Klingsberg

Moderator: MOD_Buskerud

Svar
dn24811
Innlegg: 132
Registrert: 22. august 2010 kl. 23.22
Sted: BØNES

Klingsberg

Legg inn av dn24811 » 26. mars 2015 kl. 19.15

Bjørn Christophersen Klingsberg og Malene Sophie Friderichsdatter ble gift på Kongsberg 17. juli 1745. Jeg finner dem igjen på Sørlandet, nærmere bestemt Vågsnes på Tromøya. Antakelig flyttet de sørover rundt 1760, men det har jeg ingen sikre opplysninger om.

Jeg har funnet frem til 4 barn (de samme som står oppført i Tromøyfolk gjennom tidene bind II s. 263):
- Jens døpt i Kongsberg 18. november 1745,
- Christine Sophie, min 3xtippoldemor, døpt 12. mai 1748 i Kongsberg,
- Sara døpt i Kongsberg 6. mars 1751 og
- Maren døpt 23. februar 1754 i Kongsberg.

Malene Sophie døde på Vågsnes i 1791 og ble begravet fra Tromøy kirke 22. mai 1791. Utfra oppgitt alder er hun født i 1714. Nederst høyre side:
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-196
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 640556.jpg

Ifølge Tromøyfolk gjennom tidene bind II døde Bjørn i 1798 (s. 263), men jeg finner ingen dokumentasjon på det i kirkebøkene eller i skiftematerialet.

Det jeg ber om hjelp til er først og fremst opphavet til disse to, Bjørn og Malene Sophie. Hvor kom de fra? Når og hvor er de født? Hvor er Klingsberg? Dvs alt som kaster lys over disse menneskene.

Jeg reiser på påskeferie i morgen, og har ikke tilgang på internett på hytta, så jeg vil ikke sjekke saken før etter påske. Ha en God Påske alle!

Ingeb 8)

Brukeravatar
Ulf Ruud Simensen
Innlegg: 2502
Registrert: 30. april 2014 kl. 18.50
Sted: TOLVSRØD

Re: Klingsberg

Legg inn av Ulf Ruud Simensen » 26. mars 2015 kl. 22.02

Hei.

Her er vielsen til Biørn Xstopher Klingsborg og Malene Sophie Friderichdatter Key
Par nr 3, venstre side.

Kildeinformasjon: Buskerud fylke, Kongsberg, Ministerialbok nr. 3 (1744-1755), Ekteviede 1746, side 251.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-257

Ved søk på, Klingsborg Kongsberg, på Google dukker det mye Klingsborg-navn fram. Bl.a. en Geni side om at han har en søster.

Ulf S

dn24811
Innlegg: 132
Registrert: 22. august 2010 kl. 23.22
Sted: BØNES

Re: Klingsberg

Legg inn av dn24811 » 26. mars 2015 kl. 22.26

Jada, han hadde angivelig en søster som het Karen Sophie Klingsborg, men henne vet jeg heller ikke noe om.

Ingeb :)

gj10822
Innlegg: 2526
Registrert: 9. mars 2010 kl. 1.46
Sted: KONGSBERG

Re: Klingsberg

Legg inn av gj10822 » 26. mars 2015 kl. 22.45

Skifte etter Bjørn Christophersen Klingsberg

Kildeinformasjon: Aust-Agder fylke, Nedenes sorenskriveri -1824, Skifteprotokoll 29 , 1795-1800, oppb: Statsarkivet i Kristiansand.
Merknader: Nytt register foran.
Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:sk_read/24277/608/
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 340609.jpg

dn24811
Innlegg: 132
Registrert: 22. august 2010 kl. 23.22
Sted: BØNES

Re: Klingsberg

Legg inn av dn24811 » 26. mars 2015 kl. 23.11

Takker for skifte-henvisningen. Ser at jeg har barna rett, men sliter litt med teksten ellers. Hvis noen kan ta bryet med å oversette, er jeg takknemlig.

Ingeb :)

Kjell Halvorsen
Innlegg: 2018
Registrert: 8. mars 2005 kl. 23.58
Sted: ÅMOT

Re: Klingsberg

Legg inn av Kjell Halvorsen » 27. mars 2015 kl. 13.16

Hei Inge,

Litt på siden av det du spør etter, men likevel:

Det ble døpt en Karen Sophie i Eiker 3. søndag etter påske i 1715 hvor far ble oppgitt som Jens Klingsbor, men siden 'din' Biørn har patronym Christopher kan jo denne Karen Sophie utelukkes som hans søster, nr 57 side 106b

Kildeinformasjon: Buskerud fylke, Eiker, Ministerialbok nr. I 2 (1705-1724), Fødte og døpte 1715, side 107.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-108

Sannsynligvis samme Jens ble oppgitt som far ved dåp samme sted av barna Alete Margrete 27 desember 1710, Sophie Christine 17 februar 1712, Frantz Angel 30 juli 1713, Jens 22 mars 1716, Ingebore 24 juni 1717 og Ingebore-Mari 6 oktober 1720.

Kjell H.

dn32133
Innlegg: 463
Registrert: 2. september 2014 kl. 13.10
Sted: Stavanger

Re: Klingsberg

Legg inn av dn32133 » 12. april 2015 kl. 13.42

Hei igjen, Inge!

Et litt sent svar. Heller ikke jeg har opplysninger om de du spør om, men på Kongsberg fins en del registreringer av andre med etternavn Klingsborg. Utfra navnelikhet antar jeg at de fleste av disse er blant dem som de Kjell nevner i sitt innlegg 27/3 - med en del etterkommere. Etternavnet skrives på Kongsberg de fleste gangene som Klingsborg, men også Klinsborg og Klingsberg forekommer. Det er likevel åpenbart at det dreier seg om de samme personene.


Skifter:

8/3 1743 etter Magnus Vogt. Blant arvingene er oppført Jens Erichsen Klingsborg og Karen Erichsdatter Klingsborg. Disse to oppgis som konas frillesønn og frilledatter. Karen Erichsdatter er gift med Jørgen Pedersen og bor i «Ørændahl».
http://digitalarkivet.arkivverket.no/ge ... 0000536547
Magnus Vogt hadde vært gift to ganger, første gang 19/5 1711 med Else Michelsdatter og 14/5 1715 med Martha Jensdatter. Det fremgår ikke av skiftet hvilken av disse to konene hans som var mor til frillebarna, men trolig var det den siste. I tilfelle var disse to trolig født før 1715.

9/5 1752 etter Tobias Mogensen på Åkeren. Enken het Karen Sophia Klingsborg.
http://digitalarkivet.arkivverket.no/ge ... 0000534268

13/2 1762 etter Marte Olsdatter. Ektefelle Jens Magnusen Vogt, barn Erich Jensen Klingsborg (12 år) og Marte Jensdatter (16 år).
http://digitalarkivet.arkivverket.no/ge ... 0000535463

5/1 1775 etter de avdøde ektefellene Jens Magnusen Vogt og Anne Diderichsdatter. Blant arvingene er oppført hans sønn Niels Jensen Vogt, bergarb. v. Sølvverket; hans sønn Erik Jensen Klingsborg, 24 år og bergarb. v. Sølvverket; og hans datter Marte Jensdatter, gift, reist fra stedet for 14 år siden, bosted Amsterdam.
http://digitalarkivet.arkivverket.no/ge ... 0000545915

23/6 1780 etter Karen Sophia Klingsborg, enke etter Tobias Mogensen.
http://digitalarkivet.arkivverket.no/ge ... 0000547680
9/2 1784 etter Erik Jensen Klingsborg, gift med Siri Johannesdatter Tekopp, barn: Carl (10 år), Jens (7 år) og Marte Catrine (3 år).
http://digitalarkivet.arkivverket.no/ge ... 0000550038

2/5 1785 etter Henrik Christophersen Henckel, gift med Anniken Maria Klingsborg. Som svigerfar oppgis Jens Klingsborg.
http://digitalarkivet.arkivverket.no/ge ... 0000549980

2/12 1785 etter Anna Maria Paulsdatter Trods, gift med Jens Klingsborg. Eneste felles barn er datteren Annicken Maria.
http://digitalarkivet.arkivverket.no/ge ... 0000550488


Vielser:

Viet 12/10 1753 Mons. Jens Jensen Klingsborg og Madame Anna Maria Tross, enke etter Christian Schaar.

Viet 10/11 1771 Annichen Maria Jensdatter Klingsborg og Henric Christophersen Henckel.

Viet 19/2 1774 Erik Jensen Klingsborg eller Vogt og Sigrid Johannesdatter Tekopp.

Viet 14/3 1775 Mad.selle Annichen Tobiasdatter Mogensen eller Klingsborg og feldbereder Christian Nicolajsen Bruun.

Viet 26/5 1786 Annichen Marie Jensdatter Kringsborg, enke etter Henric Henckel, og Anders Larsen Holte eller Kieldsøn

Viet 26/11 1796 Carl Ericsen Klingsborg og Aleth Margrethe Olsdatter.


Konfirmasjoner:

2/4 1769 Annichen Maria Jensdatter Klingsborg

19/4 1789 Carl Ericsen Klingsborg


Av et tre på Ancestry.com ser jeg at det oppgis at foreldrene til de barna som Kjell viser til i sitt innlegg 27/3 var løytnant Jens Klingsborg (c1674-1732) og hustru Annichen Frantsdatter Angell (c1681-1739). Som deres foreldre oppgis for ham Jens Hanson og Karen Pedersdatter (c1633-1724); for henne løytnant Frants Peterson Angell (død før 1692) og hustru Ingeborg Jørgensdatter Holst (c1647-1692). Det oppgis ingen søsken for Jens Klingsborg, uten at det utelukker at han kan ha hatt slike. Jeg vil understreke at denne informasjonen fra Ancestry ikke er nærmere undersøkt og kvalitetssikret av meg.


Jeg finner noen opplysninger i dette materialet som kanskje kan være til hjelp og interesse:

a) Denne familien må ha tilhørt samfunnets ledende sjikt siden Jens Jensen Klingsborg ved vielsen i 1753 oppgis med tittel. Han nevnes i 1772 som kullebunnstiger.

b) Etternavnet Klingsborg synes å ha hatt høy prestisje siden materialet viser at det også arves gjennom kvinneledd og er valgt brukt av personer som også kunne ha brukt andre etternavn.

c) Skiftet fra 1743 oppgir to Klingsborger som konas «frillebarn», altså født utenfor ekteskap. Et forhold du bør undersøke er om også «din» Klingsborg kan ha fått etternavnet sitt på samme måte?

d) Hvis min antagelse om at Marta Jensdatter var moren deres er riktig, kan en rimelig hypotese være at hun var søster av løytnant Jens (Jensen) Klingsborg.

e) Den ene av disse to frillebarna bodde på Kongsberg, den andre på et sted som kalles «Ørændahl». Dette stedsnavnet er neppe riktig gjengitt, og jeg ville ikke bli overrasket om det viser seg å være en feilskrift for Arendal.
Kanskje var det frilledatteren som giftet seg på Kongsberg 16/12 1727 (Jørgen Peersen og Karen Erichsdatter):
Kildeinformasjon: Buskerud fylke, Kongsberg, Ministerialbok nr. 2 (1721-1743), Ekteviede 1726-1729, side 474-475.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-234

f) I tilfelle har du to blad Klingsborg ved Arendals-traktene. Et naturlig spørsmål blir da om dette i tilfelle er en tilfeldighet, eller om de hadde noen nærmere tilknytning til det området fra før?

g) Den Karen Sophie som på Geni oppgis som Bjørns mulige søster er hun det er skifte etter i 1780. Jeg kan ikke se at hun er oppgitt med patronym i de kildene jeg har sett så langt fra Kongsberg. Hun gravlegges 30/6 1780 på Kongsberg med oppgitt alder 65 år og 5 uker. Dette peker mot at hun er den samme som ble døpt i 1715 på Eiker:
Kildeinformasjon: Buskerud fylke, Kongsberg, Ministerialbok nr. 5 (1769-1782), Døde og begravede 1780, side 318.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-324

h) Et forhold som taler mot at det er noen (nær) forbindelse mellom disse Klingsborgene og «din» Klingsborg er at de ikke synes å ha vært faddere for hverandre, heller ikke kan jeg se noe noen annen overlapp når det gjelder faddere.


Når jeg søker i 1950-matrikkelen får jeg ingen treff på Klingsborg og bare ett treff på Klingsberg. Det er i Høyland (nåværende Sandnes) i Rogaland, men er en så liten eiendom (2 øre) med et så høyt bnr. at den neppe er særlig gammel og kan utelukkes som opphav til dette slektsnavnet.

Men når jeg søker på forstavelsen Kling* i matrikler og folketellinger får jeg opp navnet Klingsund i Vestre Moland (dagens Lillesand kommune). Ikke noe et direkte treff, men nær nok til at du bør undersøke om det kan være en forbindelse.

En mulighet som gjenstår er at Klingsborg har utenlandsk opphav. Ved søk får jeg opp treff både i Danmark og Sverige i tillegg til ulike deler av det tyske språkområdet (hvorav noen bærer typiske jødiske fornavn).


Etternavnet Key har jeg ikke funnet andre ganger på Kongsberg enn ved vielsen i 17/7 1745. Jeg har prøvd noen alternative skrivemåter i tillegg, men også da med negativt utfall. Spørsmålet blir da om dette etternavnet er riktig gjengitt ved vielsen.


Sølvverkets eksaminasjonsmanntall av 1732 inneholder, så langt jeg kan se, ingen navn av interesse i denne sammenheng.
mvh dth

dn24811
Innlegg: 132
Registrert: 22. august 2010 kl. 23.22
Sted: BØNES

Re: Klingsberg

Legg inn av dn24811 » 16. april 2015 kl. 22.27

Du verden for en jobb du har hatt, DT! Takker for det og engasjementet!

Du har kommet med mange opplysninger og gode spørsmål og tips. Selv om ikke du heller hadde noe konkret på de to personene jeg spør om, har du gitt noen ledetråder og spor som det skal bli interessante å følge opp!

Takk igjen!

Så et lite spørsmål på tampen, er bygdeboka for Jondalen langt unna?

Ingeb :D

dn32133
Innlegg: 463
Registrert: 2. september 2014 kl. 13.10
Sted: Stavanger

Re: Klingsberg

Legg inn av dn32133 » 2. mars 2018 kl. 22.52

Inge, jeg vet ikke om du har funnet ut av Bjørns opphav? Siden vi holdt på med dette sist har noen flere Kongsberg-kilder blitt tilgjengelige. Det gjelder bl.a. skannede kommunikantprotokoller 1731-66 og transkriberte/søkbare konfirmasjoner i samme periode.

I Kommunikantprotokollen treenighetssøndag (9/6) 1748 fant jeg en opplysning som kanskje vil interessere deg: Engell Christophersd. Pige hos sin brod. Biørn Klingsborg
Venstre side, litt nedenfor midten:
SAKO, Kongsberg kirkebøker, M/Ma/L0003: Kommunikantprotokoll nr. 3, 1745-1750, s. 173
Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb10311404290175

Engel ble konfirmert på Kongsberg 1/4 1742: https://digitalarkivet.no/view/279/pk00000001538579
Og Bjørn samme sted 5/4 1744: https://digitalarkivet.no/view/279/pk00000001538790
Originalene gir ikke flere opplysninger enn den transkriberte versjonen.

Det var vanlig at par inntok nattverden sammen i trolovelsestiden, så også Bjørn og Malene Sophie 27/6 1745 (venstre side):
SAKO, Kongsberg kirkebøker, M/Ma/L0002: Kommunikantprotokoll nr. 2, 1739-1745, s. 471
Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb10311404280473

Der opplyses det om at hun hadde presteattest fra Fredrikshald (Halden).

Engel Christophersdatter giftet seg 29/7 1752 med sølvverksarbeider Ola Olsson Hasle (c1725-c1785):
SAKO, Kongsberg kirkebøker, F/Fa/L0003: Ministerialbok nr. I 3, 1744-1755, s. 261
Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20070316610559

Her finner du Ola i Sølvverkets 1765-manntall (som også nylig har blitt allment tilgjengelig i søkbar form i Digitalarkivet): https://digitalarkivet.no/view/6/pc00000001136581

Innen 1784 var Ola blitt enkemann, for 3/1 det året giftet han seg igjen med Berte Maria Mo(ge)nsdatter Lier eller Fortmaker (f. 1758):
SAKO, Kongsberg kirkebøker, F/Fa/L0006: Ministerialbok nr. I 6, 1783-1797, s. 371
Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20070316630217

Dette siste ekteskapet hans ble imidlertid kortvarig, for i 1787 giftet Berte Maria seg igjen som hans enke. I 1800 giftet hun seg for tredje gang, og hun og hennes siste (kjente) ektemann forsvinner fra kildene på Kongsberg etter Sølvverkets nedleggelse i 1805.

1765-manntallet nevner at Ola og Engel da hadde én datter. Jeg vil anta at det gjelder den Georgina Olsdatter Hasle som 20/3 1779 giftet seg med Peder Jonsson Myhre fra Eiker:
SAKO, Kongsberg kirkebøker, F/Fa/L0005: Ministerialbok nr. I 5, 1769-1782, s. 350
Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20070316620545


Jeg merker meg én opplysning her, at Ola Hasle var født på Eidsvoll, jfr. 1765-manntallet. Det er som kjent et sted som grunnet brann i prestegården er uten gamle kirkebøker. Eidsvoll var imidlertid et verkssamfunn som hele tiden hadde en viss utveksling av folk med Kongsberg. En tanke som derfor slo meg er om også Engel (og Bjørn) kan ha hatt sitt opphav der. Også opphavsstedet til Bjørns kone, Halden, kan være verd å undersøke. Det er også et sted uten så gamle kirkebøker.

Det er mulig du kan finne flere opplysninger om Bjørn og Engel ved å bla deg bakover i kommunikantprotokollene.
mvh dth

Svar

Gå tilbake til «Kongsberg»