutsdatter og hans søsken Anders Ellingsen Unhjem, Marit Ellingsdatter Hyllesnes og Marit Ellingsdatter Skjelbostad. Lagverge for enken hennes far Knut Istad.

24 februar 1750 er det skifte på Skalde etter Christi Knutsdatter mellom hennes etterlevende enkemann Ole Skalde og deres sammen avlede barn Knut Olsen, Ahles Olsdatter og Christi Olsdatter. Med i skiftet er også mannens uekte barn Syndev Olsdatter hvor hustruen har samtykket i at hun skal ta del skiftet.
Formynder for Knut Olsen er Find Holsbø, for Ahles Ole Amundsen Bøgdeli, for Christi Ole Knutsen Istad og for Søndev Lasse Kortgård.

Ahles fra 1740 er enke etter Lasse Olsen som kommer fra Holsbø, og var bruker av 5 pd. på Skalde fra ca. 1660.

Knut Andersen Unhjem får bygselsseddel på 5 pd. i Skalde på sommerting 1698.
Har noen kjennskap til noe skifte etter Knut Andersen?

Har noen kjennskap til om Knut Ellingsen Unhjem får bygselsseddel på Skalde?

Knut Ellingsens enke Christi Knutsdatter (Istad) ble gift på ny med Ole NN.
Her er det påfallende at navnene på barna Knut og Ahles er knyttet opp mot enken etter Lasse Olsen og Knut ? Skalde.
Formynderen Find Holsbø er jo også knyttet opp mot Lasse Olsens herkomst.

Kjenner noen til Ole NN Skaldes herkomst?

[Kjell Farstad]

Skifte etter Ole NN.
Romsdal sorenskriveri. 18. januar 1781, side 539b. Ole Andersen på plasse Øverbø under garden Schalle.
Enken Randie Pedersdatter. Laugverge Ole Koldset.
Den avdødes barn:
1. Peder Olsen 20 Aar gammel. F: Peder Romold.
2. Alet OlsD: Enke.
3. Christi Olsdatter 32 Aar. F: Knud Istad.
4. Christie Olsdatter Røsberg. Gift.
5. Datteren Malie Olsdatter 28 Aar gl. F: Amund Braset.
6. Anne Olsdtr. 23 Aar gl. F: Knud Røsberg.
7. Datteren (mangler navn) 16 Aar gl. F: Ole Holsbøen.
http://arkivverket.no/URN:sk_read/24619/545/

Ole Andersen, søsken og foreldre:
Anders Sivertsen f.ca.1677, død 1733, gravl. 14.02.1733, 54 år gammel i Bolsøy. Bosatt på Hovdenakken.
Gift x.gang med Synneve Findsdatter f.ca.1688, død 1722, gravl. 4. søndag i Advent 1722, 33 ½ år gammel, i Bolsøy. De fikk barna:
1. Anne Andersdatter Hovdenakk f.ca.17xx, død 1745. –Horsgård
2. Sjur Andersen Hovdenakk f.ca.1714. –Stoche
3. Find Andersen Hovdenakk f.ca.1719. –Holtsbø
4. Ole Andersen Hovdenakk f.170x, død 1780. –Skalle
5. Arne Andersen Hovdenakk f.17xx, død 1757. (–Nordhaug
Anders gift x.gang 28.02.1724 i Veøy med Marit (Marte) Kolbeinsdatter Rydjord f.ca.1700 Veøy.
Foreldrene til Marit er; Kolbein Pedersen Rydjord og Gjertrud Larsdatter Frøyset f.17xx, død 1770 på Hovdenakken, Bolsøy.
6. Ole Andersen Hovdenakk f.1729, døpt 02.10.1729 i Veøy. –Tjelle
7. Synnev Anderdatter Hovdenakk f.ca.173x. –Lønset
I matrikkel 1723 er Knud og Anders oppsittere på garden.

[Olav Asbjørn Bonesmo]

Takk for en grundig gjennomgang Kjell.

Det tette forholdet mellom Skalde og Holsbø blir enda tydeligere gjenom opplysningene du kommer med, men "nøtta" Knut Andersen/Ellingsen Unhjem er fortsatt like hard siden farsnavnet Anders bare finnes i tingboka fra 1698. Skoskatten fra 1711 og matriklene etter 1698 kan muligens gi noen svar, men de er ikke på nettet foreløpig. En gjennomgang av tingbøkene for Fanne mellom 1698 og 1742 kan også gi en avklaring.

Skiftet etter Ahles kan få en til å undres på om Lasse Olsen er far til Knut Ness, for her mangler farsnavnet til Knut, og jeg har ikke sett Knut navnet i noen annen sammenheng på Skalle/Holsbø.
Kan Ahles ha hatt ett kortvarig ekteskap med Knut Andersen, deretter blitt gift for tredje gang med Knut Ellingsen, fått en sønn med ham som da er blitt oppkalt etter Knut Andersen? Logikken her er tvilsom, for hadde Knut Ellingsen vært far til Knut Ness burde han vært arving i skiftet etter Knut Ellingsen, men det er han ikke.

Hypotesene blir mange og til dels søkt, så inntil videre får dette spørsmålet stå åpent.

[Kjell Farstad]

Om Knud Næss, det kan være flere, har jeg notert:

I skoskatten 1711 finner vi Knud og Qvinden på Næs.
I matrikkel 1723 finner vi oppsitteren Knud på Næss No.48.

I legdsrulle for Fannottingske kompani 1748 finner vi i Lægd nr.15, Knud Næs 70 år gammel, tjent. (Tore Kristiansen, Kristiansund)

I ekstraskattemanntallet 1762 finner vi Knud og Hustru på Solemdalh No.89.

Knud Næs f.ca.1678. Gift med Anne Lassesdatter. De fikk barna:
x. Lasse Knudsen. f.ca.1703. –Kortgård
x. Berit Knudsdatter. –Langset

1761. Fer 3 Pasik: Kastet jord paa Knud Næss 82 Aar.
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-91

Romsdal sorenskriveri, Skifteprotokoll 3A 09, side 123b. Anno 1763 d: 27d Junij. ... paa gaarden Solumdahl i Fanne Otting.... Knud Næss. Enken Anne Lassesdatter.
Deres 2 barn.
1. Sønnen Lasse Knudsen. Død og efterlader sig 6 Børn.
a.) Lasse Lassesen.
b.) Anne Lassesdatter.
c.) Marite Lassesdatter.
d.) Ingelev Lassesdatter.
e.) Helle Lassesdatter.
f.) Alles Lassesdatter.
Formynder for 6 umyndige børn: Aslach Myhren.
2. Datteren Marite Knudsdatter. Død og efterlader sig 5 børn.
a.) Lars Knudsen Langset.
b.) Knud Knudsen.
c.) Marite Knudsdatter.
d.) Brit Knudsdatter.
e.) Anne Knudsdatter.
Formynder for 5 barn: Faderen Knud Larsen Langset. Enchen Sagde och hun ice har næ.... betenkt ... at antage nogen Laugverge.
http://arkivverket.no/URN:sk_read/24618/143/

[Olav Asbjørn Bonesmo]

Knut Ness fra 1678 er en fristende kandidat til å være sønn av Lasse Olsen. Hadde bare ikke kona hatt Lasse som far så hadde jo oppkallingen av Lasse Knudsen som havner på Kortgård vært entydig.
Dette er vel den samme Lasse som er formynder for Søndev Olsdatter i skiftet etter Christi Knutsdatter i 1750, så koblingen mellom Knut Ness og brukerne på Skalde er også tydelig.
Ahles navnet finnes også blant Lasse Knutsens barn.
Med denne Knut som kandidat til å være sønn av Lasse Olsen faller hypotesen om at de to Knut Unhjem som far bort. Den nøtta er like hard.

[Olav Asbjørn Bonesmo]

Knut Ness.
Knut Ness er lagrettemann 1 1702, og gis da farsnavnet Baard. Hans eventuelle kobling mot Skalde/Holsbø kan være via kona Anne Lassesdatter.

En feilskrift mht. Knut Andersen/Ellingsen Unhjem kan strykes, Knut Andersen Skalde er lagrettemann i 1702.

[Kjell Farstad]

Skifte etter Knud Baardsøn Næs.

Romsdal sorenskriveri, Skifteprotokoll 3A 05, side 157a. Anno 1709 d: 23 maij. Knud Baarsøn Næs. Enken Berite Erichsdatter.
... Datter Anne Knudsdatter paa dend anden side ...... til at Vore formynder for datteren som allerede er trolovet med Knud Rassmussen, indsettes Peder Knudsen och ......
http://arkivverket.no/URN:sk_read/24614/164/

[Olav Asbjørn Bonesmo]

Da er den første Knut Ness eliminert.

[Olav Asbjørn Bonesmo]

På sommerting 1708 stevner Knut Andersen Skalde en omløpende fattig kvinne ? Knutsdatter for å ha talt ærerørige ord om hans hustru Allis Knutsdatter på Tjelle....

Dette dokumenterer at Knut Andersen (Unhjem) Skalde har giftet seg med Lasse Olsens enke, og at hun har farsnavnet Knut.

[Olav Asbjørn Bonesmo]

På sommerting 1710 kunngjøres at Knut Lassesesen Skalde får bygselsseddel på 2 våg i Ness av Ingebrigt ?, datert 12 des. 1709.

Her er dokumentasjonen på at Knut Lassesen Ness er sønn av Lasse Olsen, og at han sannsynligvis er oppkalt etter sin morfar.

[Kjell Farstad]

I skiftet etter Ahles Skalle i 1740 er sønnen Knud Lassesøn arving nr.1 og er navngitt i delingen med; Knud Næss
https://media.digitalarkivet.no/sk20090129650027

[Olav Asbjørn Bonesmo]

Sov nok litt i timen på det punktet Kjell - var for opptatt av Ahles ektemann Knut Skalde der, får nøye meg med å ha fått sikret at Knut som kom til Ness i 1710 er Lasse Olsens sønn.

[Olav Asbjørn Bonesmo]

Oppsummering Skalde.

Primær problemstilling:Knut Andersen/Ellingsen (Unhjem) Skalde.

-Knut Andersen Unhjem får bygselsseddel på Skalde i 20.12 1698.
-Knut Andersen Skalde stevner en omløpende kvinne i 1708.
-Knut Andersen Skalde bøtelegges for fortidlig leiermål med sin kvinne i 1732.
-Knut Andersen Skalde stevnes for ulovlig skogshogst på samme ting.
-Skifte etter Ahles (Knutsdatter) september 1740.
-Skifte etter Knut Ellingsen Skalde juli 1741. Enke Christi Knutsdatter.
-Ole Andersen Skalde får bygselsseddde på 5 pd. i Skalde 12 jan. 1742.
-Ole Andersen Skalde utpekes til lagrettemann på vårting 1742.
-Skifte etter Christ Knutsdatter 1750. Enkemann Ole Andersen.

Det er påfallende at skiftet etter Ahles Knutsdatter utsettes i 7-8 år, kort tid før Knut Andersen selv vandrer - har han kjent på at han er blitt svekket og vil sørge for at barna morsarv skal være sikret?

For meg ser det ut som om Knut Andersen Unhjem er bruker på Skalde fra 1698 til 1741.
Det er konsekvent Anders som brukes som farsnavn på Knut Skalde, jeg har heller ikke funnet at noen Knut Ellingsen Unhjem noen gang har fått bygselsseddel på Skalde. Det går ikke mange måneder fra skiftet etter Knut Skalde i 1741 til Ole Andersen får bygselsseddel i januar 1742. Ole har overtatt Knuts enke, og at hun skal ha blitt gift med noen Knut Ellingsen en gang mellom 1732 og 1740 uten at det skal ha blitt barn av det virker usannsynlig siden hun får barn med Ole Andersen.

Det er etter mitt syn mest sannsynlig at den som har skrevet skifteprotokollen for Knut Ellingsen Skalde i 1741 har latt seg forvirre av at 3 stk. Ellingsen/Ellingsdatter er arveberettiget etter Knut Andersen. De kalles også søsken i skiftet, men de burde vært kalt halvsøsken.

Det står da igjen å forklare grunnlaget søsknene Unhjem har for å være arveberettiget etter Knut Andersen.
De kan ikke være helsøsken ettersom farsnavnene er ulike.

Elling Olsen Unhjem finnes i prestens manntall fra 1664, 100 år gammel. med sønnene Knut, 48 år, og Jens, 24 år.
Det finnes ikke noe skifte etter Elling Olsen.
Aldersforskjellen mellom Knut og Jens indikerer at Elling Olsen trolig er gift to ganger.

Manntallet fra 1701 oppgir at Knut Skalde er 30 år gammel, dvs. født ca. 1670. Det er da usannsynlig at han er sønn av Elling Olsens kone nr. 2. Det virker heller ikke sannsynlig at Elling Olsen er blitt gift en tredje gang, altså etter at han har passert 70 år og har to voksne sønner som er i ferd med å dele Unhjem mellom seg.

Forklaringen kan ligge i manntallet for 1701 for Unhjem, hvor en finner Anders husmann, 66 år.

Hvis Anders husmann er gift med en søster av Anders og Marit d.e, og d.y. og er far til Knut Andersen Skalde, så forklarer det at Knut bruker Unhjemnavnet når han kommer dit, og arveberettigelsen Ellings barn har hos Knut.

Knut Andersen kan også ha vært gift med en søster av Anders og de to Marit, men hun må i så fall ha avgått ved døden før han kommer til Skalde, ettersom han da blir gift med Lasse Olsens enke.

Andre forslag til forklaring på nøtta Knut Andersen/Ellingsen (Unhjem)Skalde mottas med takk!

[Kjell Farstad]

Forfatteren av Bolsøyboka bind II, utgave 1948, JØRGEN OLAFSEN-HOLM skriver på side 631:
..... Den Knud som nevnes her som oppsitter i 1701 hette Knud Andersøn Undhjem
og kom til Skalde i 1698, da han bøkslet 5/8 parter av gården av den daværænde eier, magister Anders Iversøn Borch, ...

[Osvald Rydjord]

Oppegående igjen. Knud Andersen Unhjem/Skalle er tydeligvis en Andersen og ikke en Ellingsen som det står i skiftet i 1741.
Knut er ikke nevnt i forbindelse med at Anders Ellingsen Unhjem kjøper opp søstrene Marit, Marit og hans avdøde bror, gift med Ågot Nilsdatter, sine deler i Unhjem i 1721. Siden søstrene eier 10 1/2 mk hver og Ågot Nilsdatter 1 pd 18 mk, må hennes del tilsvare to brødrelodd. Hvorfor?. Matrikkelen for 1723 viser at Anders sitt bruk er oppgitt til 4 pd. 18 mk. Hvis Anders eide en brødrelodd, 21 mk, mangler det fortsatt 1 pd 6 mk, og den delingen går ikke opp i brødre/søskenlodd, men tilsvarer i mengde det Elling Knudsen Unhjem kjøper (odelsgods) i 1708 av Erik Roesen Moen, Roe Estensen Brevik og Jørgen Lassesen Brevik.
Foreldrene til Ellingbarna er vel Elling Knudsen Unhjem, ca 1657-ca 1709, bruker av Unhjem ca 1679-ca 1709.
nn Ellingsen d før 1721 g Ågot/Agate Nilsdatter d ett 1721
Anders Ellingsen, ca 1685-1743, g 1? (bøtelegges for leiermål 1705) med Kari Knudsdatter, g 1 (2) 1715 m Berit Sørensdatter Skjelbostad
Marit Ellingsdatter d.e. ca 1683-ett 1741 g Ander Andersen Hyllesnes
Marit Ellingsdatter d.y. ca 1694-1763 g m Ola Sørensen Skjelbostad

Knud Andersen Unhjem, som kommer til Skalle, er noe eldre enn Ellingbarna, f ca 1671 død 1741. Siden arvepartene ovenfor ikke rommer noen søsterdel som skulle ha tilfalt en eventuell søster av Ellingbarna gift med Anders husmann på Unhjem, 66 år i 1701 kan vel ikke Knud ha vært hans sønn.
Min teori er at Elling Knudsen Unhjem kan ha vært gift med en (enke?, men ikke nødvendigvis) som har hatt en sønn Knud Andersen før hun gifter seg med Elling. Han ville vel da ha vokst opp på Unhjem og ville vel heller ikke være arveberettiget etter Elling, men siden de tre Ellingbarna i 1741 skiftet på Skalle er hans halvsøsken er de arveberittiget etter ham.

[Olav Asbjørn Bonesmo]

Hallo Osvald.
Din gjennomgang av arveforholdene på Unhjem ser ut til å holde vann.
Eierfordelingen i 1685 var:
Jens 4 pd. 8 mk.
Elling 3 pd. 9 mk.
Roe Moen 1 pd 6 mk
Ole Grytten 13 mk.
Kan nevne at skyldsettingen ble justert opp med 12 mk i 1659, uten at jeg kan se at det rokker ved dine beregninger.
Jeg stusser på Roe Moens part på 1 pd. 6 mk, dvs. 30 mk. og på hvilken måte den har kommet til ut fra den totale skyldsettingen på 228 mk, 216 i gammel skyldsetting.

Enkehypotesen er et alternativ i denne diskusjonen, og gamle Elling Olsen kan også komme inn her.
Jeg har slått meg med ro med å akseptere nederlaget mht. å dokumentere Knut Andersens tilhørighet til Unhjem, og å være fornøyd med enigheten(?) om at skiftet fra 1741 omhandler ham og ingen Knut Ellingsen.

[Osvald Rydjord]

Det er skifte etter Maritte Østensdatter på Ungem 30.5.1678 Romsdal skiftepr s. 34b – 1678 30/5 https://media.digitalarkivet.no/sk20090129620042 mellom Knud Ellingsen og deres sammen aflede barn Elling og Østen Knudssønner. Siden Knud Andersen ikke nevnes, faller vel min teori om at Ellings kone hadde vært gift med en Anders tidligere og hatt sønnen Knud med ham og slik kunnet knytte ham til Unhjem. Han skulle vel da ha vært nevnt i skiftet etter Maritte?

Retting!
Her har jeg stokket generasjonene. Maritte var gift med Knud Ellingsen og ville ikke hatt noe med Knud Andersen å gjøre. Det er det mor til Knud Ellingsen som har.

[Olav Asbjørn Bonesmo]

Er ikke så stø i arverett. La merke til at i ett av de skiftene som har vært inne i bildet på Skalde hadde mannen som giftet seg med en gårdenke fra før et barn utenom ekteskap. Her fikk dette barnet arve, men det var presisert at det var med konens samtykke. Kanskje situasjonen var den samme på Unhjem, men at mannen ikke hadde gitt tilsvarende aksept?

[Kjell Farstad]

Jeg prøver her en teori om slektsforholdet Skalle - Unhjem.

Fra Olav Bonesmo har jeg fått dette utskriftet:
Tinglysing 25.10.1721.
Aagot Nilsdatter, jeg Anders Andersen Hyllesnes og Ole Sørensen Skjelbostad på våre hustruers vegne har solgt vårt
arvelig tilfalne odelsgods på Unhjem til Anders Ellingsen Unhjem, nemlig jeg Aagot Nilsdatter, 1 pd. 18 mk.,
jeg Anders Hyllesnes 10 ½ mk. (Ole Sørensen Skjelbostad ikke tatt med 10 ½ mk) i alt 2 pd. 15 mk. foruten det han selv har arvet.
Vitner til handelen er Erik Roesen Moen og Ole Knutsen Tokle.

I dette skiftet er Aagot oppført som enke.
Romsdal sorenskriveri, 3/3A/L0001: Skifteprotokoll, side 73a.
Anno 1680 d=8 Maij
Anders Knudsen Sogge (Lange – bach i registeret). Enken Aagaath Nielsdatter. Deres sønn:
1. Knud Andersen. F: Hans farfader Knud Andersen Cavlje.
https://media.digitalarkivet.no/view/24610/81

Familien på Unhjem kan ha sett ut slik:
Aagot Nielsdatter f.ca.1651, død etter 1721. Gift 1.gang med Anders Knudsen Sogge f.16xx, død ca.1680. De fikk barnet:
1. Knud Andersen f.ca.1671, død ca.1741. –Skalle
Aagot Nielsdatter gift 2.gang med Elling Knudsen f.ca.1662, død ca.1709. De fikk barna:
2. Marith Ellingsdatter f.ca.1683, død 1741. –Hyllesness.
3. Anders Ellingsøn f.ca.1688, død ca.1743. –Unhjem.
4. Marit Ellingsdatter f.ca.1694, død ca.1763. –Skielbostad.

[Olav Asbjørn Bonesmo]

Nå er vel nøtta Knut Andersen knekket! Flott å finne skiftet fra Sogge i 1680 Kjell, det var brikken i puslespillet som manglet.

Osvald - enketeorien din gikk også hjem - jeg bommet med en generasjon.

Kan vel også ta lærdom av at navnene i registeret over skifter ikke behøver å være riktig transkribert - at Sogge bakke er blitt til Lange bakke har i hvert fall fintet ut meg i min gjennomgang av skifter for Romsdal otting.

[Osvald Rydjord]

Kjempebra Kjell at du fant disse skiftene. Nå stemmer alt i forbindelse med gårdhandelen i 1721 og skiftet etter Knud Andersen på Skalle. Han er født på Soggebakke, kommet til Unhjem når moren gifter seg igjen og feilskrevet Ellingsen i skiftet på Skalle i 1741. I 1680skiftet på Soggebakke kommer også hans farfar Knud Andersen Kavli fram, død etter 1680 siden han er verge for sønnesønnen.

[Kjell Farstad]

Vi må takke John H. Aarønes for Romsdalsskiftene 1677-1683 han har skrevet av og gjort søkbare. Litt enklere å finne koblinger da.